Forum Marinearchiv

Das Thema verdient den eigenen " Faden "

Da wird von Schlieffenplan geredet, der angeblich kurzen Krieg anstrebt und keiner sagt, es wurde NIX GETAN;
SCHLIEFFEN SCHRIEB  ende Okt 99: Wir konnten 27 AK(armeekorps) bekommen, haben aber nur 23.
//  DAS HEER HATTE NIE 27 AK  im Frieden ! das 26/ 27. AK waren okt 14 dann die dummen Freiwilligen mit 6 Wochen Ausbildung !//

Das hat finanzielle Gründe(schreibt Schlieffen auch sofort) und bei der Marine ist es genauso.
Es soll Verstärkungen geben, aber es soll nichts kosten !
Caprivi hat  für Heeresetat die 5 Jahre statt 7 Jahre unter Bismarck eingeführt, was macht man?.
Bricht das Gesetz, macht 6 Jahre draus, spart Geld.
Die Marine ebenso. Man erreicht mit guten Gründen das Flottengesetz und bricht ES SELBST SOFORT !!
"Linienschiffe werden nach 25 Jahren, große Kreuzer nach 20 J, kleine nach 15 J ersetzt".
Damit hätte SOFORT 1898 der ERSATZBAU HEFTIG starten müssen, bei den alten 70er Klapper-schrott-Kisten , die da gezählt wurden.

Ich kam bei meinem Vortrag im Januar nur bis zum Beschluß von Sommer 97 zur Vorlage des Flottengesetzes. Und anscheinend fühlten sich alle von der Ausführlichkeit überfordert !!
Ich dachte: dann sind im April alle ganz neugierig und verlangen : und jetzt bringst endlich genaue Einzelheiten zum FloG.

Dann hätte ich gesagt, nachdem wir jetzt sehen, das Gesetz ist angenommen, jetzt schauen wir auf Seite 20 die AMTLICHEN SCHIFFSLISTE an: UND DANN AUF DEN TIRPITZ- BAUPLAN:

UND HIER DIE GESETZESBRECHER -  das RMA !! der Meister selbst !

Wau, es müsste jetzt alle umhauen !
Tirpitz bricht sofort das Flog, und jeder der bis 25 zählen kann, kapiert es !
1874 + 25 = ?? 1873 + 20 = ??  1882(und kleiner !)+ 15 = ??
WENN das Gesetz bis 1904 geht, muß der Ersatz vom 89er Kreuzer begonnen werden ! ca 18 krz ersatz in 7, dann 6 Jahren; ALSO 3er ERSATZBAU !
3 große krz sofort fällig- 1898, was macht man, nicht mal 1-1-1 baut man, da kreuzer ja so teuer/ pro t;
TJA UND DA MAN SCHON MIT DEN SCHROTTKRZ die MdR GEÄRGERT HAT; LÄSST MAN SIE 30 jahre alt werden. 50% über der Grenze !!

hallo Autofahrer, aufwachen- 50 % drüber ist ok !
75kmh im ort/ 150 auf Landstraße/ 195 auf autobahn ist ok !!
DER DURCHSCHNITT ZÄHLT !!
MAN; DES TEMPO PACKT MEIN GOLF NET ! Wir müssen nur das Wort Durchschnitt reinschreiben!

Einfache Frage, wieso baut Tirpitz nicht Ersatzbauten ? Tja, wg dem Geld.
Mit Recht hätte man gesagt, neue Schiffe zum Teil auf Kredit, aber doch net bei Ersatz Sachsen und bei Ersatz Blitz/ Arkona auch net.
Das muß aus Steuern finanziert werden, ah 25 Mio neue Steuern, sauviel Geld damals.
Und versprochen war ja, die dt. Einheit kostet nix, sie bringt was, mehr Arbeit für alle,niemand muß draufzahlen, ja schon 100 Jahre vor Kohl die gleichen haltlosen Versprecher.

Und deswegen Bau auf Kredit, da zahlst nur die Zinsen.
Unseriös  unsere Herrscher ! Wirtschaften mies !
Und deswegen sparen wir am ÖL, mit der 1 mio können wir für 30 Mio Schiffe bauen

Und nicht zu vergessen, damals konnten die MdR der Regierung Bedingungen stellen ! Wenn du Schiff willst, wollen wir ...
Ein Satz machte die Runde: Ohne Kanitz keine Kähne.
Die ostelbischen Grundbesitzer hatten Forderungen ala wenn des Großkapital Geschäfte macht, dann wollen wir auch mehr Netto haben!
Und das Zentrum, die Katholiken sagten, wir stimmen hier zu und was ist mit dem Jesuitengesetz ??

Und die Mitglieder des Reichstages haben dann die Regierung noch im Flottengesetz gefesselt, keine neuen Steuern für Normalverdiener !
Deshalb ja später die SEKTSTEUER !!
DIE BIERSTEUER  wäre "wirkungsvoller " gewesen, da  die Normalos viel Bier trinken, aber siehe Pa 8 , also nicht erhöhbar !

http://de.wikisource.org/wiki/Gesetz,_betreffend_die_deutsche_Flotte

Die Paragraphen 7 und 8 sind die Fessel und die war so gut, daß Tirpitz Ende 99 sagen mußte, lasst mich bitte raus, ich hab nicht daran gedacht, daß Preise steigen.
Falls ihr mich net rauslasst, dann können wir ab 1901 nur die kleiner krz bauen, es reichen die verfügbaren 35 Mio dazu.

Aber Leute, wollt ihr jetzt keine großen Schiffe mehr, des glaub ich net. Ihr sehts doch alle, sogar die Japaner bauen viele Linienschiffe und die Spanier haben gerade erlebt, was einem mit altem Schrott passiert.
Ich hab da eine sparsame Idee, wie wir zu einer großen Flotte kommen. Wir zählen 8 Siegfried als Linienschiff, also brauchen wir nur 11 NEUE und das verteilen wir über 16 Jahre, des geht schon.

Die Geldnot des Reiches kam daher weil Bismarck 1879 das ganze Steuersystem änderte.
Da er KEINE PARTEI hatte, die ihm folgen MUSSTE, konnte er nur verhandeln. Die Liberalen waren stark gegen Schutzzölle, da mußte er mit den Feinden Geschäfte machen. Das Zentrum war für den Schutzzoll, WENN DAS REICH WENIG DAVON HATTE !!
DAS  war die franckensteinsche Klausel :130 Mio von den Zöllen, Tabak+ brannwein-Steuer gehen ans Reich , alles andere an die BUNDESSTAATEN !
Preußen dabei vorneweg, 60 % Anteil.
Kamen 238 Mio rein, 108 Mio an Staaten, pro kopf verteilt.
Kamen 394 mio rein, 264 mio an Staaten.
Des war toll für Bayern, aber der Kriegminister war enttäuscht.
Das Zentrum hat direkt gesagt, das Geld muß am Kriegsministerium vorbei getragen werden !

Und starke Staaten sind die Garantie der Verfassung ! Wer Geld hat schafft an, und der bay König hat keinen Chef ! und Franckenstein ist ... Bayer, sogar Franke !
Ein gewaltiges Loch im Haushalt, die Einnahmen steigen, gehn sofort weiter nach München, Dresden, Stuttgart, Karlsruhe, Oldenburg usw.
Der Reichstag konnte nun sogen. Matrikularbeiträge festlegen, er konnte den Betrag aus dem Entwurf verändern.
OK; zb 238 mio an Matri- Beiträgen im Reichsetat durch die Abgeordneten festgelegt.
Endlich auch ein EINNAHME-BEWILLIGUNGSRECHT ! sonst ja nur Ausgaben

Wir spielen: Zölle 394 Mio rein, 264 Mio weiterüberwiesen(AUSGABE),238 Mio Matri(Einnahme), ist 26 Mio Differenz, also zb bei 52 mio Einwohner bleibt 50 Pf pro Kopf, Bayern erhält bei 7 360 420 Einwohnern 3680210 Mark von den 26 Mio.
Stellt sich bei der Kopfzählung heraus, daß in Bayern 728 Leute mehr sind und in Preußen fehlen, dann erhält By 364 M, und Pr zahlt sie zurück(im nächsten Jahr).

Bismarck verkaufte das im Parlament als der "SPENDABLE KÖNIG" zu Besuch beim Untertan.

Ist dann aber sehr "dumm", wenn man Kriegsgefahr sieht, mehr Geld fürs Militär will und die Bundesstaaten nix mehr geben wollen, Motto, wir sind an 40 Mio überschuß gewöhnt und sollen jetzt 30 mio draufzahlen !??
Und der Bundesrat kann Gesetze anlehnen, auch gegen Preußen !
Die Folgen 486 Mio Reichsschulden im Jahr 1886,
danach Heeresnovelle 1887, 1888, 1890jan, 1890 Juni. Schulden 1891: 1685,567 Mio
macht 1200 mio in 5 Jahren also 240 Mio pro Jahr bei Gesamtetat von 1200 -1300 Mio.
An die Bundesstaaten zur gleichen Zeit : 5, 4 Mio/ 70 Mio/139,77 Mio/ 77,8 Mio/66,88 Mio in 1887bis91.
Genial: mehr Schulden damit Oldenburg mehr Geld erhält !!!

Caprivi machte 1892 das nicht mehr mit, Heeresnovelle für 93, Soldaten müssen nur 2 Jahre zum Heer, dafür höhere Anzahl, neue Steuern und peng: Bayern, Oldenburg, Hamburg- du bringst jetzt hier Geld vorbei- 30,278 Mio für alle 26 Staaten netto EINZAHLEN  für 1893, im Jahr vorher noch 42,63 Mio erhalten, macht 72,9 Mio die Preußen usw ausgleichen müssen.
Und für 94 standen wieder 30 Mio im Etat als Matrikularbeitrag- Draufzahlung.
Ob des net dem Caprivi den Job gekostet hat !
Majestät, wir Preußen müssen 19 Mio ans Reich zahlen und Ostelbien leidet wg. dem sturen General und seiner miesen Politik.

Und schon Herbst 93 wurde im RT der Entwurf einer "andersweite Ordnung des Finanzwesens" eingebracht. Inhalt : Heer jetzt 56 mio mehr, Staaten ihre gewohnten 40 Mio, macht 100 Mio M neue Steuern Siehe Anlagen 51 bis 54 Tabak, Weinsteuer, Stempel-steuern.
Der RT lehnte fast alles ab. Motto, wenn Bay, Oldenburg im Bundesrat zu allem Ja sagen, dann sollen sie das richtig bedauern ! nix 40 Mio plus, die zahlen weiter die 30 Mio, macht 70 Mio, die nicht das Reich bringen muß, ok 24 mio neue Abgaben, und Heer und Marine sparen mal !
Wieso sind denn die Brandenburgs so teuer und fliegen bei der Probefahrt die Kessel in die Luft ?? Wer ist schuld, was zahlt die Werft, wer hatte Die Bauaufsicht beim Vulcan ?

Und deshalb hat die Marine in den jahren 1893 und 94 sowenig Neumaterial erhalten.
Nach Abrechnung von 94 stellte man fest, man gab für Schiffsbau sogar unter 5 % aus !
Caprivi als Marinechef hatte 1887/88 mal Klarheit geschaffen und gesagt: Wir müssen wie Rhedereien mal richtig arbeiten. der Ndl nimmt Abschreibung eher 10 %, wir versuchens ganz sparsam mit 5 %. Unsere Marine ist 200 Mio wert, also 10 Mio jährlich für Schiffbau.
Des hat paar MdR aufgeregt, was jeder Jahr 10 Mio, also nee, max 8 Mio einmalig.

Und dann kam ja schon Willy II, und seine Begeisterung und Bismarck überredete das Parlament zum 4er Tempo. Der Kanzler hat sich dann ja mit Willy zerstritten, die Wahlen fielen anders aus
und die MdR konnten Caprivi fragen : Also sie waren doch für 10 Mio für Schiffbau, jetzt sind es fast 30 Mio, da muß doch gekürzt werden, oder sind sie jetzt für eine große Flotte ??
uferlose Pläne ??
Für 1894 stand die Flotte mit 276 Mio M Wert da, 5 % sind 13,8 Mio M, es wurden aber nur 11,4 Mio M ausgegeben. Da damals auf genaues Befolgen Wert gelegt wurde, wurden die 2, 4 Mio M beim großen Bauprogramm von 95 eingestellt. Das Zentrum wollte aber das 4er Tempo nur bewilligen, wenn die 2,4 Mio NICHT ANGERECHNET würden. Da damals die Regierung doch tatsächlich dem Parlament folgen musste, Motto, auf meine Art oder nix, wurden die 2,4 Mio M dann 96 angerechnet. Da war die Flotte schon 307 Mio M wert, 5 % = 15,35 Mio +2,4= 17,75 Mio für Schiffbau aus Steuern bezahlt, auf Kredit nur noch 3,69 Mio M ausgegeben.
Es stand also für die 25000 Mann Flotte die volle Finanzierung aus Steuern bevor ! Wenn das ganze Zeug 420 Mio wert war, konnte jährlich 21 Mio Mark für Schiffbau ausgegeben werden, ohne Kredite zu brauchen.
Wäre Admiral Hollmann 1896 mutig gewesen und bei den Finanzen deutlich geworden, hätte er sagen können : NDL + HAL nehmen 10 % , wir bisher 5 %, wir sind ja etwas bescheiden, gebt uns 7,5 % Abschreibung. Das macht dann gut 10 Mio mehr aus Steuermittel aus, also Alkohol und Zigaretten sind ja ein Übel, wir führen da eine geringe Steuer ein, die 12 Mio im Jahr bringt und damit den Schiffbau finanziert.
Aber dann wär wohl Tirpitz gar nicht RMA-Chef geworden und Hollmann hätte mehr Kreuzer bauen lassen, 30 Herthas standen doch im Raum,oder ? Und die lahmen Schifflein hätten die anderen Seemächte nie gestört, diese 10 Minuten-Kreuzer.

Aha!

Und die Kernaussage? So in ein, zwei Sätzen zusammengefasst?

Hollmann täuschte sich aber wg der großen Bewilligungen von 1896 für die Marine.
Die WIRTSCHAFTLAGE  war glänzend, BOOM ÜBERALL; HÖHERE ZOLLEINNAHMEN: die gehen aber ja an die Bundesstaaten. Die 30 Mio Etatzahlung von 1894 wurde durch die um gut 27 Mio höhere Zolleinnahme zu 2,5 Mio ermäßigt und so ein Spezialpreuße sagte im RT, jo, Bayern wird die 250 000 Mark wohl aufbringen können. Zum Glück haben wir so wenig Steuern bewilligt und wenn so weitergeht, können wir endlich das Schulden machen beenden. Tilgungen begannen.
Da kamen die Schlauköpfe von Kriegminister/ Marinestaatsekretär doch auf die Idee, jetzt können wir paar große Forderungen bringen, Wenn 35 Mio getilgt werden sollen, wären Waffen für 60 Mio Mark doch noch besser.
1895: Matri 382,74 zu Überweis 400,13, na 17,39 Überschuß für Bundesstaaten
1896: 399,37 zu 414,57, noch 15,19 Mio
1897:419,9 zu 433,11 , noch 13,215 Mio ( knappern 2 Mio jährlich weg)
1898: 454,86 zu 467,58, noch 12,77 Mio
Das sind die wirklichen Ergebnisse, und da Boom herrschte, Waren die Schätzungen zb für 98 um 25 Mio NIEDRIGER !!   Nach plan also 13 Mio Belastung der 26 Staaten.
Tja, wie das Zentrum sagte, wenn der Bundesrat alles genehmigt, dann soll Bayern, Mecklenburg, .. auch mitzahlen. Und die Schiffe auch mitzahlen !

Fällt euch denn nix auf, mit den Schiffsnamen ?? die Schwaben usw schwimmen rum, keine Ariadne, sondern eine München !!
Der Tirpitz war doch net blöd, wer zahlt, darf seinen Namen auch drauf finden. Lobenswerte Idee, die heute total mißachtet wird !
1899:Matri 489,95 zu ÜBERWEIS 476,87, hallo 13,08 Mio in Berlin abliefern
1900: Matri 527,66 zu überweis 508,47, bitte 19,19 Mio in Berlin einzahlen
1901: Matri 570,93 zu Überweis 555,71 bitte 15,22 MIO einzahlen( oh, Skrupel 25 Mio zu zahlen ??)
FLAUTE, Einnahmen steigen nicht mehr Ausgaben schon,wo kommts Geld her ?
Für Marine wurden 54 mio neue Steuern bewilligt, Post/ eisenbahn/ Heer /Kolonien haben DIES GAR NICHT VERSUCHT ! UND Boxerkriegsteuer ??? nee !

1902 : Matri 580,64 zu Überweis 556,23 bitte 24,404 Mio schnell in Berlin zahlen

Ein dumpfes Murmeln ist zu hören, Soll des so weitergehen ?? nächstes Jahr 30 Mio ??
ZUM AUFSCHREIBEN BERLIN : WIR SEHEN UNS AUSSERSTANDE MEHR ALS 24 Mio jährlich zu zahlen, 40 Pfennig pro kopf, jetzt ist schluß ! Macht halt Schulden. Wir haben steigende Ausgaben, früher hatten wir 40 Mio erhalten, jetzt zahlen wir 24 Mio, also müssen wir ALLEIN DAZU 64 mio Mark dem Steuerzahler rausquetschen, pro Kopf 1,10 Mark, der Mann hat Frau und 5 Kinder also 7,70 Mark, der muß Tage nur dafür schaffen.

1903: Matri 565,86 zu Überweis 542,09, jo 23,76 Mio in Berlin zahlen( lieber unter 24 Mio, ja !
1904 : Matri 577,65 zu Überweis 553,93 jaa 23,71 Mio in Berlin zahlen( 50 Tausend verringert)

Für 1904 die Planung, aber der neue Staatssekretär für Finanzen, der Beste Mann im ganzen DR der ehrenwerte Hr. Stengel (aus BAYERN !)macht einen Gesetzentwurf "änderungen im Finanzwesen"  ,Steuerreform sagt man heute.
Inhalt: Franckensteinsches System - jagen wir in die Luft, weg damit
statt 570 Mio hier-hin und 550 Mio da-hin, des geht doch einfacher.
Zölle bleiben beim Reich, Tabak auch, Branntwein kriegt ihr. Wir überweisen euch 130 Mio, ihr zahlt in Berlin 154 Mio Matri, NETTO  bleibts bei 24 Mio, aber das Geldzählen läuft viel schneller.
Und der Reichsetat schrumpft um 420 Mio Mark ! Des wird die Leute auf der Straße begeistern, wie wir alle "sparen "

Zitat von: JotDora am 05 August 2013, 17:16:20
Aha!

Und die Kernaussage? So in ein, zwei Sätzen zusammengefasst?

Des ist schon die Kurzfassung, man könnte ja jedes Jahr ab 1879 die Etatsberatung untersuchen, 1. Lesung, 2,+ 3. Lesung,  Hauptetat/ Spezialetat/ Einnahmen/ Kredite/ sonstige Geldquellen. Veränderungen durch wen, von welcher Partei, beeinflußt durch Bismarck, Kaiser, Minister, General?
Abweichung der Schätzung von Wirklichkeit, wann Aufgefallen ? Maßnahmen dagegen ? Rücktritt einer Person deswegen ?

Wirkungen bei Wahlen, wählt den Bauernbund, die Landwirtschaft wird dann gesund ?
Handelsverträge mit zb. Rußland, Wirkungen auf Industrie, auf Landwirtschaft, Preissenkungen oder Erhöhungen. Handelsbilanz/ Wirtschaftszyklen.

Änderungen in der Weltwirtschaft, Einfluß von Kriegen zb. Salpeterkrieg in Chile.
Technische Sprünge, bessere Dampfmaschinen,  der Hr. Benz in Mannheim, Entwicklung Elektromotor. Rohstoffbedarf, wie hoch verzollt, Wann geändert ? Finanzoptimierung der Zölle ?
Welcher ? Beeinflußt durch welche Industrie/ Handwerk/ Bauern-Lobby ?

Für Etat 1899 Buchstabe M paar Aufzähldaten:   http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003562_00013.html
Berichte der Budgetkommission zum Marineetat(Nrxxx) Daten der Sitzungen Sxx der RT-PROtokolle, Anfragen von MdR

Na, Matrikularbeiträge, wir schauen 1. Lesung, Budgetfachmann Hr. Fritzen/ Zentrum sagt sehr kluge Dinge, bewunderswert seine klare Auffassung, wie dumm dagegen der " minister"
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00030.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00031.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00032.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00033.html

Lesen, bedenken, und schon weisst du viel über die Lage, NICHT NUR DER FINANZEN; Ende 1898

Hr. Richter nimmt sich die Armee tüchtig vor, der zählte dem Kriegsminister jedes einzelne Batallion und jede Batterie vor, gefürchtet wg seiner Schärfe zb. auch von Bismarck;
zur Heeresnovelle 99:

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00037.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00038.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00039.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00040.html

Matrikularbeiträge für 1899 genau errechnet( wir Süddeutschen mal mit paar Mio M weniger, die reichen Preußen 20 Mio Mark mehr.)
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003562_00570.html

moin,

sehr lesenswert  :MG: top

Zitat von: kaimarex am 05 August 2013, 18:09:42
Fällt euch denn nix auf, mit den Schiffsnamen ?? die Schwaben usw schwimmen rum, keine Ariadne, sondern eine München !! Der Tirpitz war doch net blöd, wer zahlt, darf seinen Namen auch drauf finden. Lobenswerte Idee, die heute total mißachtet wird !

Hier stimme ich nicht zu. Die Vorgaben des ersten Inspekteurs der Marine zur Namensgebung der Schiffe und Boote sahen ganz bewußt Städte- und Landschaftsnamen aus dem ganzen Bundesgebiet vor ... allerdings eher mit "Werbecharakter".

Gruß, Urs

Um die Finanzierung der Marine nochmals klar zu zeigen.
im Jahr 1891:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00007.html
Ausgaben, die Fortdauern -der Marine( fette Zahlen= wurde vom RT geändert)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00009.html
alle Resorts, damit gesamte Fortdauernde, sowie Einmalige Ausgaben(bis zum Heer)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00010.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00011.html
Einmalige Ausgaben Marine, Außerordentliche aller Ressorts, Übersicht dieser Ausgaben,
Beginn der Einnahmen, die größten ( ZÖLLE) zuerst

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00013.html
die eigenen Reichsbetriebe, genommen wird der ÜBERSCHUSS (der geplante)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00014.html
UND HIER KOMMT DER MATRI

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00015.html
DIE ANLEIHEN , aufgepasst, 3 Gruppen- alle zahlen/ bay zahlt nix/ Bay + Würt zahlt nix
war ja noch schöner, wenn wir den Preissen das Posthaus in Hameln mitzahlen.
Bei den Einnahmen ebenso Bay, BaD; WÜRT;ELSAS nicht bei Biersteuer dabei !
Solle de Norddeutsche ihr Bier besteuere, wir haben unsere eigene Biersteuer und ä Ruh is !

ETAT : 1102 mio, davon 89Mio Außerordl.davon 76,5 mio auf kredit, Preuße muß den Kanal mitzahlen, sowie ÜBERSCHÜSSE;VERKAUFSERLÖSE
von den 1013 Mio normalfinanzierten stammen aus Zölle+Steuern 578,76 mio, aus Matri 314,56 mio, das sind gut 893 Mio, 120 Mio liefern die ganzen restlichen Ressorts

Wir gehn zum Marineetat und schauen welch Luxusgehälter die Offiziere einsacken
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00227.html
der Admiral und der Vizeadm haben gleiches Gehalt(12000M) , der Vize kassiert 1200 Zulage und hat .. mehr, ein Kapitän 8400 , ein Kaleu 4500, und der Unter- Leu 1200 Mark

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00228.html
die Ing, die Zahlmeister, die Deckoffiziere

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00230.html
die MatrosenDiv, ja der kleine Kerl mit 234 M ! die Werft- DIV

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00231.html
HIER BEGINNT DAS ZULAGENWESEN

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00235.html
Verpflegung an Bord

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00238.html
die Ärzte

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00241.html
Dienstreisen,Transport

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00244.html
Werften

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00246.html
Artillerie-Leute

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00248.html
Torpedo- Leute

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00249.html
Lotsen bis Leuchtturm-leute

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00250.html
verschiedenes - zb. 15000 Mark für Geheimes, NUR Chef sieht die Rechnung !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00252.html
Alle 20 Kapitel im Überblick, sowie einmaliges Schiffbau, arti

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00253.html
arti, torpi, Bau hier und dort

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00254.html
Bau hier; Außerordl. Beschaffung Titel 1- 12 , Zuschuß Titel 13
Also Fürs Bauen 38,56 Mio, davon 20,11 Mio zuschuß, bleibt 18,45 die der Steuerzahler sofort zahlen muß.
diese Narren kaufen Geschütze und Muni auf Kredit für 2,81 Mio, macht 22.92Mio GESAMTKREDIT
SO damit Etat ganz fertig, und schauen wir zurück zum Hauptetat stehen dort bei außerordl die 22,92 Mio und bei einmalig die 18,45 Mio und bei Fortdauernd die 42,81 Mio.
Man hat damit ca. 84 Mio für die Marine ausgegeben und gewaltige 23 Mio auf Kredit !

Die damaligen ängstlichen Chefs, statt zu sagen Geld her oder das Fort ist leer, kaufen die Geschütze auf Kredit ! In den ruhigen Zeiten, ohne Großbau, ohne rasanten Ausbau !!

Nun das nächste Jahr und wir schauen, ob der RT der Marine nicht heftig Ausgaben kürzt/ Fettdruck
1892er Haupetat(das Jahr geht von 1. April bis 31. März:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00007.html
ja, immer mehr Geld raushauen, jetzt 45,3 Mio für die 20 Kapitel, das ist 2,5 Mio mehr

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00009.html
gesamte Fortdauernde, einmalig bis Heer

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00010.html
einmalig Marine, ja nur 30,5Mio statt Vorjahr 38,5 Mio, Zuschuß nur 13,4 Mio, also sind 17,1 Mio zu zahlen, es geht runter!
Aber außerordentlich, hier 9,6 Mio Kredit + die 13,4 Mio, ja wieder 23 Mio Kredit !!
Gesamtetat der Marine : 45,3 + 17,1+ 23 = 85,4 Mio, also 1 Mio mehr, aber nur weil auf der Insel richtig gemauert wird !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00011.html
Übersicht der Ausgaben 1207 Mio Gesamtetat, oh 100 Mio mehr
Einnahmen aus Zöllen+ steuern

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00014.html
Matri jetzt 320 Mio

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00015.html
Kredite - gut 137 Mio, Gesamtsicht der Einnahmen

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00258.html
Marineetat der 20 Kapitel 45,3 Mio und Schiffbau( für 20,76 Mio)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00259.html
Arti, Torpi, Bau hier+dort

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00260.html
Kreditbau/Kauf, aha 7,5 Mio für Festung Helgoland, die üblichen Dummheit, Mauern, Waffen auf Kredit, Gesamt 23 Mio, keine Änderung, aber mehr für Beton !!

Und nun 1893, jetzt gibts Druck, Der Kanzler Caprivi hat in der 1. Sitzung gleich gesagt, das Heer muß verstärkt werden, jedes Regiment ein 4. Batallion für best. Zwecke, mehr Geld muß her,
des gibt Kämpfe um die Mark
Beschlossen hat der RT für die 20 Marinekapitel : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00017.html
48,25 Mio, fast 3 Mio mehr, wer braucht da immer mehr ?

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00019.html
gesamte FD jetzt über 1000 Mio, 2 Nachträge, die Armee 22,22 Mio, 1 Mio für Zinsen für die neu- geliehene Waffen, Muni !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00020.html
einmalig fürs Heer 44,48, für Marine 30,06 davon Zuschuß 9,13 also 20,93 Mio aus Steuern

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00021.html
Kredite fürs Heer

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00023.html
Heer 105,87 Mio, für Marine 1,49 Mio + Zuschuß 9,13 =10,62 Mio
SO schnell geht des wenn man 173 Bats aufstellt, brauchen neue Kasernen, Waffen, Muni, Exerplätze !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00025.html
Gesamt einmalige + außerordl. oh pardon, die 105 Mio beim Heer sind net alles, da kamen noch 45,33 Mio dazu an Kredit, bitte 151,2 Anleihen für Waffen,Muni eintragen !

84,12 Mio aus Steuern und 217,54 aus Krediten, ja Caprivi macht keine halben Sachen beim Geld ! Aber doch bei der Armee, denn es sind 173 HALB-BAT !!
DER REICHSETAT von 1257,7 mio durch 72,7 mio Nachtrag/Armee auf 1330,4 Mio Mark angewachsen.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00026.html
Des Geld muß her Einnahmen aus  Zölle/Steuern 603 Mio

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00030.html
Matri; ja auch du Lübeck 569 T +38 T, also 607 T in Berlin EINZAHLEN
ALLE STATT 355,4 Mio jetz 380 Mio abliefern

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00031.html
die Kredit alle / ohne Bay/ ohne Bay+Würt, oh 193 Mio  leihen alle, Bay spart sich 7,29 Mio Haftung

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00033.html
Gesamte Einnahme, davon 603 Mio Zölle/Steuer + 380 Mio Matri= 983 Mio
bei 1113 Mio Einnahme bleiben 130 Mio für alle anderen Ressorts, die bringen einfach net mehr Geld !

Guter Servis, die Streichliste hier Marine mit dabei
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00257.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00258.html
aha , für 15,405Mio wollte man Kredit, 9,13Mio gegeben, hat man hier 6,27 Mio KREDIT GESPART !
MARINEETAT wurde in 60, + 61. Sitzung beraten siehe Stichwörter

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00305.html
Reichsschatzamt, Überweisen an Bu-Staaten 349,22 Mio, aus Zoll/ Branntwein/ Stempel

Nun das Jahr 1894, für die Marine ein Schlüsseljahr.
Die neuen Halb-Bats fordern weiter Geld, die Staaten fordern ihre 40 Mio Netto, im RT sagt man nicht wie schlecht die alten Kasten aus den 70er sind.
Ja, so langsam solln die 5 uralten ersetzt werden, so 1901 der letzte(es geht um König Wilhelm/ 2 Kaiser/2Preußen !!) das sind 30 Jahre. Es soll halt net teuer werden. Wird aber immer teurer, jedes Jahr steigen Preise !
der erste Ersatz war schon 1893 geplant, aber gestrichen worden. Hier das Protokoll RT 8.März 93 : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k8_bsb00018682_00010.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k8_bsb00018682_00011.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k8_bsb00018682_00012.html
Da sieht man wie genau die Abgeordneten hinschauen, und wie oft "Finanzen" eine Hauptrolle spielt !!
Richtig, in technischer Sicht, wäre ein Bau 1/2/2 gewesen in 1894/95/96 und die Kaiserklasse damit schnell gebaut, solange die Preise noch niedriger waren. 5 Jahre Bauzeit, das 96er Schiff damit 1900 fertig.
Durch die Finanzprobleme hat sich das verschoben um 2 Jahre. Die letzte Kaiser erst 1902 fertig, Grundkonstuktion wohl von 1892/93, also 10 Jahre bis 1 Gruppe- " Division" nutzbar ist. Da mußte dann die Brandenburg- Division in Grundüberholung !
Nun zum Haushalt von 1894:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00019.html
1079,9 Mio für FD, davon 480 Mio für Heer, 50,7 Mio für Marine( wieder 2 Mio mehr), bei den 360 Mio beim Schatzamt sind 355,4 Mio Überweisung drin

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00022.html
Einmalig 76,3 Mio, davon Heer 38,3 Mio und Marine 19 Mio aus Steuermitteln
und Außerordl. 130,28 Mio davon 92,73 Mio Heer und 4,231Mio Marine, 33 Mio für Eisenbahn/ Kanal, macht dann 206,6 Mio insgesamt für alle Bauprogramme.
Mit FD also Gesamtetat 1286,5 Mio, das muß aufgebracht werden

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00029.html
622 Mio aus Zölle/Steuern, 397,5 Mio Matri, macht schon 1020 Mio, insgesamt 1156 Mio, also alle anderen Ressorts liefern nur 136 Mio ab ,
Außerordl die 130,28 Mio werden zu 120 Mio aus Krediten aufgebracht, 6 Mio zahlt Preußen, 4 Mio aus Verkäufen.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00294.html
die 20 Marine Kapitel, die 50,7 Mio kosten, sowie Schiffbau 6. Rate Kurfürst/ Weißenburg mit
3,23 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00295.html
Schiffbau für 11,5 Mio, dabei Ersatz Preußen mit 1 Mio, Geld für 2 Schiffe gestrichen mit 2,2 Mio "sparen"(DABEI der 1. Panzerkreuzer), bei der Braburg-Arti "spart " man auch, zahlt nur 1,44 statt 3,44 Mio( dauert halt länger bis Krupp des Geld erhält)
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00296.html
Kosten Arti, Torpi/ bauten mit 4,18/1,22/3,86 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00297.html
damit insgesamt 20,8 Mio fürs bauen. Regelung war: 2 Drittel der Waffen müssen aus Steuern gekauft werden, 5,4 Mio- 3,6 Mio = 1,8 Mio Kredit, also 19 Mio einmalig
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00298.html
Mit 2,41 Mio Kredit für Waffen, Dämme usw also 4,231 Mio Marinekredit

Baut man wenig, muß man nix( auf Kredit!) zahlen, Man hat zwar keine moderne Ausstattung, aber des gibt keiner zu, der König Wilhelm von 1868 ist doch noch toll in Schuß, oder ???

Für 1895 stiegen wohl überall die Erwartungen, und Willy hat bestimmt gefordert, daß die Regierung den RT überredet, für Schiffbau mehr auszugeben.
Die Einnahmen in 94 liefen besser als erwartet, das Heer hatte weniger Bedarf und da irgendwer den Kaiser zu Kreuzern geraten hat, setzte man 4 Kreuzerneubauten an und Kanzler, Auswärtiges Amt und RMA- Chef sprachen dafür.
Ja, die Mission in China wird durch Kreuzer gefördert, hallo Zentrum
und die Industrie auch, hallo National-Liberal.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00019.html
FD 1102,9 Mio davon 470,73 Mio Heer und 55,25 Mio Marine und 74 Mio Schuldzinsen !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00022.html
einmalig 86,79 Mio, davon Heer 44,14Mio und Marine 20,55 Mio
Außerordl. 46,38 Mio davon Heer 34,17Mio und Marine 5,86 Mio
macht insgesamt 133,17 Mio, damit Gesamtetat der Reichs 1239,25 Mio( mit 5,7 Mio NT)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00029.html
EINNAHMEN Zölle/Steuern 627 Mio, Matri 396 Mio = 1023 Mio, bei  Betrag 1192,87 Mio bringen andere Ressorts also 170 Mio. Stempelsteuern wurden erhöht, mehr Überschüße.
Außerordl. 46,3 Mio, davon 43 Mio auf Kredit, 3 Mio sonstige Erlöse
Der Gesamtetat ist gesunken, ca 47 Mio niedriger, die regulären Einnahmen 36 Mio höher, macht 83 Mio, die nicht mehr auf Kredit gehen( ca 130 -  83 = 47 Mio Kredit).
Das Heer braucht weniger: FD ca 10Mio/ Einmalig +6 Mio/Außerordl.58 Mio = 62 Mio
Die Marine hat mehr: FD +4,5 Mio/EM +1,55 Mio/AO +1,6 Mio= gut 7,6 Mio mehr, also beim Militär ca - 55 Mio !  Da der Haushalt aber nur 47 Mio geringer, haben andere Ressorts 8 Mio zugelegt

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00267.html
HIER die Berechnung des Zuschußes : 1,66 Mio Schiffbau + 1 Drittel Waffen 1,69 Mio, also, 3,35 Mio Kredit dafür
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00307.html
23,2 Mio für Schiffbau, Waffen, Bauten, es geht 2,85 Mio Kredit weg(RT hat 1 TB-div-boot "gespart", -0,5 mio) , also aus Steuern 20,35 Mio zahlen.
Da immer noch Waffen +Dämme+ 1 Dock in Brhaven auf Kredit =3 Mio, gesamter Marinekredit 5,85 Mio.

Es fehlte nicht mehr viel und die Marine war kein KREDIT-FRESSER mehr, sondern nur noch ein STEUERFRESSER ! Hätte Hollmann die Gunst genutzt und die 7,5 % gefordert, dann Lage:
Wert der Flotte 292 Mio, da 5 % =14,6 Mio, bei 7,5 % aber 21,9 Mio, also 7,3 Mio mehr, bei 2,85 Mio Schiffbaukredit also :  4,45 Mio ZUWENIG FÜR SCHIFFE bereitgestellt, RT wir müssen noch paar Schiffe bauen !!
Oder falls man den ganzen 5,85 Mio Kredit deckte, 1,45 Mio verfügbar.

ES MÜSSTE JETZT KLAR SEIN : DIE MARINE KONNTE NICHT XX MIO KREDITE AUFNEHMEN !!
Es gab ein FESTES, genaues VERFAHREN.
ist die Flotte momentan 340 Mio wert, so sind 17 Mio aus Steuern zu zahlen für BAU VON SCHIFFEN. Wird in diesem Jahr 20 Mio für Schiffskörper vom RT genehmigt, dann 20 -17 = 3 Mio Kredit bereitgestellt.
Kosten die WAFFEN für DIESE SCHIFFE 7,5 Mio, dann sind 2drittel davon aus Steuern zu zahlen 7,5 - 5 = 2,5 Mio Kredit.  Damit  3 + 2,5 = 5,5Mio Kreditzuschuß.
Trockendocks: 3 in Whv, Kiel, sogar vom NDL in Brhav wird auch auf Kredit gebaut, je 1,5 =4,5 Mio
Die Marine erhält damit 5,5 + 4,5 Mio Kredit= 10 Mio ! Nein, nicht 12,4 Mio, auch net 9,64 Mio !
Im Jahr drauf ist die Flotte 360 Mio wert, jetzt werden 18 Mio aus Steuern gezahlt.
Die Waffen wurden etwas günstiger: jetzt 7,2 Mio.
An Kreditzuschuß jetzt 2 + 2,4 =4,4 Mio
Von den 3 Docks ist 1 fertig, die 2 je 1,5 = 3 Mio Kredit
Die Marine erhält nun 4,4 + 3 = 7,4 Mio Kredit; nein nicht 8,3 Mio, auch net 7,24 Mio !

Im nächsten Jahr ist die Flotte 380 Mio wert, der Tirpitz hat bei Krupp erreicht, Waffen kosten 6,9 Mio; Kreditzuschuß 1+ 2,3 =3, 3 Mio.

Jetzt läßt er auf Kredit die dritte Einfahrt bauen, die Werft erweitern, die Dämme ändern, in Kiel nen Panzerturm in Laboe, die Torpedowerkstatt baut 5 Hallen, in Helgoland paar Geschütze, alles auf Borgen jährlich 15,4 Mio , damit Marinekredit 3,3 + 15,4= 18.7 Mio

Nun legt er richtig los, Flotte 400Mio wert, aber T. lässt für 42 Mio bauen, also 22 Mio Kredit, Waffen kosten 13,5 Mio,  dabei Kredit 4,5 Mio, also Zuschuß 26,5 Mio.
Dazu ja das 10 Jahre Werftausbauprogramm mit 15,4 Mio , gibt 41,9 Mio Kredit für Marine

Die Flotte ist nun 442 Mio wert, T baut weiter für 42 Mio, da 22,1 gedeckt sind, jetzt 19,9 Mio Baukredit. Die Waffen kosten 13,5 Mio, aber RT ändert Regel! Waffen nie Kredit, nie nicht !

Werft-Bauprogramm wird teurer, Rate jetzt 18,5 Mio. Marinekredit( 19,9 + 18,5)=38,4 Mio

Die Flotte ist 484 Mio wert...........

Da Steuer sparen damals sehr beliebt war, also an Steuern sparen/SIE NICHT EINZUFÜHREN  und das Reich bewußt "arm " gehalten wurde, entstanden diese große Finanzlücken im Reichsetat, die durch Staatsanleihen gedeckt wurden.
Man war in den Wirtschaftswissenschaften aber heftig gegen diesen Schlendrian eingestellt und sagte : Kredite nur für werbende Anlagen, die Geld BRINGEN !
KANONEN bringen keins, also bitte gleich zahlen. Oder wenn Anleihe, dann auch schnell tilgen.

Das führte zum gleichen Betrug wie Heute : DES WIRD JA NET TEUER; DES DOCK. Und die Wirtschaft brummt ja, wir schwimmen in Geld, schnell ausgeben, bevor es verdirbt !!
Die Marine hatte Grundsätze, aber noch zuwenig; aber das Heer: geliehene Gewehre, Kanonen,UND KEINER STELLT DEN WERT JÄHRLICH FEST !
So eine Kanonensache hat mit den RMA-CHEF gestürzt.
Hollmann forderte 1897 plötzlich 130 Mio für Marine, damit 44 Mio mehr/über 50% mehr.
Das ALLEIN war schon kritisch, aber da kam Kriegsminister Goßler und sagte im geheimen wichtigen Abgeordneten : neue Kanonen müssen her, 144 Mio Kredit !
Die alten sind verbraucht, jetzt aber schnell !

Marine wollte auch fast 40 Mio Kredit haben. Völlig unmöglich.
Hollmann wurde ehrlich, die MdR waren fassungslos,

ich zitiere Hr. Müller(Fulda) Zentrumexperte Marine:
"Ganz offen hat sich darüber ... Hollmann ausgesprochen; in der ihm eigenen drastischen Weise erklärte er bei den Beratungen des Marine-etats : ´´ M.H. , zum Schutz der dt. Küste brauchen wir die Schlachtflotte nicht, unsere Küsten schützen sich selbst; dazu brauchen wir keine Schiffe. Wir wollen eine starke Schlachtflotte, um den Feind in seinen eigenen Gewässern aufzusuchen, und überall da,wo wir uns zeigen, wollen wir auftreten mit großer Macht, nicht wie ein Hund mit eingezogenem Schwanz ´´

NA; DAS WAR EHRLICH !!
Der RT war dann stur, kürzte die Bau- und Kreditforderungen von 70 Mio um gut 12 Mio.
Aber auch 58 mio war neuer Rekord, aber Willy war sauer, weil dabei 2 neue Herthas " gespart " wurden. So kam Hollmann um seinen Posten, und Tirpitz hat sofort ganz andere Kreuzer gewählt.
Vom Tiefpunkt 94 ab hob sich der BEWILLIGTE BAUETAT( SCHIFF+ WAFFEN)
94: 16,94 Mio      95 :20,94 Mio(+4M)    96 : 26,42Mio(+5,5M)    97: 49,09Mio(+22,67M)
UND SOLLTE AUF über 60 Mio steigen für mehrere Jahre. Bis 1904 sollte die Marine erneuert werden. 8 Jahre Zeit, doch die Tabellen der Planung kamen schlecht rüber !
Man hatte echt reingeschrieben: es fehlen 2 schwimmende Batterien, 2 Monitors !!
5 Panzerschiffe, 10 Kreuzer, 5 Avisos, 2 Kan-boote und 22 T-boote fehlen auch.
Es wurden die veralteten genannt, dadurch das Bauprogramm begründet.
Kreuzer 1.KL. Kö Wil 29 J / Kaiser 23 J / Dt 23 J im JAHR 1897 !
Aviso Zieten 21 J/ Blitz 15 J /Pfeil 15 J/ Greif 11 J,  ungeschützt, damit unbrauchbar !!

JA; HIER STEHT DAS ALTER; DAS GESETZ SAGT ERSATZ  nach 25/ 20 / 15 Jahren.
Wer vergisst solche schockierende Daten von März /HOLLMANN  bis November 97 / Tirpitz ???
damit 1898 BauPFLICHTIG : ersatz KRZ KöWil/ Kai/ Dt, also 3 PANZERKREUZER
sowie ersatz Zieten/Blitz/Pfeil als KLEINE KREUZER
  und ersatz Kai / DT als LINIENSCHIFFE
EIN 5er TEMPO(große Schiffe) - STRENG NACH GESETZ !
Aber wie ich am Anfang schrieb, BRECHEN SOFORT DAS GESETZ !!
Weil des Geld nicht da ist, man keine neuen Steuern erheben kann, weil alle Parteien dagegen sind. Die waren ja sauer, weil die Panzerschiffe Dt+ Kai plötzlich auch Panzerkrz sein sollten.
Tirpitz , der alte Fuchs, schrieb aber kleingedruckt in der Flottenvorlage :Nr. 13 + 14 stehen als Neubau in Tabelle, sind aber Ersatzbauten !
Ja, suchs dir aus, genial !!

Paar Auszüge aus Lesungen des Marineetat, zuerst  das Jahr 95,der Panzerkrz + 3 Hertha.

Freitag,1. März 95 :Hr. Richter gegen das´´Marine hat ja nix, WIR haben seit 89 den Etat von 36 auf 54 Mio gesteigert 50 % mehr. Gespött über Kanitz und keine Kähne, Wir haben in 7 Jahren jetzt 200Mio für Marinebauten genehmigt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00327.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00328.html
Dem Hollmann gleich mal die Kreuzer nachzählen, sie rechnen die 4. Klasse nicht mit.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00329.html
" ich bin der Meinung, der chin-jap Krieg ist beendet bevor nach 4,5 Jahren der große Panzerkreuzer hinkommen kann- HEITERKEIT "  " Wo ist denn die Denkschrift, die das Bild entrollt, wie es sich finanziell gestalten wird, auch nur die nächsten 4,5 Jahre? "

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00330.html
"Mich alarmiert das blaue Buch, welches den Mitgliedern der Budgetkom. zugestellt ist, dort heißt es ´´ES SIND ZURÜCKGESTELLT die ERSATZBAUTEN VON KöWil und Fried d.Gr, also von 2 großen PANZERSCHIFFEN ´´
Die Marine hat also schon in diesem Etat zugleich noch 2 von diesen 20 Mio Schiffen in Angriff nehmen wollen "
Mei der Hr. Richter ist sehr aufmerksam. Begreift sofort die Zusammenhänge, ahnt das künftige Bauprogramm !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00331.html
" und weil man für das Prunkschiff Hohenzollern 4 Mio ausgegeben hat, ein Schiff dessen Indiensthaltung so kostspielig wie die eines Panzerschiffs ist "
Super, auch der Kaiser kriegt eine drauf und na klare alle, die da mitmachen !
Und deswegen konnten wir paar Jahre keine Kreuzer bauten.

Ende der Sitzung, Hr. Richter debattiert kurz mit Hollmann über Torpedoboote, da kann man jetzt  Geld sparen, wir haben 100, Abstimmung, zack, Bau abgelehnt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00339.html

SO ging es zu in der öffentlichen Sitzung, wie dann in den vertraulichen Beratungen.
Also wenn man Hr. Richter hintergehen wollte, des hätte solchen Ärger gegeben ! DA konnte man nicht falsche Angaben machen ! Wäre völlige Rufschädigung, und damals hätte das Den Ministerposten gekostet.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00341.html
Samstag 2. März, wieso keine Tboote bauen dieses Jahr -
-"gegenwärtige Finanzlage zu ganz besonderer Sparsamkeit auffordere "

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00342.html
Hollmann " das die Tboote ein SEHR WESENTLICHER BESTANDTEIL DER SCHLACHTFLOTTE sind brauchte ich hier nicht anzuführen"

Habt ihr das kapiert ? Das ist die Tirpitz- Schule ! und Hollmann braucht da nix mehr zu sagen.
Tboote von 84 veraltet , brauchen Ersatzboote, Leute ihr WISST, welche AUFGABE !

Das was ja viele zuerst an der Marine interessiert, das Material Schiff + Waffen
wurde in Zeit 1889 bis 97 wie folgt vom RT genehmigt.
Die Brandenburgs als Art Geschenk an den neuen Kaiser, den Schiffsbegeisterten. Sogar die Yacht wurde ihm genehmigt, Das Problem waren die steigenden Kosten, Man kam ja von unter 8 Mio Aufwand in den 80er.
für Schiff/Arti/ Torpi im Etat der Marine
89: 10,82 Mio / 90: 36,9 Mio / 91: 34,65 Mio/ 92: 28,37Mio/ 93: 26,68Mio /94: 16,94 Mio
95 : 20,94 Mio / 96: 26,42 Mio  /97: 49,09 Mio
Alles andere Geld ging für Betrieb, Landbauten, Gehälter drauf.
Ab 1891 hatte der RT heftig gekürzt, über 20 % des geforderten immer gestrichen bis einschl. 94.
Dann gabs halt 6+ 7. Rate bei den Brandenburgs( kosten 17- 18 Mio).
Auf Kredit gingen, nicht nur für Schiffe, sondern auch Docks, Dämme, Muni, Landgeschütze, Mauern
89: 6,87Mio / 90: 28,68Mio / 91:22,93 Mio / 92: 23Mio / 93: 10.62 Mio/ 94 : 4,23 Mio
95 : 5,86 Mio / 96 : 5,83 Mio  / 97 : 28,71 Mio

Nachdem Tirpitz aber sein Konzept hatte = Kampf der Linienschiffe, mußte zumindest das Uraltzeug  schnell weg. Irgendwie war Hollmann dabei zu schonend, macht Versprechen ala Kaiser kann nach Umbau noch Jahre Nutzen bringen. Zwischen den Zeilen lese ich aber eher " lieber der Kasten als gar nix".

Als man 95 dann wieder mehr baute, hatte man 2 Jahre Glück, man blieb ja weit unter 28 Mio.
Als nun 97 der Hollmann-Plan raus kam, war man doch entsetzt, er hätte seine Tabelle früher geben sollen, die Forderung war 60,61 Mio gewesen, damit um 11,52 Mio/ 19,1% gekürzt und Willy fürchtete wohl jetzt wird wieder 4 Jahre groß gekürzt.
JETZT MUSS ES DER TIRPITZ VERSUCHEN.

Tirpitz arbeitete das Flottengesetz aus und brachte dem RT bei, daß er gleichartige Schiffe brauchte in der Form 17 + 2 oder 4 + 3x 5 = 19
Und wg der Finanzen blieb er bei der totalen Untergrenze bei Kreuzern und Schlachschiffen.
Das hat total geholfen, wir können die Schiffe GÜNSTIGER als bei Hollmann haben !
Hollmann hatte 130 Mio Marineetat für 97 gefordert, Tirpitz forderte nur 122 Mio für 98.
Hollmann hatte 38,7 Mio Kredit gefordert und 28,7 Mio erhalten;
Tirpitz verlangte nur 29,64 Mio  fur 98 ! unter 1 Million mehr !
Es ist eine VÖLLIG  falsche Sicht in Tirpitz den großen Schuldenmacher zu sehen. Er überzeugte den RT durch Sparsamkeit.
Zuhilfe kam der Flottenwert. Er blieb bis 1892 bei den 200 Mio, wuchs dann durch die fertigen Schiffe an : 248 Mio/ 276 Mio/ 292 Mio/ 307 Mio/ 324 Mio in 1897.
in 98 dann 335 Mio( der kleinste Zuwachs), 99 : 370 Mio und 1900 : 406 Mio
Von 16,2 Mio also auf 20,3 Mio Steuergeld für Schiffbau.

Hollmann hatte 97 einen Bauzuschuß von 34,8 Mio bei 66,55 Mio Bauten gefordert(24,8 Mio erhalten)
Tirpitz 98 einen Zuschuß von 26,6 Mio bei 56,3 Mio  Bauten erhalten, damit 29,7 Mio aus Steuern gebaut. Die Extrabauten hatte er von 3, 9 auf 3 Mio gekürzt.

Auch 99 blieb im Rahmen : Bau-Zuschuß von 29,58 Mio gefordert, vom RT erhalten, Für Extrabauten 4,3 Mio , also 33,88 Mio Marinekredit. Fast 5 Mio WENIGER ALS 97 verlangt wurde !
Bei 60,4 Mio Bauten also 30,83 Mio aus Steuern finanziert.

1900 wurde der 97er Wert übertroffen, Bau-Zuschuß 35,1 Mio gefordert und erhalten, sind 0,3 Mio mehr 97 gefordert. Extrabauten : 5,5 Mio, da ist die Haupterhöhung !  3,9 zu 5,5 = 1,6Mio mehr für Docks in Kiel und Whv, die man Hollmann verweigert hatte ! Gesamtkredit 40,6 Mio, heftige 1,9 Mio mehr als 97 beantragt. Bei Bauten von 73,3 Mio wurden 38,2 Mio aus Steuern aufgebracht( 73,3 - 35,1 = 38,2).
Ab 1901 wär der Kredit sehr stark zurückgegangen, da 1 Jahr kein Linienschiff anstand, der Schiffswert um 90 Mio hochging !
Aber da kam ja die Flottennovelle und schuf andere Lage.

Ein treffender Spruch eines damaligen Wirtschaft-Wissenschaftlers : " Die Marine handelt prinzipienlos, aber nicht unwirtschaftlich "

Die Planung des Flottengesetzes war genial einfach. Dauer 7 Jahre( kam dann negativ, oh wie Bismarck beim Heer)
Beim Fortdauernden Etat : jährlich 4 Mio Mehr, da mehr Personal eingestellt usw
1897 warn das 59 Mio, also dann 63/ 67 / 71 / 75/ 79 / 83 / 87 Mio in 1904
Für Schiff + Waffen : 51,4 / 55,5 / 64,6/ 64,3/ 62,4 / 58,5/ 53,6 Mio in 1904
Alles sonstige Hallen , Docks, Muni usw. je 9 Mio Jahr
von 98: 122 mio über 131,6/ 144,7/ 148,4 in 1901/ 150,5 / 150,6 / 149,7 Mio in 04
oder anders gesagt jedes Jahr bald 150 Mio für Marine, also 33 Mio mehr.

Man war so optimistisch oder tat so !, das kommt mit steigenden Einnahmen rein, das Heer braucht ab 1900 keine Kanonenkredite mehr , da werden 40 Mio frei.

Hr. Müller(Fulda) errechnete im januar 98 für das Bauprogramm Kredite von
29,5 / 32,5 / 40,0 / 38,5 / 35,0 / 29,5 / 23,0
Die Zahlen bis 1900 passen sehr gut zur Wirklichkeit, obwohl ja dann - durch seinen Vorschlag in der Gesetzberatung ! die Bauzeit auf 6 Jahre verkürzt wurde, somit mehr Bauten pro Jahr anstanden. Setzt man die Reihe fort, so wäre wohl über 15,5 / 7 / 0 in 1907 für die 2 Geschwader Flotte die " Kreditfreiheit" erreicht worden.
Durch die kürzere Frist wurde im FD-Etat jährlich nun 5 Mio verlangt, damit 1900 74 Mio statt 71Mio.  Da hat Müller schon seine Handschrift hinterlassen und er wurde noch prägender.
Finanzierung dachte er sich als Mischung von Subvention-streichung und Zahlungen der 26 Staaten ( zu 30 Mio + 40 Mio = 70 Mio ) damit wär ohne neue Steuer vom Reich alles gezahlt !
Da fehlte aber der Regierung der Mut !
Kanzler / Kaiser / Tirpitz , oh wir wollen net unpopulär werden.  Willy als Preußenkönig mag net 24 Mio ans Reich( 60% von 40 Mio) zahlen.
Die Wirklichkeit war zwar stärker , doch 5- 6 Jahre hats gedauert, bis die ganze Regierungstruppe so schlau war wie Müller !
UND NIE hat hat einer nur nen Minensuchboot nach Müller benannt.
Das sagt viel über die Arroganz der Mächtigen !!!

Um es nochmal vereinfacht zu sagen.
Man schuf ein Gesetz, welches den Ersatz des Altzeuges klar + einfach regelte. Möglichst viel Altzeug wurde  noch als Bestand gezählt, damit optisch wenig Neubauten A,B,C ... nötig waren.
Obwohl die alten Kisten tw. 30 Jahre alt waren, wurden sie NICHT sofort ersetzt.
Man baute Neubauten, weil BEI DIESEN  Kreditfinanzierung  möglich war.
Den Ersatzbau des uralten Zeugs verschob man 3 - 5 Jahre, um nicht die BAUKOSTEN  aus Steuern aufbringen zu müssen.
Hätte man das Gesetz gehalten,wären diese Mio Mark sofort fällig gewesen.
Die Folge war, man schleppte Schiffe 10 Jahre noch mit rum, auf der Liste, die unbrauchbar waren als Linienschiff (zb. Oldenburg) großer Kreuzer (zb. Kaiser) kleiner Kreuzer ( zb. Blitz ).

Die Bundesstaaten wollten nix draufzahlen, also Steuergeld abliefern in Berlin. Lieber jährlich Geld überwiesen bekommen.
Hr. Müller /Zentrum(Partei ) hielt es für möglich, die Staaten 40 Mio/ pro Jahr zahlen zu lassen.
Als ab 1899 wirklich Zahlungen fällig waren, zeigte sich schnell, nicht mal 24 Mio = 60% davon wird Akzeptiert.
Dazu die Schätzfehler der Beamten. Wächst die Wirtschaft, unterschätzen sie die Einnahmen.
Am Ende des Jahres sind 35 Mio mehr in der Kasse als geplant.
Dann kippt die Konjunktur. die merken das aber erst im 2.ten Jahr ! Jetzt überschätzen sie die Einnahmen um 35 Mio !
Und es fehlen  ?? IN DER KASSE :  70 Mio !
Macht alleine 90 - 95 Mio Defizit(70 + 20) !
OHNE DAS  Heer oder Marine nur 5 Mark mehr als genehmigt ausgeben, ist ein Riesenloch im Etat.

Die Denkschrift von November 1893 zeigt bei genauer Betrachtung die typische staatliche Unfähigkeit mit Geld umzugehen. Kreditkauf ist immer der teuerste Weg. Draufzahlen, immer wieder, kein Politiker macht richtige Rechnungen, von den BÜRGEN SCHAUT KEINER GENAU
HIN. oderer sagt:  die Obrigkeit ist ja schlauer.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018719_00358.html
TABELLE  der ORDL. AUSGABEN  und Einnahmen von 1872 bis 78(Druckfehler in Tab)
Sie zeigt wie die tollen Staatslenker es schnell schaffen Defizite zu machen !
Ausgaben steigen ab 72 mit 303,9 Mio schnell 333,3 Mio in 73/ 332,1 Mio in 74 auf 386,9 Mio im Jahr der MARK = 1875.
Die Einnahmen waren in den vier Jahren : 265,9 Mio/ 289,8 Mio / 279,67 Mio / 286 Mio.
Dabei immer ca 13 Mio, die Bay/ Bad/ Würt/ Elsaß extra zahlen mussten,wg Extrarechten.
Die Letzte ART an Reichseinnahme waren die Matri- beiträge und da lief es zuerst ja gut.
Man machte ÜBERSCHÜSSE !  1872 - nötig 38 Mio, gezahlt Matri 80,6 Mio=  42, 6 Mio +.
1873 - nötig 43,4 Mio, gezahlt Matri 60,39 Mio = 17 mio +
1874- nötig 52,45 Mio, gezahlt Matri 52,76 Mio = 300Tausend +
1875- neue Währung, neue Preise 1 Thaler = 3 Mark und scho geschafft, neue Schulden zu machen. nötig 100,9 Mio, gezahlt Matri 52,67 Mio tja es fehlen 48,25 Mio.
Der Bismarck, seine Kollegen, ihre Chefs- die Königs und Herzöge, sie SENKEN ihre STAATSBEITRÄGE ANS REICH ! während der Bedarf steigt ; statt 12,5% müssen 26% noch aufgebracht werden.
Tja, der Willy I und Bismarck in ihrer Doppelrolle König/ Kaiser und Minpräs/Kanzler.
Und die Marine muß 1875 mit der Post die erste ANLEIHE fordern(13 +3 Mio ).
Tolles Geschäft. Hätte man Matri nicht um 28 Mio gesenkt, DANN wär der Kredit ja unnötig !

Gut, die brauchen paar Monate, bis sie die Rechnung des Jahres haben.
Aber dann.. ZUERST ne Idee, wir legen jetzt den ETAT-Beginn auf 1. April um, dann müsse wir net im kalten Dez den Haushalt besprechen, sondern im milden Feb + März.
Also sind die 76er Zahlen ein Viertel größer. Das Defizit bleibt weiter bei ca 26 %
128 Mio nötig, Matri 70 Mio im langen 76er, weiter 1877: 99 Mio zu 65,65 Mio, und 78 weiter steigend 112,6 Mio zu 71,2 Mio.
Aber nach 4 Jahren muß doch was gemacht werden, die Reserven lange aufgebraucht, ne Steuerreform, also NEUE STEUERN; HÖHERE STEUERN.
Der Bismarck hat an Preußen usw gedacht, sein Motto war dann :JETZT nichts mehr EINZAHLEN, jetzt Geld RAUSBEKOMMEN !
Die Schutzzölle wurde so berechnet, daß 40 mio ÜBRIG sein sollten.
Die Partei der katholischen Badener, Rheinländer und Bayern hat das Gesetz so ausgebaut, daß die Bundes-STAATEN dieses Geld zum Löwenanteil erhalten ! Das Reich aber nur Sockelbetrag von 130 Mio.

Das Geld " am Kriegsminister vorbei tragen " sagte das Zentrum, machte das Zentrum mit Bismarck ab. Der Reichstag hatte jetzt noch MEHR ZU SAGEN, er bestimmt die Matri-beiträge bei den Etatberatungen. er konnte sie wie andere Einnahmen senken>/erhöhen.
Ab Juli 1879 war das Gesetz fertig mit der Spezial-kausel.
Der Bismarck wartete bestimmt schon auf den Geldsegen für Preußen.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018719_00359.html
Tabelle mit den Ergebnissen der 14 folgenden Jahre bis 1892.
Es dauerte doch 4 Jahre, bis für Staaten NETTO Geld ankam. Da haben bestimmt welche bei Bismarck angefragt, wann kommt unser Geld denn ?
Es sinken die Beiträge in 83 und 84 jeweils um 10 Mio, die Zolleinnahmen steigen um gut 21 Mio und Ergebnis : fast 41 Mio gehen an Preu/Bay.....
Steuern wurden weiter erhöht, höherer Zoll usw. Damit steigen die Summen, welche verteilt werden können.
Das Militär meldete sich. Man denke an Caprivi + TI Tirpitz und ihren 18 Mio Kredit für Tboote.
Bismarck und sein "soziale Wohltaten " Unfall/ Kranken-Versicherung.

So gabs 85 bis 87 nicht viel mehr zu verteilen : 13Mio/ 17,9 Mio/ 5,4 Mio .
Das war noch prima, denn berechnet war zb, 1887: 27,55 Mio weniger Einnahme, also sollten die Staaten lt Etat 22 Mio zahlen.

Das Jahr der Furcht des 2-Fronten Kriegs, des Rückversicherungsvertrages, einer Heeresnovelle, der Marine-denkschrift, Bau der Küstenpanzer, Gewehrfrage, Pulverfrage, tödliche Krankheit des Kronprinzen, Kaiser alt, Moltke alt, Bismarck unter Dauerbelastung.
Neue Steuern durchgesetzt, die aber an die Staaten gehen, wenn der Reichstag nicht die Matri. Beiträge hochsetzt. die Rede wg der Riesenanleihe von 88 : " wir Deutschen fürchten nur Gott und sonst niemand "
4 fette Jahre 88 - 91 : 70 Mio /139,8 Mio /77,8 Mio /66,9 Mio NETTO erzielt. dabei 11,4/ 73,6 /80,4 / 52 Mio über Etatplanzahlen.
Das ging aber nur weil fürs Militär eben Schulden gemacht wurden !
Gigantische Summen. 1887 :gut 222 Mio ; 88 : gut 394 Mio ; 89 : 90 Mio ;  1890 : 306 Mio und 91 : ca 79 Mio, also 1,1 MRD  in 5 Jahren !
2 Kaiser, die innerhalb von 3 Monaten sterben, neue Minister, Teilung der Admiralität, neue Chefs bei Heer und Marine, der >Konflikt Willy II ´+ Haus Bismarck, KANZLERENTLASSUNG, Marinebauplan, Kaiseryachten, Willy will immer dabei sein, Reisen, Jagen, Feiern !

...für mich beruhigend zu wissen, dass sich dieser Zustand - wie wir wissen - nie geändert hat... :-D

Grüße Ronny

Politiker und " übriges Geld " ein Drama.
Oh, es ist noch was da ? Sparen für schlechte Zeiten nee, ausgeben, sonst wird es noch schlecht und verdirbt, das Geld. Wie Bier, das man stehen läßt.
Man kann es von 2 Seiten sehen,die dir tröstliche : die machen das schon ewig so
und die traurige : anschauen, lernen, besser machen, das klappt nicht, der Freibier- für alle- Spruch vernebelt den Verstand der Staatslenker !

Diese Denkschrift/Gesetzentwurf vom 21. Nov 93 kam ja raus, weil das Freibier mal wieder zuende war, die Nettozahlung wurde zu " 21 Mio EINzahlen", bei Matri -370 Mio und Überweisung von 349 Mio im Etat 1893.
Und für 94 stand ähnliches zu befürchten, wenn der RT weiter so hohe Beiträge festsetzte.
Deshalb diese Schrift, die die Begründung der 3 weiteren Texte Nr52-54 liefert. Wir brauchen 100 Mio NEUE STEUERN, 56 Mio fürs Militär, 40 Mio für die Staaten ! Auf die 80 Mio pro Jahr verzichten wir, wir sind mit 40 Mio pro Jahr zufrieden.  8-)

Anlage Nr. 52 : 36 Mio neue Stempelsteuern  //
Anlage 53: Raucher für Tabak statt 54Mio besser 99 Mio im Jahr zahlen + 45 Mio //
Anlage 54: Weinsteuer 12,7Mio + 4,54 Schaumwein = 17,28 Mio
Ergibt die 100 Mio Anforderung: Mehr Glücksspiel(Lotterien-Stempelsteuer) rauchen und saufen für die Armee und für den oldenburgischen Finanzminister.
Die Texte gehen über 85 Seiten. alles schon statistisch ausgerechnet.

Zum Glück ließ sich damals der Reichstag nicht solche Frechheiten gefallen. Motto: Wenn Oldenburg im Bundesrat den Militärforderungen zustimmt, dann darf dessen Finanzmin auch zahlen. Der RT hat für 1894 die EINZAHLUNG der Staaten auf 30 Mio erhöht(gegen 93) !  Haben aber beim Militär Waffen + Muni eingespart/abgelehnt.
Die Liberalen und Zentrumler hatten damals noch Mumm, so nicht. Bremst die Preußen im Bundesrat oder zahlt fleißig !
30 Mio Einzahlen STATT 40 Mio rausbekommen = 70 Mio NICHT GEBEN AN STAATEN !

Jetz hab ich zur Vorstellung des 94er Etat am 27 Nov geschaut und sehe aus den vielen Finanzzahlen, daß der Finanzchef so knallhart war, den hohen Bedarf darzustellen
Mehrausgaben 45 Mio // Mehreinnahmen 5,5 Mio, also MÜSSEN Staaten 39,5 >Mio mehr Matri zahlen. Siehe hier S 97 links unten
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018686_00105.html

Mehr Überweissteuern ca 6,5 mio, damit Staaten netto 32,5 mio mehr einzahlen. Im Vorjahr schon 21 Mio, wäre nun 53,5 Mio. Im Jahr 92 hatten Staaten noch 42 Mio bekommen, macht 95 Mio Verschlechterung.
Im nächsten Jahr evtl noch 14 Mio mehr , also 109 Mio.
Wieso die Öffentlichkeit des mit den neuen Steuervorlagen und schwarz malen verbindet, versteht er nicht, taktische Absichten der Regierung, nee, nie, wir doch net ! //Rechts unten

Seine 100 Mio Forderung bringt er noch nicht, wahrscheinlich damit die preuß/ bay / bad/ old/ham...  Beamten ihren MdR mal Feuer machen: Wir sollen soviel einzahlen ? Sie sind Landespatriot ?
Der RT hat dann bei Militär paar 10er Mio gekürzt, Einnahmen 10 Mio höher geschätzt, macht 30 Mio Besserung, davon 20 Mio bei Matri zur Senkung verwendet(399,3 statt 419,6 Mio>)und 10 Mio bei den gesparten Waffen/Muni/ Schiffe(116 statt 126 Mio Kredit) ,

Es wird ja immer nach-geschrieben, die Armee wäre dem Einfluß des RT durch die Gesetze entzogen. Das ist richtig falsch ! Der RT kann nix machen, wenn der Kaiser den Kriegsmin, nen General, Oberst usw. rauswirft, aber er konnte Waffen und Munition und Personal ablehnen.
Im Gesetz steht 485 Inf. Bat, aber ob mit 512 oder 612 Mann, des entscheidet der RT nach seiner Schlauheit und ärgert der Minister die MdR durch Arroganz, dann sind halt 255 Bat zu 512 Mann genehmigt statt 185 mit diesem kleineren Etat.  70 x 100 = 7000 Mann eingespart, keine Verpflegung, Kleidung, Waffen usw.
Gerade das hat der RT mehrfach getan.
Vernünftig ! UND dann das Gejammer, oh damit wir 70000 Mann mehr kriegen, müssen wir dem RT die 3 Jahre opfern. Da kommt das zackige links zwo, drei zu kurz, mit 2 Jahren Wehrdienst versagen die ja beim Parademarsch in Potsdam. Wenn der Willy gerne mit seiner Garde spielzeugt, soll er doch dies privat zahlen, des wär preußisch gewesen !

Denn Caprivi hat 1893 das Heer um 173 halbe Bat vermehrt und mußte dafür die 2 Jahre anbieten. Trotzdem hat man ihm 15000 Mann gestrichen von seinen 85000. Er hat den RT aufgelöst, nach Neuwahlen dann akzeptiert und zb auf 12 Schwad Kavallerie verzichtet.
WILLYs Lieblingswaffe. Der Kerl hat ja die ganzen großen Manöver versaut, Attacke und der darf doch net verlieren. Gibt doch den einen General, ders gemacht hat ! Schlußbesprechung: Attacke unter starken Verlusten gescheitert. Paar Wochen später .... General a.D. !!

Der RT hat immer die Ergebnisse der Beratungen in einem ExtraText zusammengefasst, am Schluß in Tabellen. Für den Etat 94 die Kürzungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018722_00487.html
fortdauernd, einmalige Ausgaben, ich sehe bis auf 3 Titel nur Militärkürzungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018722_00488.html
2. Seite, hier nur Heer + Marine, auch keine Scheu die Handwaffen( Gewehre, Pistolen) abzulehnen.
Von den 10 Mio Kredit ca 6,5 bei Heer, 3,7 bei Marine gestrichen, bedeutend Ersatz Leipzig. Der erste Panzerkreuzer. der Aviso evtl Schwesterschiff der Hela oder gar erste Version der Gazelle. Für 4,4 Mio Bauraten abgelehnt, davon sollte 2,3 Mio auf Kredit gehen.
DANN das Trockendock. Nur zu 100% auf Kredit, ein Fehler. Dock abgenützt, Kredit braucht jährlich Verzinsung und keine Einnahmen !
Steigerung der geplanten Einnahmen siehe unten
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018722_00489.html
und hier Zucker, Post, Bahn höher geschätzt. Für 19 Mio Etatkürzung den Etat um 30,6 Mio verändert, damit sowohl das Reich 10 Mio " spart  " und die Staaten 20 Mio NICHTZAHLEN !

Die Sparung bei der Marine war dann ja 2,4 Mio zu groß, also unter 5 % des Schiffwertes !
Das Geld hat man dann nachgefordert, 95 wg dem 4er Tempo drauf verzichtet, aber 96 beim 3er Tempo angerechnet

Hier mal der ausführliche Teil von 1895, die Tboote gestrichen, das Kredit-Dock wieder abgelehnt, wg der NICHT- Tboote auch ca 0,5 mio weniger Kredit( von 3,3 auf 2,8 Mio )
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00217.html
Ganz unten die Überweisung aus Zöllen, sind 229 Mio, da Reich immer 130 Mio erhält,sind 359 Mio Zoll geplant.
Die 26 Staaten erhalten aber noch mehr Geld, Branntwein + Stempelsteuern, weitere gut 130 Mio. macht 360 Mio gesamt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00218.html
Änderungen immer fettgedruckt, das ist gut.

Die Matrizahlungen um 21 Mio auf 392 Mio vermindert, die Abgeordneten sparen weiter für die Staaten. Im Vorjahr wurden noch 397 Mio verlangt, also 5 Mio neue Entlastung. 11,5 Mio sind süddt. Extrazahlung, macht " reine Matri " von ca 380,5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00222.html

Die Tabelle der 95er Kürzungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00229.html
schon wieder mehr Brotgeld für die Marine, Seeluft macht hungrig, oder so.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00230.html
Beim Heer viel gestrichen, bei Marine die Tboote ca 11,5Mio zu 2,6 Mio,
bei Kredit 1,5 Mio, nur Marine

Macht dann gut 13 Mio Reichsetatkürzung
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00231.html
da Einnahme gut 9 Mio höher geschätzt, ist Veränderung 23 Mio, zu über 90 % zugunsten der Staaten verwendet = Matri 21,5 Mio gesenkt. Preuß / bay/ sachs... Patrioten

Da die Verwaltung nur weiß/ rechnet was früher war, hat sie mal wieder daneben gelegen.
Als  Etat1894 abgerechnet wurde, da waren die Zölle um 27,5 Mio höher als geplant mit der Folge die 26 Staaten müssen net 30 Mio zahlen, sondern 2,5 Mio.
Schön. Insgesamt 34,5 Mio Mehreinnahmen, dem Reich aber bleiben nur 7 Mio. Tolle Verteilung !

Es war Januar 95 die Denkschrift von 94 nochmals unverändert eingebracht worden, statt 100 Mio wollte man nur 36 Mio und nur von den Rauchern- Tabaksteuer !
Das wurde aber überflüssig, denn der Wirtschaftsboom brachte Überschüsse.
Für 1895 musste nicht 18 Mio eingezahlt werden, sondern 17 Mio wurden an die 26 Staaten verteilt, macht ca 35 Mio Vorteil.
Nun hat das Zentrum, der Hr. Lieber im März 96 ein Gesetz eingebracht, damit auch das Reich Vorteile hat. 13 Mio mehr fürs Reich aus Zöllen, damit Gesamtüberschuß von 52,6 Mio brüderlich geteilt 26,2 zu 26,4 Mio. Diese Summe sollten zur Schuldenbremse verwendet werden, das Zentrum brachte nun jedes Jahr so eine " lex Lieber " ein.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002765_00557.html

Es lag MIT an dieses Superfinanzlage, das die Marine fast alles erhielt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002765_00551.html
5 Stellen gestrichen, sonst alles genehmigt, alle Schiffsbauten, Tboote,Waffen, usw
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002765_00552.html
NUR das Kreditdock, des will der RT nicht.
Und Hollmann dachte wohl, jetzt kann ich anfangen, das ganze Altzeug durch Neubauten zu ersetzen, damit in 8 Jahren die 2 Geschwader auch schwimmen !

IN der Besprechung des Marineetats am 18 März wurde  viele Ereignisse erwähnt, bzw. das die Presse spekuliert zb im nächsten Jahr ersatz der 3 alten Schiffe,  6 neue Kreuzer für insges 150 Mio. Die Idee einer großen Werbung für Marinebauten unter Mithilfe des Alldeutschen Verbandes.

An Den schnellen Ersatz  konnte/ wollte man nicht GLAUBEN, 4,75 Mio für Umbauten wären ja dann " ins Wasser geworfen". Man hoffte auf schrittweises Vorgehen, ich vermute, maximal 1 Panzerschiff pro Jahr.
Man bewilligt, um SO den ufenlosen PLÄNEN DAS WASSER ABZUGRABEN !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002757_00765.html
Hollmann sagte, er will nur das Material aus den Denkschriften AUF DEM WASSER HABEN.
Gar keine Überraschungen, er wird zusammenstellen, was 73 / 84/ 87 / 89 / 92 vom RT genehmigt wurde. und dies halt in moderner Ausführung.
Rückblickend hörte wohl keiner GENAU  zu.
Der RT wollte kein großes Bauprogramm, also keine 2 Divisionen, eher 2 Schiffe.
Und Hollmann dachte, sein Text 14 Schlachtschiffe AKTUELLER ART wäre angenommen !
Tirpitz als Faktor im Hintergrund. Der RT will wohl Hollmann GEGEN IHN STÄRKEN. hat auch geklappt. Der Kaiser kann net den " erfolgreichen " Mann auswechseln.
Tirpitz fährt nach China, sucht sich dort Tsingtau aus, verliert dabei seinen Vertrauten, der mit dem ILTIS 1 vor Shantung im Sturm untergeht.
Und in Berlin stellte Hollmann den Schiffsbauplan, Finanzierung, Kosten usw auf, damit im November  RT den Haushalt beraten  konnte.

30.Nov 1896, der Etat fürs Jahr 97 vorgestellt, mit einer Riesenanleihe für die Marine, plötzlich dafür 38 Mio gefordert, für Schiffsbau usw 40 Mio mehr( 70 Mio statt 30 !) bei 8 Schiffen Bauraten a 4 Mio, macht allein 32 Mio ! Das gabs ja nicht mal beim Bau der Brandenburgs !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00477.html

" als ob das RMA die Absicht hat , uns zu diskreditieren und es uns unmöglich zu machen, künftig der Marine entgegenzukommen "
Und " Ersatz Kö WIL, obwohl erst 95 Grundreparatur" und " nochmals 2 Kreuzer zu 8 Mio "
und ein Marinedienstgebäude zu 6 Mio !!
Es muß jetzt richtig gekürzt werden, alle großen Parteien müssen mitmachen, es gibt Schwärmer, die selbst vom Kampf mit England träumen !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00478.html
Aber " wir wollen uns nicht bis aufs Blut auspressen lassen, um den Ideolen dieser Flottenschwärmer gerecht zu werden ", " nicht dem Phamtom der falschen Weltpolitik nachjagen "
NA, DAS ist doch DIE Steilvorlage gewesen, für alle, die der dt. Politik BÖSES unterstellen wollten. Wenn das Zentrum sowas sagt, dann is was dran, denkt Fritz Fischer uva !!

DIE UNEHRLICHKEIT der dt. MARINE-Miltiärs bestand aber darin, nicht ZUZUGEBEN, WIE VERALTET UND GERING IHRE BEWAFFNUNG WAR ! NACH AUSSEN HIN IMMER SCHRECKLICH GEFÄHRLICH TUN !

GENAU dieser Zentr- MdR sagt 2 Seiten vorher " Schiffe halten nur 15 - 18 Jahre", " statt 5 % Bauwert müßte man 10 % nehmen", "mit den Krediten muß Schluß sein" ! ALLES GUT !
STAATS-gläubig/ PAPIER-gläubig aber wendet er sein WISSEN NICHT AN !!

UND ZIG ANDERE AUCH NICHT !

18 Jahre bedeutet , nicht nur Kai, Dt + KöWil gehören weg, auch alle 4 Sachsen ! Aber da haut man gerade 4 Mio und mehr für Grundrep rein, also ...??? Topfit ? wie neu ? besser denn je ?

Die feigen MILITÄRS hatten net den MUMM klar zu sagen : Flotte gibts keine, wir haben eine Schiffsdivision, die IN DIE SEESCHLACHT KANN !! Wir sind den Franzosen so unterlegen, daß wir die Schiffe der 70er und 80er Jahre als Kugelfang mitnehmen, mehr Ziele für den Feind, weniger Granaten pro Schiff, wir haben die Teile modernisiert, damit sie wenigstens halbwegs mitkommen, hallo, des waren noch halbe Segler !!

Nee, so gemein sind die Offiziere net zu unseren braven Mannschaften, des wär ja Himmelsfahrt-aktion, nee mit den neuen Kesseln sind die Sachsen tolle Kampfschiffe, steht in der Denkschrift.
Und diese Sauerei, die alten Panzerfregatten zu großen Kreuzern zu ernennen, beweisst die aggressiven Absichten in Ostasien ! Ja, DIE HABEN TSINGTAU  besetzt. Um die halbe Welt gefahren, also sind die nicht so übel !

Oder was sonst der arme,unwissende, brave Untertan dachte.

Nun der Etatspezialist Eugen Richter, der jedes Batallion, jede Abteilung, jedes Tboot kennt.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00489.html
"mehr 411  Off, 173 Uff, 466 Pferde in diesem Jahr, gegen 94 sogar 630 Off, 352 Uff, 1008 Pferde"
Seite vorher" 42 Regiments-musiken" und kluge Betrachtungen zur Mystik der Kommandogewalt. Ja, war mit Recht gefürchtet der Mann. Schaut jeden Etat, jeden Titel an und rechnet es selbst nach !
Die Marine : "nach Plan Hälfte der Flotte iD, also 7 der 3 Klassen, sind aber 9 Schiffe und von den Modernen 1. Klasse ALLE"(Brandi) !
OH, oh, Hollmann, der hat euch erwischt, ihr haltet euch net an eure Denkschrift !

Jetzt die Watsche : Klagt über zuwenig Schiffe, aber zur Parade in Kiel immer welche da !

Personal : zählen 1566 Mann mehr, der Fritzen meint wg neuer Schiffe, die brauchen nur 5-600 Mann. Nee, die wollen 800 Matrosen mehr, weil sie die Seeinfantrie an Land setzen. Verteidigen der Häfen, dazu auch 1 neue Komp Artillerie für Cuxhaven, so verstärkt man das Heer um 1000 Mann !
Hollmann, Thomsen, Goßler,Schlieffen usw, der hat euch schon wieder erwischt, der liest echt die 600 Seiten Etatplan genau, Er weiß, wo die Kompanie ! hinkommt

Ausgaben für Schiffbau :" ungeheure Steigerung, von den 60 Mio sind 50 Mio Folgeraten ! wg direkter oratorischer Einwirkung höheren Orts"( des heißt ihr Blödel habt auf den Willy gehört die letzten 2 Jahre )
Der Schatzsekr behauptet Bescheidenheit " statt 84 Mio Folgekosten jetzt nur 81 Mio - Heiterkeit links
dabei nur übersehen für LAND-bauten " noch 14 Mio, macht 95 Mio " - Sehr richtig! links.
Hollmann, Poss-Wehner, der Kerl kriegt euch doch immer !

Panzerschiffe : "nichts mehr mit 2 Jahre Abstand, jetzt jährlich gefordert "
Schnell-ladekan- lt Zeitung in Meppen Ordre erteilt- wieso dazu nichts im Etat ?
Tboote, jetzt jährlich oder geplanten Streichopfer ??- Heiterkeit links

Nun die 2 Kreuzer - so lt Denkschrift gefordert, Wieso hat die DS kein Wort zu 3 neuen Panzer, zum Ersatz Leipzig, zur Hohenzollern , zur Ersatz Freya, zu erneuern Tboote ?? Nix 60 Mio, sondern 30 Mio jährlich verlangt, wieso jetzt die Überstürzung ?
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00491.html
" wer  bürgt uns dafür, wie lange wir Hollmann noch im AmT sehen ?" DIE UNVERANTWORTLICHE NEBENREGIERUNG hat ja in MARINESACHEN  noch VIEL mehr Handhaben, da sogar TRIPLEregierung"
nach Bemerkungen zu dummen Artikeln der Militärs, die sich stark fühlen -- " zu dem Entschluß gekommen GAR KEINE ERSTEN RATEN zu bewilligen, ca 20 Mio abzusetzen. Wenn man beim Heer auch mal  20 Mio kürzt, dann schafft man es fast ohne neue Schulden "

Am nächsten Tag schauen weitere MdR, Hr. Leipziger. genau hin " zum schwerwiegendensten Teil, dem Marineetat "   
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00500.html
"14 Panzer, 4 im Umbau, 1 Ostasien, bleiben 9, ihr wollt Gelder für 10 ?? es wird das aufzuklären sein. "
und beim Schiffbau : " ganz bedenkliche Zunahme, um 34 mio mehr von 26,5 auf 60,5 Mio"
" wir wollen nicht wie Hr Richter alle ersten Raten streichen, aber machen alles von der ( guten ) Begründung abhängig", eine " sehr, sehr hohe Etatanspannung", diese " hohen Raten, 7x 4 mio, 1x sogar 4,6 Mio notwendig ?"
, sind " die Werften so leistungsfähig ?"
" Ich kann nur wiederholen was Referent letztes Jahr gesagt hat, daß die Mehrheit dieses Hauses für eine besonnene, planmäßige, schrittweise Erneuerung und Ergänzung unserer Flotte eingenommen ist, sie aber ein beschleun. Tempo nicht liebt und es tut mir leid, daß Hollmann das leider um ein Bedenkliches überschritten hat "
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00501.html
Jetzt wollt ihr wieder Kan-boote bauen, letzter Jahr lieber dafür Kreuzer, Gründe für diese Nußschalen ?
Ganz wichtig bei Seite D:" Forderungen wären viel leichter zu bewilligen, wenn der unglückliche Rechnungsmodus nicht wäre, der zu Anleihen führt" sehr richtig rechts.

Tirpitz, einfach mitschreiben : "  Lebensdauer HÖCHSTENS 25 Jahre Panzer 1. klasse, 20 Jahre Kreuzer 1. klasse, 15 Jahre kleinere Schiffe, 12 Jahre bei Tbooten, so stellt sich der Ersatz viel höher als 5 % !  Im März hat man uns vorgerechnet, 4,91 + 4,84 = 9,75%, rund 10 % braucht man, Das dürfe wie bei Rhedereien das Minimum sein.
Ersatzbauten sind 24 Mio angesetzt, also 7,5 % , dazu 23 Mio Neuschiffe, davon müsste auch mehr  ordentlich bezahlt werden. Wir überlegen andere Vorschläge zu machen, Schulden nur für werbende Dinge, überhaupt Schulden jetzt mal vermindern.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00502.html
Könnte der Bundesrat mehr tun, beim Beschneiden von Ausgaben
Hollmann antwortet unter C + D : Fehler war " wir rechnen nur 2 Sachsen in Repar, er will 2 Sachs, 4 Brand, 2 (uralt)-Kaiser, Kö Wi + Oldi iD stellen",
Bestätigt seine Angaben vom März, " ja 10%, also bei 320 Mio 32 Mio Ersatzbau nötig, wir fordern aber lange nicht soviel " Rechnet rum, Kreuzer hier, Sachsen da, "  nur 20 Mio für Ersatz, also bleiben wir 12 Mio zurück " Heiterkeit.
Und jetzt beginnt der Hollmann seine Aufklärmission! Teil A
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00503.html
" in der Budgetkom. Veranlassung und Zeit haben, den Herren mal die Sache klarzumachen und ich bin überzeugt: Sie sehen den Etat dann mit anderem Gesicht an "Heiterkeit.
" wir fordern nicht 60 Mio für Schiffbau, sondern für Schiffbau PLUS Waffen einschließl..
Davon 2 Drittel der Waffen aus Steuern fällig"
Der Rest der Seite geht um den Iltis-Untergang .

damit ist dem RT indirekt GESAGT : Wir brauchen VIEL MEHR GELD FÜR MARINEBAU !
Wir sind so nett und verlangen dies STEUER- geld jetzt nicht, Hey Reichstag; WIR  schonen EUCH !
Paar MdRler sagen: Marine- ja, aber nicht auf Kredit ! Hr. Hollmann, sie haben uns 10 % als echter Faktor vorgerechnet, also MACHEN SIE ES AUCH !

HOLLMANN : 20 + 10 = 30 Mio aus Steuern,andere 39 Mio auf PUMP, ich schone die MdR/// sie brauchen keine neue Steuern bewilligen, machen sich nicht beim Volk unbeliebt !

MdRler :  32 + 10 = 42 Mio wären nötig/ und 27 Mio NEUschulden, das Geld ist ja nicht da, der sture Hollmann will zuschnell Schiffe bauen. Wir haben über 2 Mrd Schulden, wir sind dabei ERSTMALS  sie zu VERMINDERN !
Bloß die Militärs wollen da nicht mit-HELFEN; LAUTER HEKTIKER , wir müssen da KÜRZEN FÜR 12 bis 15 Mio, mindestens.

Und der Schatzsekretär ist durch Hr Richter so abgewatscht, daß er zurückschlagen muß.
Rechnen wir Nochmals
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00509.html
Richter behauptet 26 Mio für Kasernen, Tja, nicht aufgepasst Richter, sind nur 17 Mio für Kasernen, Rest für andere Bauten
Richter. der Schatzler versteckt Ausgaben, bei Marine.
Tja, sowas/ Geheimniskrämerei, habe ich net nötig, des kann man doch im Etat ausrechnen.
Wenn der Hr. Richter den Marineetat durchblickt( oh, Doppelsinn !), würde er bei Marine auf 99 Mio kommen.
Wird das geplante neue RMA- Gebäude auch gerechnet sogar 102 Mio !
Motto : Ich kanns noch besser als du !
Der Kerl ist so scharf, Schärfe kann er haben " nur eine Antwort auf die scharfen Angriffe gegenüber den verbündeten Regierungen "

Ja, das war die 1.Lesung des Etats für 1897/98. Dauer 4 Tage Mo. 30 .Nov bis Do. 3 Dez 96 Seiten 3589 bis 3706. Nach dieser ersten Stellungnahme der Parteiführer ging der Etat in die Kommisionsberatungen, es wurde bis 16. Dez weiter getagt, Weihnachtspause und ab 12. Jan 97 begann die 2. Beratung der Einzeletats.
Ein ganzer Band Sitzungsprotokolle bis 20. Feb, 32 Tage und man war bei Seite 4850, das zeigt das intensive Besprechen.
Im nächsten Band nochmals 12 Sitzungen, bevor das schwierigste Thema MARINE angepackt wird.
Ab Donnerstag 18. März, S 5141 ist es soweit, der BAUPLAN wird bekannt.
Die Komm-Sitzungen am 5. März hatten explosiv begonnen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00298.html
Hollmann hatte eine Denkschrift ausgeteilt und darin stand " es fehlen 5 Panzerschiffe, 2 Monitors, 2 schwimm Batt, 10 Kreuzer, 5 Avisos, 2 Kanboot und 22Tboote "
Die Empörung war so groß, daß der Kanzler gerufen wird und am 8. März Fragen beantworten muß, wie verbindlich ist dies ?? !!
" weder eine neue Regierungsvorlage noch Denkschrift zu diesem Etat ", " Schriftstück trägt informatorischen Charakter" ," Nachweis welche Mittel erforderlich sind für alle Neubauten ", " halte ich es für eine unabweisliche Aufgabe des Reiches "

Wenn man den Tirpitz kleinreden will, könnte man ja sagen, Mensch, der hat ja nur abgeschrieben. Das wurde ja schon 1 Jahr früher probiert, bloß dem Hollmann- Plan fehlte werbung !
Ich laß mal ganz unklar, ob nicht schon 2 Jahre der Tirpitz- Beschaffungsplan lief.

Auf jeden Fall fallen die MdRler aus den Wolken, sind auch sauer wg der Degradierung. Der Willy hat am 25. Jan KöWi, kai +Dt zu Kreuzern 1.Kl degradiert.
Jetzt sind nur 11 Panzer da, der Hollmann will 5, macht 16( die Dienstschrift 9 !).
Der Schatzsekr. muß auch antanzen, was weiß er, wie solls bezahlt werden ?
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00299.html
Nix genaues weiß er !
Na, ne Grundfrage, HAT der RT jemals eine DS genehmigt ??
NEIN !! Wir müssen nichts befolgen !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00301.html
Nun der Bauplan: ab 97 bis 01 5 Panzer 1. klasse, 5 Kreuzer 1. Klasse, 2 Kreuzer 2.klasse, 4 Aviso, 4 Kanboote und jährlich 1 TDivboot und 8 Tboot, macht 36 gesamt.
Das ist das 3 Tempo und Bevorzugung der PANZERKREUZER !!
Hier ist 01 zu lesen als 1900/ 01, 4 Jahre - 4x 9 =36, und 5+5+2 = 12 in 4 Jahre.
5 starke weitere Fürst Bismarck, mei wie ließ sich der Tirpitz aus FINANZGRÜNDEN  runterhandeln auf Prinz Adas !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00301.html
Bei D unten Kosten: "328,57 Mio durchschn. 41,07 Mio" also 8 Jahre bis 1904
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00303.html
" Nebenbauten 42 Mio, macht 370 Mio  einmalige Ausgaben "
"Fortdauernde Ausgaben von 55 auf 75 Mio in 1904" , " weitere 4 Mio für Pensionen und Zinsen "
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00304.html
Ersatz Kö Wi genehmigt, da jetzt plötzlich 3 krz mehr, Bau der 2 weiteren Herthas abgelehnt.
58 Mio Fortda genehmigt, bei einmalig von 66,55 Mio nur 54,16 bewilligt, also 12,385 Mio gestrichen
" mit Rücksicht auf das hohe Anleiheerfordernis dieses Etats überhaupt und... auf in sicherer Aussicht stehende erhöhung von nahezu 50 Mio "

DAS ist weltbewegend. Der Zentrumler gegründet gut, wieso sie kürzen.
Im Vorjahr nur ca 26 Mio Anleihe, jetzt waren 56 Mio gefordert, davon über 38 Mio für Marine. Der RT hat da jetzt 12,4 Mio gekürzt, weil der Hollmann und Willy plötzlich so viel wollen, tricksen    ... und weil da jemand aufwacht und denkt - Ich will noch viel mehr Kredit !
Rätselfrage an die klugen Miltiär- Kenner hier : WER und für Was ?

Nur zur Erinnerung. das Haushalts-Jahr fängt 1. April an, 3 Lesungen des Haushaltes sind nötig, und am 18. März beginnt man die 2.Lesung der Marine mit dem 8 Jahre- Bauplan, der große Streit wird richtig losgehen, 2-3 Tage braucht die 3. Lesung,Sonntag wird nicht getagt das fertige Gesetz muß unterschrieben und gedruckt werden, man hat also extremen Druck !
Das hindert die MdRler aber net an Pausen: Do 18. März bis Sa. 20 März 3 Tage Streit um Hollmann-Plan;was bauen wieso ? dann 3 Tage Pause, am 24. März Reden über Personal und Betrieb der Flotte, damit 2 Beratung fertig, am 26 März beginnt 3. Lesung und wird Montag 29. März fertig ! Ab Dienstag 30 März berät man andere Gesetze, bis 7. April das Handelsgesetzbuch.
Das ist Leistung ! Ehrenamtlich ! Keine Diäten ! Also Wochenlang in Berlin auf eigene Kosten und dann kommt so ein Willy und meint er kriegt neue Schiffe, wenn er alte abwertet !
Wie man in den Wald reinruft, so ... !!
Der Antrag der Kommission mit ca 20 Streichungen/ Kürzungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00758.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00759.html
Vorplan des RMA-Gebäude gestrichen, von den 12,4 Mio Streichung werden 9,9 Mio beim Kredit vermindert, also ca 4 zu 1 = 80%  Bau der Schiffe auf Kredit angesetzt

Hier die Zusammenfassung der Etatkürzungen, wie immer fast nur Heer und Marine
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00787.html
das Heer 6,5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00788.html
Marine die 9,9 +2,4 Mio, insgesamt 20,9 Mio im Reichsetat
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00789.html
davon 10,5 Mio den Einzelstaaten erspart, 10,3 Mio an Krediten gespart, bleibt eine Neuschuld von 46,4 Mio, davon 28,6 Mio für den Schiffbau.
Das wurde Ende März verabschiedet und weil es weder Hollmann noch seinen Kollegen von Schatzamt und Auswärtigen Amt gelungen war, die Kürzung zu verhindern wurden SIE alle DREI  vom Kaiser Willy ENTLASSEN . Sein Gefühlsausbruch !
Während 2 Jahren, in denen Tirpitz im Hintergrund mitwirkte, waren 4 + 3 große Schiffe bewilligt. Nun 2 Kreuzer gestrichen, der Reichstag evtl geneigt, das weiterzuführen. Der Willy wusste, was er wirklich von seinen jetzt 12 Hochseepanzern hatte - 4 Brandi !
Dieses  scheinbare Ignorieren regte den Willy so auf, das er mal wieder sprach: " diese vaterlandslosen Gesellen !"
Ein Telegramm nach Ostasien, Konteradmiral Tirpitz, bitte zurück nach Berlin, übernehmen sie das RMA.
Der kam dann Anfang Juni in Berlin an.

Zu der Zeit war der Nachtragsetat noch in Beratung. die  Firma Krupp in ihrem Dünkel hatte es endlich erreicht,( durch welche Mittel ??) die Feldartillerie zu überzeugen, ihre allerneuesten FK 96 zu kaufen. Diese hat eine Pflugschar und Bremsen an den Rädern , beim Abfeuern rollt das Geschütz nicht so weit zurück, und vermeidet doch so neumodische Sachen wie Rohrbremsen.
Solche Feinmechanik ist im Feld nicht zu gebrauchen und würde die Soldaten schwer deprimieren, solche seniblen Waffen machen tatsächlich ihre Funktion von guter Behandlung abhängig, des war früher nie so. Das tote, zusätzliche Gewicht macht Attacken schwieriger, verhindert das schnelle Auffahren auf dem Schlachtfeld, so  max.1200 m hinter der Schützenlinie.
Lt Artillerie- Experte des 1. WK wurde nach 1870 ein KAVALLERIST  Inspekteur der FA und die braven, gehorsamen Untertanen-Offiziere ließen sich alle auf Kavallerie mit großen schweren Metallanhänger umschulen !
Wahnsinn, die ganze Waffe vom Chef sabotiert und wie üblich kein Kerl mit Mumm: " Melde , Hr. General, diese Metallteile sind nicht als Lanzenersatz gedacht. Damit könnte man die feindliche Schwadron auch auf 4300 umschießen ! Ja, des geht. Mathematik, Gauß, sagt ihnen was, Hr. Inspekteur ?
Es gibt so Kurven, Fallkurven, und damit rechnen wir die Rohrstellung aus "
Sie wollen lieber schöne Kurven auf dem Paradeplatz, beim Kaisermanöver muß schnell und exakt in Stellung aufgefahren werden. Keine Zeit zum Rechnen, An Schützenlinie ranfahren und schnell alles zusammenschießen, ja ?
Hr. General kennt das rauchschwache PULVER UND SEINE FOLGEN ?
"Klar, Meyer5, die Sicht viel besser, viel mehr Ziele, deshalb nicht rechnen, wie Nelson nah ran, 20 Geschütze abprotzen, 8 Salven, wieder anspannen, Fahrt zum nächsten Feld 2000 m vorn links, abprotzen, 8 Salven... " " Geschütze, Muniwagen deshalb so leicht wie möglich, es zählen jede 10 sek" !  " Wenn das Regiment die Attacke beginnt, muß der Feind schon erschrecken, wenn die Batterien im Galopp heranbrausen "
Sind Hr. General sicher, daß sie hier von Artillerie sprechen ?? Denken Hr. General an die feindliche Arti, die uns ebenso klar sieht, die Staubwolken , die unser Kommen anzeigen und die uns dann mit ihren Batterien auf 3200m mit Schrapnells zusammenschießen ?

" Meyer5, ich versetze sie zur Marine-Arti, dort können sie solche Kunststücke probieren. Langlütjen 2, da haben sie weite Sicht "

Auf jeden Fall, die Geschütze C/ 73 waren überaltert, Ersatz jetzt dringend nötig, in handlicher Ausführung, robust, leicht.  Kanonen für die 20 Armeekorps im Wert von über 140 Mio sollen beschafft werden. Sofort. Gleich mal Rate von 44 Mio auf Kredit, damit Krupp sofort liefern kann.
DAS war das Geheimnis vom März. Und entscheidend, den Hollmann-Plan abzulehnen.

Kronzeuge Richter: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002763_00451.html
Wir vaterlandslosen Gesellen wollten 15 Mio bei Marine streichen und stimmen jetzt für den 3fachen Betrag( Ausgaben für Geschütze), " sind der Meinung Erhaltung der Feldarti oberste Aufgabe für die Wehrkraft, MARINE SEKUNDÄR; VIELLEICHT NUR TERTIÄRE BEDEUTUNG "

SO wirkt es, wenn Waffengenerale am falschen Platz sind, die Technik bremsen, die schlechteste Auswahl treffen, im letzten Moment, andere Waffen in ihrer Bedeutung runtersetzen, die Anforderung des Paradeplatzes viel höher werten als die von echten Schußtests !
Die Fußartillerie, die mit den schweren, großen, unhandlichen Geschützen, die war technisch aktuell und die hatte Ideen wie Schießen nach Hilfszielen, die führte dann ZUERST  den Rohrrücklauf ein !

Der Tirpitz hat dann im Sommer verschiedene Besprechungen gehabt, den Plan von Willy 2 mit den 30 Herthas abgelehnt und dran gearbeitet seine Flotte von 19 + 12 großen Schlachtschiffen( c by Richard Müller- Fulda  ) möglichst günstig bauen zu können.
Die Vorlage des FloG wurde am 30 Nov 97 veröffentlicht.

Hr. Fulda, als Zentrum-Mar-Ex rechnete im Januar 98 die riesigen Kosten nach:
19 LS a 20 Mio = 380 Mio / 12 gro Pkr a 15 Mio = 180 Mio, also 560 Mio
gegen die 64 Mio für Stoschs Panzerfregatten ! zur Beherrschung der Elbe + Weser- Mündung.
Für 8 Küpa wurden 46 Mio fällig, 30 kl. Krz a 4,6 Mio kosten 138 Mio, die 12 D und 96 S- Tboote kosten 70,8 Mio, dazu noch 40 sonstige Schiffe zu 36 Mio macht 217 Schiffe zu 850,8 Mio !

Der Stosch- PLAN  kostete 222 Mio für 95 Schiffe. Die neue Vorlage kostet also das VIERFACHE !
Müller " trotzdem gibt es noch Leute, welche sich selbst Glauben machen, es handele sich um endliche Ausführung der DS von 1873"
Er dachte wg Helgoland und KWK käme man mit weniger Schiffen aus !
Ist so schlau zu erkennen, daß für S-Flotte DIE küpa nicht reichen und in dieser Hinsicht eine " Schwäche der dt. Marine besteht und große Ausgaben nicht zu vermeiden sind, WENN man diesen Mangel abhelfen will "
bald also " mind 150 Mio Gesamtausgabe gegen 81,4 Mio im durchschnitt der Jahre 92 bis 96.
Man würde dann sogar die Russen überflügeln und ca 2/3 der franz. Aufwendungen erreichen( 220 Mio )
der Entwurf mit 6 §, je 2 für Schiffsbestand, Indiensthalten, Personal
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00052.html

Tirpitz ist SOFORT EHRLICH ! keine 14, sondern nur 7 Schiffe zur Verfügung, alles namentlich aufgezählt, ebenso bei den Panzerkreuzern !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00053.html
die 3 degradierten und KaiAu sind nur Aushülfen darin !
es ist schon Geld für neue( 3 Kai, FüB, 5 Hertha) im Etat aufgewendet, doch das reicht nicht.
WEIL es Streit über die Schiffszahlen gegeben, das jetzt gesetzlich festlegen, das Ziel schnell erreichen, Zeitraum festlegen. Dieser abhängig von FINANZLAGE, WERFTEN, Personal.
( Reihenfolge !!) deshalb 7 Jahre gewählt.
Der Ersatz muß gesichert sein, die Ausbildung muß gesichert sein,
damit im Kriegfall die " Flotte leistet, was von ihr erwartet wird"
Die Begründung =  die deutschen Seeinteressen

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00054.html
Auslandsflotte, wieviel und wo,
3 gro/ 10 kl Krz/ 4 kanbo statt jetzt 2 gro/ 8 kl/ 2 kanbo
namentlich, örtlich erwähnt ! " Ostasien: kai, 2 Irene, Arco, Cormo ; Mimer>: KaiAu;
Ostafrika: Cond, See ;  Südsee: Bus, Fal ; Westafrika : Kanbo Hab, Hy
"und dies nur dadurch, daß der heimischen Flotte die 3 besten Krz entzogen"
Man braucht hier reserven wg. reparaturen, nochmals 3 gro/ 4 kl Krz
dann haltlose Versprechungen " im kriegsfall den handelsschiffen den möglichsten Schutz zu geben" in 4 Möglichkeiten.
Begründung der 2 Geschwader zu 8 Schiffen- wurde getestet
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00055.html
Mit Chef 17, dazu 2 Reserve , also 19 LS
Briten:  2 kreuzer pro Schiff, wir sparen hier , für die 17Ls +8 küpa wollen wir 6 gro +16 kl Krz
* Anmerkung: sparen Schiffe, obwohl 5 mehr vorhanden, nur 1 mehr ID, da Nr.15+16 als halbe zählen und FloFlag als TorpSchulschiff angerechnet"./ Geschickt, hr. Tirpitz, die eigene Waffe darfs Flaggschiff zahlen !
Die 91er Personalidee war saublöd, jedes Schiff gibt halbe Leute ab, dh. keins der 2 Schiff ist kampfbereit, wurde schon Jahre anders gemacht, 1 Geschwader iD!
Planung: 1 geschwader LS voll iD, das zweite zur hälfte , ebenso bei den Küpa, AGruppen 1drittel iD, 2drittel in Reserve
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00056.html
die reserve LS +Küpa sollen abwechselnd üben, bei Ags nicht so dringend// AUTSCH ,Riesenfehler, Ach , so , den Feind sieht man leicht die enge Linie fahren is diffizil, gell !!
"größeren Seemächten gegenüber nur Bedeutung einer Ausfallflotte" // kommen Fr+ Ruß, werden wir eng blockiert ! Oh, also IMMER noch viel zu SCHWACH !
gegen Schwächere offensiv, jo Venezuela !

Kolonien, werden in Europa, in der Heimat verteidigt / na das Sparen. Australien schnappt Neuginea, wir erklären GB den Krieg, das ist ja "günstig "???

Könnt ihr zwischen den Zeilen Lesen ?
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00056.html
Das zubehör- Schul + Spezialschiffe - Festlegung nicht tunlich, ebenso bei Tboote
Die Tabelle mit den Schiffen, genau schauen !
LS: Bra/ Sax/Oldi/3 Kai, also von gut bis mies, dann die Neubauten
GroKrz: Köwi/Kai/Dt/ KaiAu/6 Neubauten, also von uralt zu neu/ in Bau
klKrz :2 Irene/Gef/Arc/alex/6 Bus/ 2 Schw/8 Aviso/ hela/ gaz von Gut zu immer mieser, dann Neubauten
Alle anderen " nicht hochsee- kriegstauglich, dienen als Schulschiffe usw. im Krieg Troß oder schwim batt"
Also 10 der angeblichen kl-Krz sind unbrauchbar, ich sag nur Arcona ! Ja, da können die Hornblower mit spielen !
Echte 13 Kreuzer bedeutet 17 Neubau, Bei 7 jahren müsste da 3x 3 und 4x 2 Bautempo sein.
Nachschauen ! Das machen die auch, aber zuerst das niedrige Tempo. LS +PKR müssen her!
Die LS und KRZ sind nebenher auch Schul/ Versuchsschiff, geht auf deren Kosten !
Keine neuen Steuern, alles auf Hoffnung ausgelegt !
1, der wirtschaftliche Boom geht weiter, jedes Jahr 40 - 50 Mio Zölle mehr als geschätzt
2. die tolle neue Feldarti ist 1899 fertig bezahlt, fallen wieder 40 Mio weg, sind FREI,
zwar fängt da neues Heeresprogramm an, aber die Kerle sind patriotisch, wenn 10 % mehr verlangt wird, kommen die Offz/ Uffz/ Ma und sagen gebts uns 20 % weniger Geld und Nahrung, damit die Marine den Friedrich Karl bauen kann ! ODER ?
3. Die Bundesstaaten zahlen im Zweifel 17 Mio ein, die 30 Pf/ Kopf wird der Oldenburger gern geben, sieht ja auch mehr Schiffe bei Hooksiel.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00057.html
zu bauen: LS: 7 + Ersatz für 4 sachsen/
PKR: 2 + ersatz der 3 uralten // Kl Krz: 7 und Ersatz 10 alter Kästen
Das alles so gebremst wg " Finanzen ;Werften, Arbeiter"  damit möglichst gleichmäßig belastet. Neubauten immer zuerst, auch wenn damit  Gesetzliches-Alter überschritten( Ich sag nur Zieten, Hr. Tirpitz - alte Erinnerungen, mein erstes Schiff ?)

Den 10 Seiten militärische Gründe des Flog, folgten weitere 80 Seiten (S.11 bis 90) über die dt. Seeinteressen. Auf den letzten Seiten dann die Übersicht über die Vergrößerung der Flotten von GB/FR/ RUS/ IT/USA/ JAP in 5 tabellen, die Methode wird erläutert
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00138.html
die Daten selbst dann für 1883 und 97
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00139.html
vom 3 Platz abgestürzt auf Platz 6 hinter Japan,
denn USA + jap hatten 83 kein Panzerschiff, jetzt aber 11 bzw. 7 und zieht man die dt. " vor-83er" ab, dann bleiben 7 dt übrig, 4 Bra +3 Kai
und da Japan bei 7 Schiffe 88000 t hat, starke Schiffe also, die dt. 7 aber nur ca. 73500t haben und ältere bzw kleinere Kanonen, dazu noch mehr Kreuzer:39 zu 33.

USA hat bei LS 11 zu 7= mind 3 moderne mehr, bei Krz stehts 47 zu 33 ! Diese 33 sind ja die hochgejubelten 10 + 23 und 7 davon noch nicht fertig. Was ist 97 bei USA schon fertig? Auf jeden Fall die US Navy auf Platz 3 oder 4, bei Italien wohl auch viel alte Kasten dabei, also streiten die mit D um Platz 6.
FR MIT 36 LS ist 3 zu 1 stärker als D.
Rus mit 18LS wg Schwarzmeer nicht 50% stärker. An Kreuzern stehen 83 bzw 33  für diese direkten Nachbarn des DR. KEINER auf die Idee gekommen zumindest Hälfte anzustreben wie noch der fall 1883 ?? 36 +18 = 54 , die Hälfte 27. Die dt. Marine braucht mind 27 LS . Machen das Gegenteil : runter auf 1/4 !
Die Briten mit 62LS und 197 Krz sind 3 bzw 4 Mächte stark, da konnte man glänzend allein bleiben, hat aber Japan als Reserve in Asien, die USA im Atlantik.
Die Japaner bauen eine große Armee nach preuß Vorbild auf und haben gegen D/FR/ Rus einen Groll. da hat man die Chinesen besiegt und denen nicht alles wegnehmen konnte.
Platz 5 , 6 oder 7.?  Was ist fertig am 1. Dez 97 in Japan, in USA. in Rus, in Fr ?

Die dt. Dezemberflotte, diese 7 Schiffe, wird gegen Feinde geschützt durch A die " stärkste Armee" und  B die "Besten Tboote" !  Von Emden bis Tilsit und 15 km  aufs Meer raus.
Indem Tirpitz diese große Schwäche enthüllt, verlässt er sich noch mehr auf diese !
JETZT IST DAS AMTLICH ! Das ist ein Wink für den RT, sorgt so schnell wie möglich für die 2 Geschwader !

Der Ex Marinler Wislicenus soll folgende Wertung der Schiffe erfunden haben: Nagelneue, moderne 10000 T Schiffe = Brandi haben den Wert = 10.
Gleichalte britische Schiffe dann, Wert 14, eine Hertha den Wert 5,6 usw. Diese Schiffswerte werden über die Lebensdauer Abgeschrieben, dh nach 20 oder 25 Jahren ist Brandi =NULL,
4 Brandi + 5 Hertha = Null.
Berechnung der Flotten nach Stand 1896 Bestelljahr:
GB LS 506 + 495 KF = 1001
FR LS 275 + 191 KF = 466
Rus LS 195 + 85 KF =280
USA LS 117 + 78 KF = 195
JAP LS 89 + 100 KF = 189
IT LS 129 + 60 KF = 189
DR LS 116 + 63 KF = 179
Damit Platz SIEBEN , der echten, schwimm- Flotte von Januar 1900, 4 bis 5 Jahren Bauzeit.

Zweibund kann mit 746 Werten den Dreibund mit 432 Werten( ÖU also 64 ) deutlich besiegen im Kriegsfall,
und GB ist eigentlich 4 Mächte Power,  FR/RUS/ IT/ DR = 1114 gewachsen !!
Für 1903, wenn 99er Schiffe kampfbereit sind, wurde berechnet bei LS :
GB 590, also 84 Kampfwerte mehr in 3 Jahren
FR 284, nur 9 mehr
Rus 223, also 28 mehr
USA 174, starke 57 mehr
DR 146, also 30 mehr
It 133, nur 4 mehr
Jap 84, minus 5, das ist die ALTERUNG !!
BEI DR  IST es einfach, in 97 - 99 wurden 3 Kai + 3 Wit bestellt,
macht 3 x 11,1 = 33,3 plus 3 x 11,8 = 35,4, also 68,7 ZUWACHS
WENN davon 30 Kampfwerte übrig bleiben, dann sind 38,7 WEG- GEALTERT !
Macht pro Jahr ca 13 Kampfwerte, landen wir wieder bei 10 % !!
Heftigste ÜBERalterung, denn bei 25 Jahren dürften nur 4 % jährlich wegfallen, aber KöWi, Sax, Oldi( der hatte nagelneu maxi Wert 5,2 in 1884 !! )

1903 hat DR also VIERTEL  der GB Werte erreicht und wird " bedrohlich " !!! ,
die doppelt so starke FR- Marine wird" freundlich",
die Marine mit DOPPELT SO STARKEN ZUWACHS wird ganz FREUNDLICH;
JA; MAGISCHE; POLITISCH korrekte MATHE !

Diese und andere Baudaten wurden ab Herbst 97 unter das Volk gestreut, der Hr. Tirpitz brachte gegen Hr. Richters " ABC-Buch " den ABC- NAUTICUS zu Beginn 98 heraus , sogar 2 Bände : "altes + neues zur Flottenfrage" 239 Seiten und " neue Beiträge zur Flottenfrage " 209 Seiten, A wie Aktionradius, D wie Deckung der Kosten für die Flotte, E wie Ersatzbauten, I wie Indiensthaltungen, K wie Küstenkrieg, L wie Linienschiffe, N wie Naval Defence Act, P wie Personalbestand, S wie Saturday Review; Seeinteressen,deutsche ;Septennat; Spectator-Artikel.
U wie Uebersicht der Ausgaben der wichtigsten Großstaaten, W wie Welthandel,  Beispiele im ersten Band
A wie Arbeiterinteressen , B wie Budgetrecht,  E wie Einfluß der Seemacht auf nordamer. Sez-Krieg, K wie Kreuzermangel und Kreuzernutzen, M wie Marineausgaben und Seehandel,
R wie Richters ewige Schraube, U wie ueber Schiffbau,  V wie Volkseinkommen und Konsum
W wie Warum unsere Schlachtflotte zu schwach ist ! ; Wirkungen der Blockade 1870/71 als Beispiele des Bd 2

Der Erfolg war groß ! Klar, wenn man nur 7 Schiffe hatte, man gläubig mit 14 gerechnet hatte und es vorgerechnet bekam, daß man hinter Jap + It auf Platz 7 lag, dann war der RT bereit für die Marine auch 40 Mio MEHR auszugeben !
Marineetat 98 : der Tirpitz selbst 6000 M weniger als gefordert
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00120.html
Ingenieure, Maate, Matrosen MEHR als gefordert
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00121.html
Tbootepersonal, Verpflegung Mehr
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00122.html
Ärzte, Unterricht Mehr
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00123.html
1 Zahlmeister mehr, aber eine EINZIGE STREICHUNG - GARNI-KIRCHE  in Cux
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00124.html

Bei der Gesamtübersicht:  Fortdauernde Ausgaben, Marine 129 T mehr, bei Heer usw 53 T gekürzt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00135.html
Bei einmaligen Ausgaben 3, 7 Mio gestrichen, 3,65 Mio davon beim Heer, das erhält für 270 T andere neue Kasernen, macht echte Kürzung von 3,44 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00136.html
3,42 Mio spart man für Bundesstaaten, obwohl im Etat nur 3,34 Mio wegfallen, man läßt ihnen also die ca 80 T Mehreinnahme auch zu Gute kommen !

Null Sparen an Neuen Schulden, ca 55,6 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00130.html
Bayern spart nix, keine neuen Schulden im Bereichen, wo Bayern frei ist zb. Post!
Die Marine mit ihren 29,6 Mio KREDIT macht über 50 % der Neuschulden, die nagelneuen Hüpfkanonen für 45 Mio wurden endlich auf Steuerzahlerkosten gesetzt. 1899 steht das nochmals an, aber 1900 hat Krupp das Zeug ausgeliefert und der RSAler hat DESHALB IM RT VERSPROCHEN : BRAUCHE KEINE NEUEN STEUERN FÜR MARINE , der Platz ist ja direkt vorbereitet, schafft mir keine Verlegenheit mit " zuviel Geld "

das Heer hält also behelfsmäßig mal die Klappe: "Schlieffen, sie wollen moderne Heeresausstattung ?? Danke, habe ihre Idee gehört. Setzen, ruhig bleiben, weiter Überlegenheit des Zweibundes zählen" / " v.d. Goltz, Ruhe ist die erste Bürgerpflicht, was soll denn dies, Festungen ausbauen ?? WIR  haben die stärkste Armee " 
Zu Befehl, Majestät !
Schlieffen, sie Schwarzseher, mit dem Zaren steh ich so gut, der hat mir sogar Tsingtau gelassen.
Ich gebe zu bedenken,ew. Ma, , er hatte diesen Ort doch gar nicht ! Der war chinesisch ! Und der Zar hat sich klugerweise mit noch mehr Port Arthur entschädigt.

Die 3. Lesung des 98er Etats wurde am allerletzten Tag- 31. März beendet.
3 Wochen später wurde der Nachtragsetat vorgelegt,dabei 5 Mio für Tsingtau, 1 Mio für Dampferrouten.
Ausgaben 7,8 Mio plus 800 T Ausfall, macht 8,6 Mio gesamt.
Nichts auf Schulden, aber auf Hoffnung von 5 Mio Mehreinnahme ausgelegt. Blieben 3,5 Mio, welche die Staaten zahlen sollten, von 1,6 Mio Postetat war Bayern frei
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00526.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00525.html

Marine will die Werft in Danzig ausbauen, Bahnanschlüsse
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00534.html

für Tsingtau frech auf halber Seite ohne Aufschlüsselung 5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00535.html

DAS hat der RT sich nicht bieten lassen, er verlangte Einzelheiten zu den Vereinbarungen in China, hier der Vertrag
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00619.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00620.html
Pachtung auf 99 Jahre, wenn irgendwann Räumung, dann dt. Aufwand bezahlen !
Die Verordnungen des Kaisers sowie der Bericht des Admirals schlossen sich an, S 2342 unten bis 2347.
Auf jeden Fall sind das sofort 5 Mio weitere Steuerbelastung und der NDL, der mit  Dampfern hinfährt, kassiert staatliche Zuschüsse statt Geld zu bringen.
Die Bayern hatten keine Werft, Handelshaus, Reederei, die neue Geschäftsfelder fanden, mussten das Marinebatallion aber mitzahlen und falls ein Harburger für die Marineinfantrie gemustert  wurde, kam der ins subtropische Tsingtau statt in die nahe Festung Ingolstadt !

Nun, die amtlichen Lügen hatten damals kurze Beine, fürs Heer galt der 5 Jahresplan, von Caprivi im Sommer 93 durchgesetzt und damit für den Etat 99 fällig.
Nachdem der RSAler alles schön gemalt hat in der Etatrede, für 97 über 65 Mio mehr Einnahmen, für 98 ebenso erwartbar( zb. 23 Mio fürs Reich - 5 Mio an Tsingtau vermacht . also 18 Mio), der Kernpunkt von 99, die Heeresausgaben:

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00027.html
Nach dem Vorbild der Marine jetzt regelmäßiger Anstieg in 4 Jahren 28 Mio, also 7 Mio/ Jahr, dazu für Material 133 Mio, jetzt sofort mal 44 Mio !!
//OOHH;  die miesen Geschütze laufen ja auch noch mit ca 45 Mio. Nix mit abwarten, nix mit freier Platz ! //
Fortdauernd 59 Mio mehr, davon 35 Mio Überweisung weg, bleiben 24 Mio, das Heer 7 Mio, Marine 6 Mio, bleiben 11 Mio für Schuldzinsen,Renten, Pensionen,usw.

Bei einmaligen Ausgaben MEHR 20 Mio Steuergeld + 34 Mio auf Kredit, also 54 Mio, Das Heer davon 44 Mio, bleiben 10 Mio, die Hälfte 5 Mio bei Marine; MENSCH, das ist sparsam !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00028.html
Die Lage ist so glänzend, daß wir den 17 Mio + 10 Mio, also winzigen 27 Mio Mehrausgaben locker noch 7 + 44 Mio fürs Heer draufsetzen können. Mit den erwarteten 86 Mio Mehreinnahmen sind 30 Mio mehr ALS JETZT ( = 98 )SICHER, also kann man auch 34 Mio mehr Schulden machen !// Beamtenlogik ! Wären 30 Mio sicher, DANN 4 mio Schulden  nötig. Der Staat frisst " freie 30 Mio " SOFORT !!  ein tolles neues Büro hier, eine Lok da, ein General hier, ein Bahnhof da, ups, äh, das freie Geld wurde schon ausgegeben !!//

Der Mann vom Zentrum, Hr. Fritzen ist klüger als der Staatssek. der Finanzen !
Gar nix ist günstiger ! 34 Mio mehr = 56 +34 = 90 Mio neue Schulden !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00030.html
die Spannung ist 13 Mio netto, dh NUN MUSS PREUSSEN; BAY; HES... zahlen !
Ausgaben steigen auch für Kolonien jetzt 16, 5 Mio, dazu Tsingtau jetzt 8,5 Mio, macht 25 Mio ZUSCHUSS !! 1 Jahr und schon 10 Mio mehr
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00031.html


Hr. Richter, der scharfe Beobachter sagt : diese 50 Mio fürs Heer kommen sehr unerwartet.
Von besseren Geschützen( er kennt den Fehler der FK 96 noch nicht ! ) erwartet er eher einen kleineren Bedarf, es sind hier aber 80 neue Batterien verlangt !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00037.html
nur 1 Infantrie- Bat mehr, aber neue Divs und Korps, wg ???  ja, der span- amerk. Krieg hat gezeigt, ein starkes Heer ist wichtig.
Diese Begründung ist schwach, da steckt doch der ABGELEHNTE VERDY-PLAN  von 1890 dahinter, 1 % der Bv- Zunahme wäre 28T Mann und soviel werden verlangt. DH. 1903 wird es weitere Steigerung geben.
// Der Richter ist echt fit, aber rechnet net mit ängstlichen Kriegsmin. ! Wenn DER  wüsste was SCHLIEFFEN WOLLTE ! dann würde Hr. Richter sagen, so mies steht der Dreibund da, diese Bundespartner sind so schwach, wie sollen die im Westen die Franzosen und im Osten die Russen besiegen ?
Schlieffen, Okt 99, gut 10 Monate NACH 1. BERATUNG des 99er Etat !, Anlage 19 von Kriegsrüstung + Kriegswirtschaft: " e) auf das- Eingreifen unserer Bundesgenossen zu rechnen !!  Welche Illusion !
f) Man lasse doch den Krieg nach 2 Seiten ! Die eine Seite genügt schon. Franzosen haben 22 Korps zu 32 Bat, wir 23 zu 24 Bat, Wo ist dann die Überlegenheit ?
::::::
m)Wenn die AK 24 Bat im Kriege haben sollen, das XVII aber 31 hat, so muß es geteilt, wenn man will zerrissen werden.
Die Formation von neuen AK rechts der Weichsel läßt sich nicht recht durchführen, weil dort der Krieg gleich am 1. Mob-tage voraussichtlich beginnt.

Schlußbemerkung : Eine Neuorganisation der Armee ist begonnen, nicht durchgeführt worden.
Wir konnten 27 AK bekommen, haben nur 23. In Folge dessen ist aktive Inf überschießend. diese will ich für die Schlacht gewinnen. das Kriegsmin will sie ( doch im Grunde nur aus finanziellen Rücksichten) in die Res-Divis versenken, welche als Schlachtkörper nicht zu benutzen und nur in 2. Linie auftreten sollen"

Das RMA brachte seinen 99er Etat völlig unverändert durch die Beratungen,
weder bei fortdauernden Etat
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002784_00513.html
noch bei einmaligen Ausgaben Streichungen. Und auch Tsingtau erhält seine 70 % mehr !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002784_00514.html
8,5 Mio , die nicht auf der Berechnung des Flottengesetzes standen. Und der Betrag wird weiter wachsen, die anderen Kolonien hätten auch gern 9 statt 5 Mio pro Jahr !
Gespart wird beim Heer nur 2,8 Mio, die den Kredit von 89,9 Mio auf 87,1 Mio verringern
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002784_00520.html

die Gesamtübersicht: und nochmals betont, der RT ist auch durch neues Heeresgesetz nicht verpflichtet, das ganze Personal und Material unverändert zu gewähren.Schreiben zwar alle " Experten "- die Heeresgesetze schalten den RT aus, aber in Wirklichkeit war es anders.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002784_00527.html

und bei Anschaffungen kann man vom Kriegmin- Bauten, Kasernen bis Waffen + Bekleidung kürzen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002784_00528.html
Damit die 23 AK jetzt genehmigt, die RTler wissen nicht, daß der Genstabchef Schlieffen nicht nur 3 neue AKs will, sondern 7, also mehr als das Doppelte !
Der ECHTE SCHLIEFFENPLAN ! 27 AK = 54 DIV mit voller, starker Artillierie, gefordert 1899 und nicht mal 15 Jahre später erreicht !
Und da fragen sich " Experten" wieso rechnet der dumme Hr. Schlieffen in seinem Plan von Ende Dez 05 mit Divisionen, die es gar nicht gibt ?
Will er sie etwa haben ? Soll der Kriegsmin im RT etwa Divs und Korps fordern ? Wieso gibt er dann nicht die Dienstanweisung ?
Klar, irgendwo steht, Genstabchef ist das höchste Amt der dt. Armee, dh. der Kriegsmin ist ein UNTERGEBENER !! ??
FALSCHE SICHT, falsche Wertung !
Hr. Schlieffen an Hr. Goßler 10. Nov 99 Anlage 20 von Kriegsrüstung
" Überlegenheit des Gegners an Infantrie sollte durch EIGENE ÜBERLEGENHEIT AN ARTILLERIE nicht nur ausgeglichen, sondern in eine GESAMTÜBERLEGENHEIT VERWANDELT werden"
eu. Ex waren diesem VORSCHLAGE  entgegen und wollten ... Reservedivs verbessern.
Allerdings wollte auch ich, nicht Res- inf, so doch RESERVE- ARTILLERIE in ERSTER LINIE  verwenden. Ich tat dies in der Not, in ERMANGELUNG  von etwas Besserem.

eu. Ex. am 19. Okt erklärt haben, daß der SCHNELLER  schießenden franz. Artillerie ein Moment der ÜBERLEGENHEIT über die dt. zuerkennen ist.  Auf feindlicher Seite steht also Inf, welche an Zahl, eine Art., welche AN QUALITÄT uns überlegen ist.
//Großbuchstaben von mir, damit Schlieffens IDEE deutlich wird. Versteht jetzt einer die FÜRCHTERLICHE Folge der Hüpfkanone FK 96 ??
der ganze Schlieffenplan für den Krieg zerstört !!

" Für eine Offensive sind wir also schwerlich wohl vorbereitet" XX Anmerk Allg. Kriegsdepart: Schwarzmalerei !?
" Man könnte vielleicht sagen, daß unter diesen Umständen die Defensive ratsamer sei. Mit den gegenwärtigen Heeren... nur hinter  BEFESTIGTEN LINIEN oder GROSSEN STROMläufen zu führen. ... moderne Defensive IST  der GEGENANGRIFF;  für diesen haben wir aber nicht weniger als für Offensive  ZAHLREICHE XX Truppen und GUTE Waffen nötig
xxAkd- vor allem gute Truppen !

" Wie wir auch den Krieg führen wollen, SO MÜSSEN WIR unter allen Umständen unsere Feldart. verbessern xx , unsere Fußart erneuern und neue Ak oder wengistens Divisionen schon im Frieden xxx organisieren."
xx Das ist doch eben erst in vollstem Maße geschehen ! // die nagelneuen Hüpfer sind fürs Min vollsten !! /
xxx Das könnte ja später erwogen werden. // Traut sich kein Min 1904/ 05 / 10 / 11 !!
1912 traut man sich 2 von 4 Aks zu fordern. ganz HALBE SACHE !

Zitat von: kaimarex am 05 August 2013, 12:20:51
Das Thema verdient den eigenen " Faden "

Da wird von Schlieffenplan geredet, der angeblich kurzen Krieg anstrebt und keiner sagt, es wurde NIX GETAN;
SCHLIEFFEN SCHRIEB  ende Okt 99: Wir konnten 27 AK(armeekorps) bekommen, haben aber nur 23.
//  DAS HEER HATTE NIE 27 AK  im Frieden ! das 26/ 27. AK waren okt 14 dann die dummen Freiwilligen mit 6 Wochen Ausbildung !//

Das hat finanzielle Gründe(schreibt Schlieffen auch sofort) und bei der Marine ist es genauso.
Es soll Verstärkungen geben, aber es soll nichts kosten !
Caprivi hat  für Heeresetat die 5 Jahre statt 7 Jahre unter Bismarck eingeführt, was macht man?.
Bricht das Gesetz, macht 6 Jahre draus, spart Geld.
Die Marine ebenso. Man erreicht mit guten Gründen das Flottengesetz und bricht ES SELBST SOFORT !!
"Linienschiffe werden nach 25 Jahren, große Kreuzer nach 20 J, kleine nach 15 J ersetzt".
Damit hätte SOFORT 1898 der ERSATZBAU HEFTIG starten müssen, bei den alten 70er Klapper-schrott-Kisten , die da gezählt wurden.

Ich kam bei meinem Vortrag im Januar nur bis zum Beschluß von Sommer 97 zur Vorlage des Flottengesetzes. Und anscheinend fühlten sich alle von der Ausführlichkeit überfordert !!
Ich dachte: dann sind im April alle ganz neugierig und verlangen : und jetzt bringst endlich genaue Einzelheiten zum FloG.

Dann hätte ich gesagt, nachdem wir jetzt sehen, das Gesetz ist angenommen, jetzt schauen wir auf Seite 20 die AMTLICHEN SCHIFFSLISTE an: UND DANN AUF DEN TIRPITZ- BAUPLAN:

UND HIER DIE GESETZESBRECHER -  das RMA !! der Meister selbst !

Wau, es müsste jetzt alle umhauen !
Tirpitz bricht sofort das Flog, und jeder der bis 25 zählen kann, kapiert es !
1874 + 25 = ?? 1873 + 20 = ??  1882(und kleiner !)+ 15 = ??
WENN das Gesetz bis 1904 geht, muß der Ersatz vom 89er Kreuzer begonnen werden ! ca 18 krz ersatz in 7, dann 6 Jahren; ALSO 3er ERSATZBAU !
3 große krz sofort fällig- 1898, was macht man, nicht mal 1-1-1 baut man, da kreuzer ja so teuer/ pro t;
TJA UND DA MAN SCHON MIT DEN SCHROTTKRZ die MdR GEÄRGERT HAT; LÄSST MAN SIE 30 jahre alt werden. 50% über der Grenze !!

hallo Autofahrer, aufwachen- 50 % drüber ist ok !
75kmh im ort/ 150 auf Landstraße/ 195 auf autobahn ist ok !!
DER DURCHSCHNITT ZÄHLT !!
MAN; DES TEMPO PACKT MEIN GOLF NET ! Wir müssen nur das Wort Durchschnitt reinschreiben!

Einfache Frage, wieso baut Tirpitz nicht Ersatzbauten ? Tja, wg dem Geld.
Mit Recht hätte man gesagt, neue Schiffe zum Teil auf Kredit, aber doch net bei Ersatz Sachsen und bei Ersatz Blitz/ Arkona auch net.
Das muß aus Steuern finanziert werden, ah 25 Mio neue Steuern, sauviel Geld damals.
Und versprochen war ja, die dt. Einheit kostet nix, sie bringt was, mehr Arbeit für alle,niemand muß draufzahlen, ja schon 100 Jahre vor Kohl die gleichen haltlosen Versprecher.

Und deswegen Bau auf Kredit, da zahlst nur die Zinsen.
Unseriös  unsere Herrscher ! Wirtschaften mies !
Und deswegen sparen wir am ÖL, mit der 1 mio können wir für 30 Mio Schiffe bauen

Ja, ich bin wieder bei Schlieffen angelangt und seinem echten Plan, Ausspielen der Materialüberlegenheit, dabei Personal so stark wie nur möglich.
Sparsamkeit und vorgebliche Sicherheit des Kriegsminister stand dem entgegen.
Zum Heer :1871 bestanden 18 Korps, 37 Divs und 149 Regimenter bei 42 Mio Einwohnern, also ca 0,9 Mio Menschen pro Div.
In der Zeit bis 1893 wuchs das Heer  auf 173 Regimenter an, bei 43 Div.Bei über 50 Mio Einwohnern, also der Abstand wurde größer.
Jede Div hatte 4 Regimente, es war also nur je 1 zuviel( 37 x4 = 148 / 43 x4 = 172 ).
Caprivi gab nun jedem der 173 Reg ein neues Bat, aber ein Halbes ! 3 Bat =  1 Reg, also Vermehrung der Armee um 1 Sechstel. Aber keine neue Div !
Wären ja 7 machbar, damit 50 Div.

1897 wurden diese   neuen Bat in 42 Reg umgewandelt, das ist VIERTEL von 173, macht 215 Reg.
Bei 4 pro Div macht Schlieffen einfachste Mathe im Jahr 99: 215 zu 4 = 53,75, dh gründen wir 1 neues Reg , haben nun 216 , macht 54 Div = 27 AK. Das INFANTRIE- Personal ist da, die armen Rekruten werden seit 97 durch Matsch und Wald gejagt.
MAN hat " nur " das Viertel an DIV ( 43 zu 4  = 11, also 43 + 11 =  54 ) nicht aufgestellt.
Div besteht aus Inf, Kavallerie und Feldartillerie. Das Korps hat Fußartillerie !
Da DIV und KORPS  nicht entstehen,  fehlen jeweils die Kav.- / Feldarti- REGImenter.
7 Korps hätten je 1 Fußarti- Reg. Spart man auch. Keine Haubitzen + Mörser , denn .. Geld sparen.
Um 1906 erreichte das DR ca 60 Mio Einwohner. Volle 54 Div wären weiter Faktor 0,9 !
5 Jahre lief das Heeresgesetz, man ließ es 6 Jahre werden, 20 % mehr.

Und dies sollte auch der Autovergleich deutlich machen.
Wenn 20, 30 , ja 50 % mehr nicht als Gesetzesbruch angesehen werden, ja dann bitte bei allen Gesetzen. Bundesstraße gilt gesetzlich 100 kmh, aber wir sind tolerant bis 50 %, dh 150 kmh ist voll ok, bei Autobahn 130 + 50 % = 65,  also 195 auf der 130 BESCHILDERTEN Strecke sind ok.
195 schaffen viele Autos gar nicht, bzw, wg Lkw muß mal mit 100 gefahren werden. Zum Ausgleich, also damit DURCHSCHNITT  130 äh 195 kmh erreicht würde, müßte ja gar 240 kmh gefahren werden. Ja mit S- Klasse/ BMW 5 / /er usw , aber nicht mit Golf, Astra, Megane.

Und KöWi/ DT / Kai sind als gesetzliches Schiff genau dies:  20 Jahre steht da, 30 und mehr !! Jahre sind es. Wenn 3 Schiffe mit 32 Jahren Alter, also 3 x 12 Jahre zuviel " Tempo " da sind, dann  MÜSSEN  6 Schiffe je 6 Jahre weniger drauf haben, um MITTEL 20 J zu bekommen, oder 5 x 5 J, 2 x 4 J, 1 x 3 J.  Wären 8 Kreuzer, die Summe 36 Jahre zu FRÜH  ersetzt wurden.

Die 6 Schiffe /Kai Au + 5 Hertha/ also mit 20 - 6 =  14 Jahren ersetzen und RT, Presse und Engländer sagen, Bravo, endlich seit ihr korrekt ! Herthas sind 95 + 96 bewilligt, plus 14 J, damit 1909 und 1910 5 Schlachtkreuzer als Ersatz !!

DAS GEGENTEIL  wäre passiert. Die Times hätte diesen unerhörten Gesetzesbruch gegeißelt, und Adm. Fisher hätte gesagt, we want two, not five NEW battleship- cruisers bei der dt. Marine.
Klar, wenn es zu meinem Vorteil ist, hab ich nix gegen 50 % Zugabe !

Nochmals zurück ins Jahr 99, der Admiral Knorr war nicht so brav, wie ihn Tirpitz haben wollte. Das Oberkommando wurde also aufgelöst, das Personal geht zum Großteil zum neuen Admiralstab.
Der Tirpitz bringt es fertig, bei diesem Umbau der Marine noch gut 57 000 Mark zu sparen, indem der 245 000 M bei den Schulschiffen spart, statt 6 nur 5 davon.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002785_00355.html

Beim einmaligen Etat gehts um den Geländetausch mit der Germaniawerft, macht ca 1, 6 Mio, davon 1. Rate 400 000 M noch in 1899.
Der  NACHTRAG-Bedarf aller Ressorts lag bei gut 8 Mio, Heer, Post,AA, usw. hatten plötzlich alle neue dringliche Ausgaben. Hat aber keiner Finanzier-vorschläge gemacht, machen es einfach, auf .. Kredit.
Im Sommer 99 dann wg Kauf der Karolinen usw. weitere 17 Mio Neuschulden.
Das AA verlangt also für die paar Inseln ca. die HÄLFTE des rekordhohen  Marinekredits von 33,88 Mio. Man sieht, wie langsam noch der Marineschiffbau reagiert.
1894 bei einen Bauprog von ca 20 Mio nimmt man 4 Mio neue Schulden auf, im Jahr 96 bei 27 Mio Baukosten nimmt man nur ca. 5, 8 Mio Kredit auf.
Nachdem Hollmann im Frühjahr 97 seine große Niederlage erlitt( statt 38 Mio nur 28 Mio auf Kredit bewilligt wurde) ist der " wilde Schiffsbauer " Tirpitz im 2. Jahr des FloG erst bei 34 Mio Kredit angekommen. Furchtbare 5,5 Mio MEHR als Hollmann bekam, erstaunliche 5 Mio WENIGER als 97 angefordert wurde. Der Tirpitz läßt für 70 Mio Schiffe bauen, der Hollmann für 50 Mio. Also ist für Laien Tirpitz der große Geldrauswerfer ! Im RT waren aber klügere Leute vorhanden, die eben die SPARSAME ART  der Tirpitz- Flotte sahen.
Wenn Hollmann bei 50 Mio Baukosten gut 28 Mio auf Kredit finanzieren muß, dann..  ist der Steueranteil ca. 22 Mio. Wenn Tirpitz bei 20 Mio MEHR Jährlichen Bauaufwand, nur 34 Mio auf Kredit laufen läßt, dann ... stammen 36 Mio aus Steuern !
Der Kerl hat 14 Mio der neuen 20 Mio aus Steuergeld genommen und nach 1900 soll dieser Kreditanteil schnell halbiert werden.
Ist eine gute Leistung !
Wie ich aber im Titel sagte, ist es TROTZDEM  Gesetzesbruch, denn dort steht : ERSATZ- Bauten aus Steuern zahlen. Da Kai, Dt, KöWi und die Sachsen GESETZLICH  veraltet sind, müßten sie sofort ersetzt werden. Falls man sich dran hält !
Statt 34 Mio neue Marine-Schulden im Jahr 99 wäre NULL SCHULDEN  gesetzeskonform.
Wittesbach ist nicht "C", Witti ist Ersatz Bayern !
Linienschiffe werden nach 25 Jahren ersetzt 1874 + 25 = 1899.
Eigentlich leichteste Mathe ! Wieso rechnet ihr nicht !! ??

Im Hollmann- Paper vom März 97 wird Alter seit Stapellauf der ganzen Marineschiffe angegeben
KöWi 29( Ersatz 97 bewilligt, mind. 5 Jahre zu spät !)Kai + Dt 23 J, Ersatz ist  damit immer auch verspätet !
Sax 20 J / Bay + Würt 19 J / Bad 17 J
An Kreuzern überaltet Zieten 21 J / Blitz + Pfeil mit 15 J/ 3 weitere ohne Ersatz degradiert.

Das Bauprogramm, für Leute die rechnen können und die gesetzestreu// nicht untertanen- gehorsam // sind
1898 : Ersatz Kai + Dt , damit die 14 Panzerschiffe vorhanden sind; NICHT A+ B !
Ersatz KöWi als Schrott-Panzerkreuzer, nicht Pkrz A !
Ersatz Zieten, Ersatz Blitz, nicht Krz A + B  !

Zu der Zeit , also 70er Jahre verging mind 2 Jahre von Bewilligung bis Stapellauf, es konnten auch 4 Jahre sein. Das FloG  rechnet ab Bewilligung !
Da also jetzt mehrere Schiffe ZU SPÄT  ersetzt wurden, ist zum Ausgleich früherer Ersatz drin !

1899 :Ersatz Bay + Sax + Würt, nicht LS C bis E !
Kein Pkrz, Tirpitz spart das teure Schiff
Ersatz Pfeil + Alex, nicht Krz C + D !

1900 : Ersatz Bad, Ersatz Oldi( ja mit 19 J, Ausgleichen des KöWi) Nicht LS F+ G
Ersatz Schrottpkrz Kai , nicht B
Ersatz Arco + Greif , nicht Krz E + F

1901 : LS NEUBAU A + B
Ersatz Schrottpkrz Dt , nicht Jetzt erst mit 33 J KöWi !
Ersatz Wacht + Jagd + Neubau  Krz A

1902 : Ls Neubau C+ D ; Pkrz A;  Krz B + C + D
Es geht endlich voran, bei 4 Jahre Bauzeit ist 1905 das Material verfügbar !

1903 : LS Neubau E + F ; Pkrz B ; Krz E + F
Damit 1906 das erste Flog erreicht, nicht 1904, nicht 1903, auf gar keinem Fall 1900 !!

Da es im RMA eine tolle Nachrichtenabteilung  gab, die bekanntlich den Nauticus herausgab, konnte sich jeder Fachmann DIES ALLES  aus den BERICHTEN  über den STAND der dt. Marine ableiten ! Man mußte aber schon mitdenken !
Wenn der Nauticus 1902 schreibt, endlich ist das erste Geschwader vollständig, das Zweite sind die Siegfrieds, dann heißt das ......

das zweite Geschwader  GIBT ES NICHT ! Also als LINIENSCHIFF ! Wartet halt 3 Jahre, 1905 werden wir dieses Geschwader in Dienst haben, die Küpa werden dann ihre echte Rolle ausüben, bis dahin schrecken sie die überlegene franz. Flotte ab. Ja, die Zweibundler müßten vor Scharhörn mit 17 Zielen rechnen, könnten nicht ihre 3-fache Überlegenheit ausnützen.

Gleichzeitig mit der Einbringung des Tirpitz- Entwurfs des FloG, Anlage 4, erhielten die MdR Ende Nov 97 den Bericht über die Reichsanleihen im letzten Jahr dh.  Okt 96 bis 97.
Groß gesagt hat man 96 im Kreditetat 54,4 Mio gespart, die Gesamtschulden auf 2072,6 Mio gesenkt und ab April 97 neue 81,7 Mio Kredit gesetzlich erhalten. Er wurde bis Okt 97 aber noch nicht bei Banken aufgenommen. Man zahlt für die " gut 2 Mrd" 3,481657 % Zinsen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00302.html
Als Anhang gibts genaue Aufstellung  FÜR WAS  das Geld AUSGEGEBEN WURDE. Zuerst A das Heer, unterteilt in 1 bis 6, von 1223 Mio um 44,5 Mio auf 1267,5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00307.html
DAZU  noch 72,5 Mio nicht ausgegebenes Geld , macht 1340 Mio. Der RT hatte 1357,45 Mio verabschiedet, also hat man 17, 5 Mio eingespart.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00308.html

Die Marine, Nr. B ,hatte bis Ende ETATjahr 95  erst 283,6 Mio auf Kredit verbaut, in 96 kamen 5,9 Mio dazu, macht 289,5 Mio. Als Nr. C ist die Reichsseisenbahn auch hier gezeigt, die auch für 5,4 Mio Kreditbau machte. 
  http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00309.html


Die Marine hat fast alles verbaut, nur noch 0,7 Mio Reste. macht 290,16 Mio Aufwand bis 31. März 97. 293,71Mio hatte der RT genehmigt, seit 1875, die Marine hat 3,55 Mio eingespart. Der Großteil davon ist die Korvette K von 1890, die im März 91 rückwirkend gestrichen wurde. Sie war das Schwesterschiff von J, das ist Gefion ! K wurde noch mehrfach abgelehnt, bis sie 95 als Hertha-Klasse entstand.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00310.html

Buchstabe K wie Kai Wil Kanal zu 104 Mio, L fürs AA , macht 1874,8 Mio gesamt, davon 84,8 Mio aus Überschüssen finanziert, macht 1790 Mio Schulden für alle 26 Staaten.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00311.html

Die Preußen dürfen gerne fürs Militär usw noch mehr Schulden machen, WENN  Bayern NICHT  zahlen muß ! läppische 121,4 Mio für Kasernen, Schanzzeug, Schießplätze. Sollen die Norddeutschen dann fleißig schießen und üben, aber nicht auf Kosten der Nördlinger Steuerzahler !  http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00313.html

Und für die Post könne de Preuße auch schön Kredite aufnehme, aber da brauche Bay und Würti keinen Pfennig zahlen. Weitere 75 Mio Schulde, für das Reich, aber nicht für die 2 Südländer, die zahlen auch net die Zinsen. Gut damals waren die Preußen korrekt, wär denen nie in den Sinn gekommen ! Macht insgesamt 1987 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00315.html
dazu kommen 85,9 Mio noch nicht ausgegebene Reste macht ... die 2072,6 Mio ( siehe oben !)
Der Rt hatte 2178,5 Mio genehmigt, es wurden seit Anfang 1875 also 106 Mio ECHT  EINGESPART !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00316.html

Hier nochmals aufgezählt und Beginn der Verteilung auf 4, 3,5 und 3 % Schuldzinskredite, beachte ANTEILE werden auf 9 Stellen gerechnet ! So gehört sich das, wenn man von anderen Staaten Geld will ! Da meine ich zb Hamburg und Bremen, erhielten 40 bzw 12 Mio zum Zollhafenbau.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00318.html
Ja , hinschauen , 17,589422222 % der 4 % Schuld von 450 Mio habe de Preuße in de 80er Jahre für ihr höheres Kasernenbauprog ausgegeben. Könne sie machen, wenn SIE  das ALLES  zahlen.

Diese Aufstellungen wurden jährlich herausgegeben und dem Parlament übergeben, wenn sie Ende November zur Beratung des neuen Etats nach Berlin kamen.
Im Herbst 97 also Schuldaufstellung fürs Vorjahr 96 und  beantragter Etat für 98.
Will ich wissen wie das Etatjahr 97 ausging, muß ich die Aufstellung von November 98 suchen.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002783_00074.html

Etatentwurf Nr.5 +6, Kreditentwurf Nr. 7, Denkschrift der Anleihen Nr. 8.

Nr. 4 war neues Heeresgesetz, die Abgeordneten hatten also richtig viel zu bearbeiten. Und zu der Zeit ohne Diäten, wohnen also monatelang in Berlin, bereden die Gesetzvorschläge. Sie müssen ein Vermögen haben, sonst können sie nicht so leben. Ein Arbeiter oder Angestellter kann nicht halbes Jahr Urlaub machen, er hat auch nicht die Geldreserven,um den Aufwand in Berlin  zu bezahlen. Bei Finanzen unabhängig, bei Gedanken und Ideen unabhängig.
Man konnte dem Hr. Müller schlecht sagen: Also Müller, dem Tirpitz sogar 6 Jahre Laufzeit anzubieten, hat den Parteichef verärgert. Wenn sie so weitermachen, wirft der sie aus der Haushaltskom.  Ging damals nicht ! Konnte Müller immer sagen, ich bin erfolgreicher Unternehmer, ich bin mit eigenen Geld hier und mit Metalltechnik kenn ich mich aus. Ich bin Experte, seid froh, daß ich bei euch bin.
Zum Haushalt A Heer: wau 76,7 Mio auf Kredit, davon über 40 Mio für die Hüpfkanonen!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002783_00081.html

B Marine 28,3 Mio der letzte Hollmann-kredit, macht 317,8 Mio, dazu noch 1 Mio Reste also 318,8 Mio, dazu die 3,55 Mio eingespart, sind 322,42 Mio vor Tirpitz bewilligt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002783_00083.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002783_00084.html

Zu den 1987 Mio kommt 61,66 Mio Netto- Neuschulden( das heutige Wort dafür) macht 2048,42 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002783_00089.html
Bei 67,2 Mio Resten damit Gesamtschulden von 2115,62 Mio.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002783_00090.html
Genehmigt vom RT waren 2260,24, damit 144,62 Mio eingespart. Das sind gut 38 Mio mehr als im Jahr 96. 37 Mio davon stammen aus Zollüberschüssen. Die Lex Lieber hatte verhindert, daß diese Summe an die Einzelstaaten verteilt wurde. Statt 50 Mio erhielten sie 13 Mio.
Es geht immer ums Geld. Das Zentrum hat damit dem reichen Preußen 25 Mio versperrt, damit aber die Reichschulden vermindert bzw. das Ansteigen vermindert.
Wär das Heer net so Geld- verbrenner, die Eisenbahn und Post bessere Wirtschaftler, die Marine mutiger mit " 3,4,5 Schiffe sind über 25 Jahre alt, sofort das Geld her, damit wir sie ersetzen können  " dann wär 1897 die Zeit der NULL. Null. Neuschulden geworden.
Super Wirtschaftsboom, der NDL baut den schnellsten Atlantikdampfer usw.

Aber die echten Staatsbeamten schaffen echte 43 Mio Neuschulden !
Man ist ja ganz vorsichtig damit.
Die Aufstellung nach Zahlern(ohne Bay...), die einzelnen Kredite
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002783_00091.html
Diese Zahlen sind tw leicht anders, denn es sind EINnahmen, also des was an Geld geliehen wurde, von 2022Mio um 40 Mio auf 2062 Mio, bleiben Reste von 53,9 Mio. Das kann der Staat noch aus der Kasse nehmen und Ausgaben, äh Rechnungen zahlen. Stehn ja noch 67 Mio an. Es ist ca 13 Mio mehr eingezahlt als Ausgegeben. Das müsste die Summe sein, die alle Staatsbetriebe für alle ihre genehmigten Beschaffungen in " Geld " im Schrank haben.

Die Aufstellung für 1898 wurde Ende Nov. 99 erstellt,
Beim Heer gut 37Mio neue Kredite, davon 10 Mio für Festungsbauten.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00056.html
Mit 32,26 Mio Resten fürs Heer insgesamt 1413,57 Mio ausgegeben.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00057.html

Die Marine machte 28,626 Mio neue Schulden
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00058.html
an Resten gibt es jetzt gut 2 Mio, Gesamtmarine-schulden nun 348,51 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00059.html
Die Reichsschuld von 2048,4 Mio um 31 Mio gewachsen auf 2079,4 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00064.html
Dazu 46,89 Mio Reste macht 2126,31 Mio Schulden, genehmigt waren 2315,87 Mio, gespart nun 189,56 Mio : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00064.html
An Krediten = Einnahmen hat man 37,91 Mio neu aufgenommen, jetzt 2099,64 Mio gesamt, dazu 26,66 Mio Reste, macht wieder obige 2126,31 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00066.html
151,5 Mio der Ersparnis stammen aus höheren Zolleinnahmen der letzten 4 Jahre, weil Wirtschaft besser lief als vermutet.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00067.html
Für 1898 hat man dazu 42,4 Mio bereitgestellt, deshalb wuchs die Schuld um nicht ganz 11 Mio an von 2115 Mio auf 2126 Mio.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002786_00051.html
Fürs Jahr 99 sind leider 109,9 Mio neue Schulden geplant, was die Gesamtschuld auf 2236 Mio hochjagt, bis Ende Okt. 99 hat man 2168,65 Mio erreicht, also im Halbjahr 42 Mio aufgenommen. Man hofft weiter auf glänzende Einnahmen, um weniger Neuschulden machen zu müssen.

Am Montag 11. Dez stellt man den Etat 1900 vor, er wird brutto um gut 400 Mio wachsen.
Jetzt könnte man vermuten wg Militär, aber nein ! Bisher stellte man nur die Überschüsse von Post. Bahn und Reichsdruckerei ein, jetzt wird ihr Gesamtetat eingesetzt. Optisch mehr Ausgaben, praktisch aber nicht.
Der Kanzler Hohenlohe nahm das Wort und sagte: Novelle zum FloG ist in Vorbereitung, Verdopplung der Schlachtflotte und großen Auslandsschiffe. Streichung der Küpa
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00531.html
Tirpitz sagte: das Geld reicht nicht, Flotte schwach , muß dringend verstärkt werden, nicht lang rumreden. Der schwierigste Kriegsfall zählt, eine " solche Lücke zur See " unverantwortlich
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00535.html
Thielmann erklärt die Grundidee , in 16 Jahren 783 Mio Kredite für Marine aufnehmen,
Marine-Etatzuwachs von ca 154 Mio, bei 16 J also etwa 9,5 Mio pro Jahr.
Lage ist super gut, wir vermuten für 1900 ja Steuerzuwachs von 51 Mio. Ja, wird nicht jedes Jahr so sein,evtl nur 25 Mio, aber Marine braucht ja nicht ganz 10 Mio jährlich mehr.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00536.html
Hr. Lieber greift sofort ein, verlangt Vertagung der Sitzung. Wie können Die Herren über Dinge reden, die gar nicht zum 1900er Etat gehören, die Gesetzes-Vorlage gar nicht fertig ist.
Bebel will das Stenogramm der Reden haben
und schwup, vertagt auf Dienstag.

2 Monate brauchte das RMA, bis die Novelle fertig ausgearbeitet war. Am 8. Feb 1900 stellte sie Tirpitz im RT vor.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00307.html
Der Bauplan soll über 16 Jahre gehen, bis Bauvollendung sinds 20 J.
800 Mio Kredite vorgesehen, bei 20 J also 40 Mio/ jährlich, das ist für 1900 ja auch gerade in Beratung. Jährlich 11 Mio Etatzuwachs
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00308.html
Das ist kein Problem, gerade hatten wir 14 Mio Zuwachs, ging doch.
Manche haben was gegen so hohe Anleihen, er setzt nur 600 Mio Anleihe für Schiffe an, Ersatzbauten für Siegis werden nicht über Anleihen gezahlt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00309.html
Der Mann vom Zentrum stellte dann gleich mal die Frage: vor 2 Jahren versprochen und jetzt gebrochen, die Hamburger Rede des Kaisers und die Lügen der amtl. Zeitung: Für 1900 ist keine Novelle geplant(..aber 1901 ..), die Bundesstaaten waren wenig begeistert, haben jetzt wohl Order erhalten.
Der Text der Novelle und Begründunf und Seeinteressen :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00044.html

moin,

Zitat von: kaimarex am 02 Januar 2014, 23:31:05
Ja, ich bin wieder bei Schlieffen angelangt und seinem echten Plan, Ausspielen der Materialüberlegenheit, dabei Personal so stark wie nur möglich.
Sparsamkeit und vorgebliche Sicherheit des Kriegsminister stand dem entgegen.

Sowohl Clark als auch Münkler betonen in ihren Büchern, daß die "Heeresvermehrung" hauptsächlich aus politischen Gründen am Widerstand des preußischen Kriegsministeriums scheiterte, das eine damit einhergehende "Verbürgerlichung" des Offizierskorps und ein "Eindringen sozialdemokratischer Gesinnung" in das Unteroffizierkorps fürchtete.

Gruß, Urs

Urs, die INFANTRIE ist DA. wie ich schrieb : Rekruten werden durch die Felder gejagt.
Die Infantrie von 11 Div ist DA. Es FEHLEN die schweren Waffen, die Kanonen, pro Div 72 Stück 11 x 72 = 792 Geschütze vorerst nicht gekauft.
1899 hat man 5 der 11 Div gegründet, 1912 weitere 2, ÜBER-zählig blieb Infantrie für 4 Div.
Gespart wird PERSONAL  der Artillerie und Kavallerie.
1905 hätte man die 6 fehlenden Div gründen können. Jede Div hat 2 Arti- Regs. also 12 nötig. Bei geschätzen 65 Offz pro Reg werden 780 gebraucht. 1899 hatte die Armee über 23000 Offz !!
Die 3,5 % mehr ist ein Mini- Bedarf. Und 6 Div- Chefs hätte man jederzeit haben können, Einfach die Früh- Pension kürzen, der RT klagte mehrfach, daß man 56-jährige Generale in teure Pension schickte.

Paar kleine Daten zum haushalt des Heeres. Als 1904 eine Steuerreform anstand, mußte man den MdR zeigen, wie sparsam man denn war und was die nächsten 5 Jahre zu erwarten war.
Bekannt war Mai 1904 die Abschlüsse bis 02, 1903 war in Bearbeitung, Der haushalt 04 wg den fehlenden 200 Mio noch in Verhandlung !
RT 1903/ 05 Bd 11, Anlage 408, Seite 2353
Ausgaben Heer beginnend ab 1883 in Mio Goldmark, ohne das Zeug auf Kredit !
354,3 / 346,5 / 361,2 / 381,35 / 469,56 , letzte zahl für 1887 Anmerk : Heeresverstärkung
469,59 / 596,62 / 680,0* / 549,56 / 556,82 letzte Zahl für 1892
Anmerk bei 1890 * Heeresverstärkung + Änderung Wehrpflicht +Beschaffung Artillerie
561,52 / 585,53 / 547,86 / 548,7 / 593,74 l. Zahl für 1897
Anmerk für 93 + 94 . heeresverstärkung.
612,61 / 624,57 / 630,18 / 650,49 / 634,26 l. Zahl für 1902
Anmerk : 1899 bis 1902 heeresverstärkung
---------------------------------------------------------
Bewilligt für 03 : 621,33 / beantragt für 04 : 619 , Anmerk : in 2. lesung 3,83 Mio gestrichen.
Für 1905 bis 09 mit jährlichen Zuwachs um 14,7 Mio gerechnet.
Man sieht sehr schön , gibts eine Heeresänderung so steigt der Etat 2 - 3 Jahre und sinkt dann ab.
1890 ragt sehr hervor, schon in 91 ist die Summe 130 Mio geringer.
Auch von 94 auf 95 sinken die Ausgaben um fast 40 Mio.
Mit der Novelle 99 ändert sich dies, JETZT stärkere Verteilung über die 5 Jahre.
Ist doch sehr erstaunlich. Und 1904 landet das Heer mit den Streichungen bei ca. 615 Mio !

Nun der Haushalt der Marine ab 1883: Dieser Etat war noch durch Stosch vertreten, der 84er Etat wurde, weil Bismarck 2jährige Etats wollte, schon im Juli 83 beraten und bewilligt.
Caprivi hat dann im März 84 den Nachtragsetat von 19 Mio für 70 Tboote eingebracht .
Die Zahlen sind Summe aus fortdauernd + ordentl. einmalige Ausgaben.
32,16 / 38,19( Ja , 6 Mio mehr !) / 41,12 / 41,92 / 41,86  Mio( bleibt von 85  - 87 stabil)
41  / 45,64 ( Goodwill für Willy 2 !) /51,68 / 65,38 / 76,03  Mio für 1888 bis 92
74,33( wg Heer sparen ) / 78,45 / 83,26 / 91,65 / 89,6 Mio für 1893 bis 97
Hollmann muß gehen, schon im März, die Marine spart 2 Mio ( wenns kein Zahlendreher ist ! )
Durchs Flottengesetz errreicht Tirpitz eine sichere Basis, es wird optimistisch dauernde Steuerrekorde erhofft.
104,31 ( fast 15 mio mehr als 97 aus Steuern ! ) / 121,38 ( nochmals 17 Mio mehr !)
128,83( nur noch 7,5 Mio mehr) / 141,53 (fast 13 Mio mehr trotz Rezession ! Neue Steuern !)
152 Mio ( 10,5 Mio mehr ) für 1898 bis 1902

Steuereinnahmen gehen zurück bzw steigen nicht so stark wie erhofft. Trotzdem brauchten die Beamten fast 2 Jahre bis die Sektsteuer in Kraft trat. erhofft wurden 5 Mio.

162,3 Mio in 1903 ( wieder gut 10 Mio mehr) Der Gesamtmarine-Etat stieg in der Zeit nur um ca 6 Mio. DIES  bedeutet RÜCKGANG der Kredite : 1901 noch Rekordhöhe von 55 Mio/ in 1902 nur 50 Mio / für 1903 nur 47 Mio.
Für 1904 waren 175,18 Mio angesetzt, der RT hatte davon 5,4 Mio abgesetzt, also 169,8 Mio aus Steuern aufzubringen( nur 7,5 Mio mehr) Auf Kredit nur 46 Mio genehmigt.
Das ist jetzt ein Zeichen der schlechten Wirtschaftslage. Marine hat ca 216 Mio Ausgaben und der Rückgang der Anleihen kommt zum Stehen.
1904 muß man sich den 4 Jahren mit Defiziten stellen.
der Chef des RSA , Hr. Stengel, läßt diese Daten hier liefern , um eine große Finanzreform zu machen ! Es muß Geld her ! Denn geplant ist seit Juni 1900, daß 1912 GAR KEIN KREDIT MEHR FÜR MARINE  aufgenommen wird.
11 Jahre mit Krediten, mit Starthöhe 55 Mio in 1901, also müsste der Betrag pro jahr um 5 Mio sinken.
1904 also 40 Mio passend , für 1903 noch 45 Mio, also Abweichung von 2 Mio jetzt auf 6 Mio verdreifacht. Und 1905 käme die nächste Stufe
Das RSA plant für 1905 bis 09 aus Steuergeldern : 179,15 / 187,6 / 194,22 / 200,7 / 208,94
sind in 09 also 39 Mio mehr aus Steuern, damit ca 8 Mio  jährlich mehr.
Das Geld soll auch von den 26 Bundesstaaten kommen.
Alle Einzeletats wurden für diese 22 Jahre und für 5 Jahre der Zukunft dargestellt.
Auch die erhofften Einnahmen der Jahre. Und siehe da : es fehlen jährlich 80 Mio.

Stengel will : Statt 550 Mio zu überweisen und dann 575 Mio zu verlangen, bedeutet 25 Mio wandern von  den 26 Staaten zum Reich, wäre es viel einfacher, sparsamer und heilsamer: 130 Mio werden überwiesen, 155 Mio werden eingefordert. Bleibt bei 25 Mio Nettozahlung, bloß die Zölle werden nicht erst eingenommen, dann an Preußen, Bayern, Baden ... überwiesen, 1 Woche später mit den 25 Mio Zuschlag zurückverlangt.
Ein Verwirrspiel, welches Bismarck, Minister und MdR in über 20 jahren entwickelt hatten !

1871 war man ja siegreich aus Paris gekommen, große Zahlungen wurden erkämpft.
Hatte nur einen Fehler: 1874 war Schluß damit.
Bismarck und seine untertänigen Sekretäre hätten nun kräftig Steuern erhöhen müssen, aber Gründerkrach, neue Einheitswährung behinderten das.
Die Zahlungen der 26 BS waren auch gesenkt von 82,3 Mio in 1872 auf 51,4 Mio in 74.
Große Frage : Hat Bismarck die Preußen , Bayern, Sachsen usw verärgert und gesagt: auf gehts, zahlt wieder 31 Mio Mark mehr ein, noch besser 45 Mio ???
Der Kanzler blieb ruhig und was ihr wohl nicht wisst : 1875 wurden erste REICHS-anleihen aufgelegt, das Schulden machen begann. Die Einnahmen aus Zöllen und Steuern sanken eher, Ausgaben stiegen, der Unterschied war 1874 " nur" 65 Mio , aber 1875 schon 137 Mio, glatt verdoppelt !
Und 76 bis 78 gings so weiter , im Jahr 78 war Differenz Ausgabe/ Einnahme  dann 157 Mio, aber nur weil die BS jetzt 70 Mio einzahlten !
Der König von Preußen usw, der Ministerpräsident von Preußen usw waren nicht begeistert, ans Reichs soviel Geld zu zahlen.
Da der Minpräs den Kanzler sehr, sehr gut kannte  :-) 8-) :wink:  ,  wurde geniale Idee verwirklicht :
Ganz große Zollerhöhung bringt viel Geld, da der Kaiser und Kanzler so noble Leute sind, geht Großteil davon an BS, die Zahlen net ein, die kriegen was rausgezahlt ! Die Schutzzölle wurde das genannt. Und damit schützt man Industrie und Landwirtschaft vor günstigeren Wettbewerb. Die Krise wird beendet.
Die katholischen Zentrumler stimmten zu, aber nur weil per Gesetz das Reich auf 130 Mio Zollgelder begrenzt wurde. Jede Mark mehr muß jetzt übers Parlament von Bundesstaat angefordert werden.
Schon für 1879 hatte man 38 Mio mehr Einnahmen, 34 mio weniger Ausgaben, macht 72 Mio Besserung ! Beiträge der BS sanken um 6 Mio, damit bleiben 66 Mio Gesamt-Besserung, also 91 Mio ( 157 - 66) Unterdeckung.
Bis 1882 stiegen Einnahmen um 112 Mio, Ausgaben nur um 19 Mio, bleibt 93 Mio Mehr in der Kasse.
Damit wäre dann 2 Mio echter Überschuß da. sehr , sehr wenig !!!
Da Bismarck, der Kanzler, dem Minpräs Bxx aber königliche Großzügigkeit versprochen hatte, nutzte er sein Weisungsrecht und ...
die 26 BS müssen 63 Mio weniger einzahlen ! Aus 2 Mio Überschuß der EINNAHMEN macht der Kanzler 61 MIo Schulden, neue !!

Mensch ,das ist stark : Bismarck läßt das dt. Reich 61 Mio Schulden machen, damit er nicht bei Willy 1, König v. Preußen und Otto v. Bismarck dumm dasteht. Versprochen ist versprochen. Preußen wurden 40 Mio versprochen, Preußen soll nicht vom Kanzler BXX enttäuscht werden !  Da haben die 26 BS aber noch 1,4 Mio eingezahlt und des mußte auch weg !
1883 hat man 11,5 Mio Nettozahlung erreicht, macht 13 Mio Verschlechterung fürs REICH, macht ( 61+ 13) = 74 Mio, dazu 2 Mio weniger Einnahme , macht 76 Mio Reichsetat- Fehlbetrag !
1884 kamen 29 Mio Mehreinnahme + 12 Mio Mehrausgabe " eigentlich" zu 17 Mio Verbesserung !
Aber 11 Mio Kostgeld für 26 BS ist doch schwach !  da muß geklotzt werden , 41 Mio rauszahlen, Da kann Bayern paar Schiffle kaufen.
Macht 29,5 Mio Mehrzahlung des Reiches, die es nicht hat ! 17 - 29,5 = - 12,5 Mio, tja das dt. Reich hat halt jetzt 88,3 Mio Jahres-Fehlbetrag..
Aber in Oldenburg kommt jetzt mehr als Kleingeld an , was haben die damit gemacht ?

Und als alle sahen : Mensch das war genial ! Die Industrie blüht auf, weil die engl. Waren hier in D. teurer werden, die Landwirte sind froh, das Getreide und Fleisch wird teurer, Preußen erhält Gelder und kann Steuern senken oder abschaffen, weil es zb jetzt 80 Mio mehr eigene Einnahmen hat( zahlt nicht 45 Mio ein, erhält 35 Mio = 80 Mio )
Und zahlen müssen nur die Importeure ! Tja, brauchen den Weizen ja net in USA zu kaufen, in Mecklenburg wärs auch möglich.
Und wer Loks aus England kauft, soll schön Schutzzoll zahlen Borsig/ Berlin und Maffei / München hätten auch was zu bieten ! Aber bitte.
Solche kostenlosen Geschenke der Importeure lehnt man nicht ab. Die Stahlfirmen an der Ruhr sind begeistert.

Der Mann in Berlin, könnte der die Schutzzölle nicht weiter erhöhen ?? Klar kann er !
In Afrika hat man paar Unterschriften von Häuptlingen eingesammelt, da müssen Schiffe und Leute hin , das wird teuer, überhaupt müssen jetzt Kreuzer her.
Außerdem läuft bald Heeresgesetz ab, die Russen können nicht mehr mit den Österreichern, dafür immer besser mit den Franzosen.
Was braucht jeder ? Mehr Geld ! Die Lage wird ernst,. Oldenburg usw braucht net immer soviel Geld zu bekommen.
Im 85er Etat war geplant, daß die 26 BS JETZT mal wieder echt zahlen, aber die höheren Zölle ... Bringen mehr Ertrag, der gehört  den BS. Es wurden  13 Mio Mark Überweisung.
Das Reich selbst hatte 12 mio Mehrausgaben, dafür 7 mio Mindereinnahme( der ZOLL gehört ihm immer nur zu 130 Mio, keine Mark mehr !! ), gibt 19 Mio Verschlechterung.
dafür 28 Mio weniger an BS zahlen ( 41 -13 ), als Schlußwirkung damit 9 Mio Mark mehr in REICHSKASSE. Statt 88 Mio jetzt nur 79 Mio Jahresfehlbetrag !
Ja, eine leichte Besserung. Wenns noch 10 Jahre aufwärts geht, evtl schreibt das Reich mal schwarze Zahlen.
Leider  spielten die Konjunktur, die Ressorts usw. nicht mit, vor allem brauchen die Beamten ja 2 Jahre, um zu merken : die Ausgaben steigen net um 12 Mio jährlich ( 1883 :zu 84 zu 85 mit 462/ 474 /486 Mio), sondern in   1886 waren es 35 Mio mehr und mit der 87er Heeresnovelle wirds noch viel mehr werden. Also .... Steuererhöhungen fällig !!
Wird denn nicht zuviel Alkohol gesoffen ??
SOLCHE  schädlichen Sachen müssen TEUER werden. Das Geld dient dann der Armee, werden zb. die Rekruten bezahlt.
JA, wenn die 26 BS das SteuerGeld wieder in Berlin einzahlen. Das bestimmt der RT, die MdR setzen ÜBERWEISUNG  und Zahlbeiträge fest.
Ja, das RSA macht den Etatanschlag und der Geheimrat fragt den Staatssekretär und der evtl den Kanzler welche Ansätze denn
gewünscht wird.

Schaut man nochmals diese Netto-Netto Etats des Reiches an( es wird überall nur die Endsumme gezählt( wenn zb.105 Mio überwiesen + 64 mio eingezahlt = 41 Mio in Wirkung überwiesen ! ), sieht man sehr viel :

1878 Ausgabe 481 Mio / Einnahme 254 Mio/ Fehlt riesige 227 Mio, aber 26 BS zahlen 70 Mio, bleibt 157 Mio Fehlbetrag
1879 Aus : 447 Mio / Ein : 292 Mio/ Fehlt riesige 155 Mio, aber BS zahlen 64 Mio, bleibt 91 Mio Unterdeckung.
Wäre das paar Jahre so weiter gegangen, hätte man ausgeglichenen Etat erreicht. Aber der Kanzler hat ja ... und setzt es durch !
1880 Aus : 457 Mio / Ein : 321 Mio / fehen gut 136 Mio= 19 Mio " besser ", Aber die  BS zahlen nur 26 Mio, ergibt : 110 Mio fehlen OOOHHH !
1881 Aus : 484 Mio / Ein 396 Mio( die neuen Zölle wirken) / fehlen 88 Mio, aber BS zahlen 17 Mio, also 71 Mio fehlen am Ende.
Man sieht, wie versucht wird, Ausgaben zu sparen, geht 2 Jahre und dann .... vorbei.
1882 Aus : 467 Mio( 17 Mio sparen ) / Ein 404 Mio / fehlen dem Reich 62,5 Mio; die BS zahlen winzige 1,4 Mio, macht 61,1 Mio Defizit.
Das war dann für lange Zeit des Beste Wert, denn Heer, BS , Marine, alle wollen mehr Geld haben.

1883 Aus : 462 Mio / Ein: 398 Mio( ja, können auch sinken )/ fehlen 64,5 Mio, die BS ERHALTEN  11,5 Mio, macht Defizit von 76 Mio Mark . man hat 2 Jahre gespart, Caprivi kommt zur Marine, der Etat steigt.
1884 Aus 474,4 Mio / Ein : 427 Mio / fehlen dem Reich nur gut 47 Mio( lange der beste Wert ! ), Da Otto dem "Bismarck der BS" aber noch weitere 41 Mio geben wird, fehlen dem dt. Reich 88 Mio , die per Kredit " eingenommen" werden.
Schließlich wollen alle Beamten, Lieferanten, Soldaten usw. ihre ganze Bezahlung, nicht " "20 % habn wir net, vergiß es. sei froh daß du hier arbeiten / liefern darfst"

1885 war das letzte 80er Jahr mit sinkenden Neuschulden !
Aus : 487 Mio / Ein : 420 Mio( sinkt wieder )/ fehlen 66,6 Mio, die BS kriegen nur 13 mio, macht 79,6 Mio Reichsdefizit.

Dann hat man gemerkt, die Russen könnten bald zusammen mit den Franzosen den Zweifrontenkrieg wagen, siehe Zuwachs Heerkosten für 1886 um gut 20 Mio
Der Gesamtetat steigt aber noch stärker,  zum Teil evtl. der übliche Beamtenneid, wenn DIE mehr kriegen, wollen WIR auch was.
1886 Aus : 521,3 Mio / Ein 441,3 Mio / fehlen 80 Mio, die BS erhalten auch 17,9 Mio, macht 97,9 Mio Reichsdefizit.

Nun könnte man aus den 2 Jahren Neuschuldenzuwachs von gut 18 Mio erhoffen, bloß der Kanzler sieht den Krieg nahe, da spart man nicht, da werden Waffen bestellt, noch mehr brave 20 jährige Kerls eingezogen.
Mit OTTO legt man sich ungern an, auch in Paris und Petersburg.  Bismarck läßt ja den RT auflösen, weil die Kerls ihm die Militärkosten nur auf 3 jahre geben wollen, evtl. könnt man dann das Heer wieder verringern . Frechheit, Neuwahl, Erdrutschsieg der Kanzlerparteien.
Wenn der Hr. Boulanger spielen will, dann sagt Bismarck : also her mit dem neuen Spielzeug. Allein aus Steuern 88 Mio mehr fürs Heer, dazu die Kredite für diese " Metallrohre mit Rädern, die auch Krach machen"
1887 : Aus : 664,1 Mio("nur 143 Mio/ = 27 % mehr) / Ein : 478,7 Mio( nur gut 37 Mio mehr! ) / es fehlen 185,4Mio( ja + 105 Mio !)
die Preußen usw erhalten diesmal nur 5,4 Mio, macht Staatsdefizit von 190,8 Mio
Hallo, Paris. hier Otto in Berlin, wann genau soll der Tanz losgehen ?
Hr, Caprivi, Hr. Moltke , ihr habt die Pläne fertig ?

Bismarck geht die Russen dagegen anders an: Wenn ihr nach Istambul geht, schauen wir net genau hin. Ihr könntet dagegen Richtung Polarmeer blicken, falls der Hr. Boulanger einen Feuertanz hinlegen will. Der Rückversicherungsvertrag,
Otto läßt die Habsburger allein, falls sie die Russen nicht an die Meerenge marschieren lassen wollen !
Dafür gegen Fr möglichst stark auftreten. Da gibts doch ein neues Schießpulver, hallo Kriegsminister, wann haben wir DENN ein neues Gewehr ?

Um ein neues starkes Heer zu erhalten, wird die Wehrpflicht verlängert. Der Kanzler rechnet vor : 7 Jahrgänge mehr, die Helden von 1870, damals 20, jetzt 37 Jahre alt, die brauchen beste Ausrüstung. Mein Reichsetat war mit 900 Mio geplant, da kommen noch 300 Mio auf Kredit( Waffen + Ausrüstung der Männer ) dazu. Soviel ist das nicht, eine kleine Anstrengung.
Die Rede, genial angelegt, im RT am 6, Feb 88 : wir Deutsche fürchten nur Gott, können durch Freundlichkeit bestochen werden, aber nicht durch Drohungen. Wir laufen niemand nach;
wenn der Zar Vorteile sieht, jetzt Krieg zu führen, dann soll er gut nachdenken.
Wir stellen im Kriegsfall 3 Armeen auf, an jeder Grenze eine mit 1 Mio Mann, die dritte mit unseren bewährten 70er Helden. Die bringen dann die Entscheidung, wenn der Feind durch die Grenzkämpfe gestoppt ist. An Taktik macht uns sowieso keiner was vor, unsere Offiziere und Mannschaften sind einmalig gut. Die haben die besten Waffen verdient. Gebt mir diese  kleine Summe von 300 Mio, bin bescheiden, will keine Mrd !

RT-Vizepräsident FRANCKENSTEIN :  Meine Herren, nach dieser Rede schlage ich vor den Etat und die Kredite ohne weitere Diskusion zu bewilligen !  RT :einstimmig angenommen !

Reichsetat 1888 Aus : 702,4 mio (gerade 38 Mio Zuwachs)/ Ein: 561,3 Mio( +82,6 Mio) / fehlen dem REICH 141,1 Mio, da aber die Steuerschätzer den Anstieg unterschätzen, bekommen die 26 BS auch noch  70 Mio. Das Reichsdefizit dadurch um 50 % vergrößert auf 211,1 Mio. Hätten Preuß/ Bay usw dagegen nur 10 Mio erhalten, würden 151,1 Mio Neuschulden anfallen.

Keine Sorge, nach der Glanzrede des kanzlers sind 394,7 Mio Neukredit erlaubt, da bleibt für 89 was übrig !
Ist ja logisch : SO schnell liefern die Preußen nicht ! Waffen, Pulver, Kleider, Zelte, Loks + Waggons usw.

Etat 89: Aus : 697,9 Mio( oh, -4,5 Mio, aha Sparen)/ Ein : 695,8 Mio / EIN Wunder, dem reich fehlen nur 2,1 Mio ! Völlig unerwartet für die Schätzbeamten. man wollte den BS wieder 70 Mio geben, die Zölle + Steuern wuchsen stärker, da wurden es halt 139,8 Mio, das Doppelte ! Die Summe wird überwiesen. Dem Reich fehlen also statt 2 Mio jetzt 141,9 Mio, das defizit nun 68 fach so groß.
Deutsche Schlauköpfe ! Im Gesetz steht : wird überwiesen ! Nicht aber : WENN das Reich ÜBERSCHÜSSE HAT, wird d i e s e r überwiesen !!
Hier sind die ERGEBNISSE der Jahre gebracht, die weiß aber vorher keiner.
Da wird Zoll, Steuer, Gebühren, Abgaben nach der Formel :letzte 3 Jahre/ 3 errechnet. Waren die schlecht, niedrige Zahl. Also mal zu schlecht, mal zu hoch geschätzt. Nach den Ergebnissen wird aber die Zahlung der 26 Staaten festgelegt.
Ausgabe geschätzt zB:  650 Mio ; Einnahme 605 Mio , Restbedarf 45 Mio; Zöllertrag für BS:  234 Mio , geben die 45 Mio her, bekommen 189 Mio. Werden in ECHT 304 Mio eingenommen, dann ... gehen nur die 45 Mio ans Reich, die 26 Bs erhalten die übrigen 259 Mio.
Und ab 1889 streitet der Willy2 mit dem Otto, ob er Minister befragen darf, ohne den mächtigen Kanzeler zu benachrichtigen statt der ganzen Truppe den Marsch zu blasen !
Bismarck, wieso nimmt das Reich Kredite auf, um Preußen Geld zu geben ? Wieso haben sie Franckenstein zugestimmt ? Geld an die Bayern und ich armer Kaiser hab so ne uralte yacht ! Wieso soviel Neuschulden ?
Noch im etatjahr 89 wurde der Otto gegangen, im März 90.
Der Haushalt für 1890 war da aber verabschiedet, abgerechnet wurden später
Aus : 910,2 Mio( + über 212 Mio ! ) / Ein : 720,9 Mio( +25 Mio) / fehlt dem Reich 189,3 Mio,
an BS noch 77,8 Mio überwiesen, damit Rekordfehlbetrag von 267,1 Mio !!
Unter Kanzler Caprivi ließ Willy 3 Nachtragsetats für 1890 erarbeiten, Finanziert zum Großteil durch höhere Beiträge der Staaten

Die nächsten Jahre erforderten weniger Aufwand
Etatjahr 1891 : Ausgabe : 789,7 Mio ( -120,5 Mio ) / Einnahme : 732,4 Mio ( + 11,5 Mio) / Fehlen nur 57,3 Mio (.132 Mio verbessert ), Da die 26 BS den Betrag von 66,9Mio erhalten, ist Fehlbetrag des Reiches 124,2 Mio. Durch die Überweisungen also mehr als verdoppelt!
Im Vergleich zum Vorjahr ist Defizit aber mehr als halbiert.

1892 : Aus : 816,1 Mio( +26 Mio) / Ein : 708,6 Mio( sinken wieder !ca. 24 Mio )/ fehlen also dem Reich 50 Mio mehr, sind  nun 107,5 Mio. Die BS erhalten auch noch  42,6 Mio, ergibt Staatsdefizit von 150,1 Mio. Jede Bewegung der Konjunktur wirkt zweimal, weniger Einnahmen , dafür mehr Ausgabe. Hier spielen die neuen Handelsverträge eine Rolle. Das DR erkauft sich EXPORT, indem man Spanien, Italien usw, mehr und günstiger nach Dt. einführen lässt. dh. weniger Zoll !

Caprivi war ein sehr überlegter Mann; Also hat er für seine 93er Heeresnovelle auch Geld besorgt !
Zweifrontenkrieg in Sicht, da muß Preußen, Bayern usw auch was tun.
1893 : Aus : 851,1 Mio ( +35 Mio) / Ein : 700,6 Mio( - 8 Mio) / also 43 Mio verschlechert, sind 150,5 Mio Etatdefizit !
ABER jetzt ZAHLEN die BS wieder NETTO ein : 30,3 Mio( ist - 73 Mio für die BS, aber PLUS  fürs Reich, macht in Wirkung 30 Mio mehr in der Reichskasse, damit jahresdefizit auf 120 Mio gesunken.

Für 1894 war im Etat wieder eine Zahlung der BS von 30 Mio geplant, allein die Steuer/ Zollerträge waren 27,5 Mio höher als erwartet. Bleibt 2,6 Mio Mark ans Reich zu zahlen. Riesenerleichterung, denn es war schon Steuererhöhung von 100 Mio vorbereitet, aber 2/3 davon abgelehnt vom RT. 2x abgelehnt sogar.
1894 also : Aus : 869,4 Mio( + 18 Mio) / Ein: 750,7 Mio( + 50 Mio)/ macht Rechnung um 32 Mio günstiger, der Fehlbetrag sind 118,7 Mio Mark. ABER wg der falschen Schätzung zahlen die 26 BS nicht 30 Mio, sondern nur 2,6 Mio EIN, macht Jahresdefizit von 116,1 Mio.
Der Erfolg der neuen Steuern landet also in WIRKUNG fast ganz bei Preußens usw. Kasse. Von 50 Mio mehr EINNAHME bleiben 4 Mio BESSERUNG ( 116 statt 120 Mio Defizit !)
1895 war ein großes Aufschwungjahr, endlich, endlich weg von 3stelligen Mio-zahlen !
Etat 1895 : Aus : 836 Mio ( - 33,4  Mio) / Ein : 795,2 Mio( + 44,5 Mio ) / Besserung um 77,9 Mio, also fehlt dem Reich an Einnahmen nur 40,8 Mio. ABER : die Staaten erhalten wieder Geld, 17,4 Mio, macht Gesamtdefizit von 58,2 Mio. der beste Wert seit Einführung des verwickelten Systems !
Defizit wurde halbiert ! Wenn jetzt klug gehandelt würde, nach 25 Jahren Mißwirtschaft, wäre ausgeglichener Haushalt da !

1896 , mit der großen Bewilligung für kreuzer, mit Änderung der Infantrie kostet gleich paar Mio Mark Neuaufwand.
Etat 1896 : Aus : 852,2 Mio ( + 16 Mio) / Ein : 879,7 Mio( + 84,5 Mio,) / es fehlt NIX ! Plus 27,5 Mio.
Der Staat nimmt mehr ein, als er raushaut ! Wahnsinn ! Die 26 BS wollen auch was davon haben, kriegen 15,2 Mio, so daß das Reich nur 12,3 Mio in der Kasse behält.
Preußen usw. sind wohl stark, " brüderlich " geteilt !
1897 zeigen die Beamten ihre Leistung, Wenn Geld übrig war, muß des sofort geändert werden. Das Reich und Überschüße, also muß des sein ?? Hr. Tirpitz ist in Asien, als im Herbst 96 der Etat ersonnen wird, hat nix mit der Sache zu tun
Etat 1897 : Aus : 931,1 Mio, endlich der 90er Rekord überboten( +79 Mio ! Siehe Hüpfkanonen, siehe Kreuzerkosten(Herthas)
Ein : 894,6 Mio( nur + 15 Mio) / ergibt Verschlechterung um 64 Mio ! Macht ( 27,5 - 64) = minus 36,5 Mio Mark,
Hurra, die bekannten Defizite !

Nun sind Preußen, Bayern und die restlichen Staaten zwar bereit, mit dem Reich dessen GEWINNE  zu teilen. aber Verluste ??
Nach reiflicher Überlegung  sind sie der Ansicht: Wir hatten mal 70 , mal 140 mio im Jahr erhalten, soviel muß net sein.
40 Mio wollten wir schon haben, aber wir  verzichten auf die Hälfte! Gebt uns 13,2 Mio. Des ist ja nur 1 Drittel( der 40 Mio) !
Macht Defizit des Reiches von 36,5 plus 13,2 = 49,7 Mio.
Im Sommer 97 hat Tirpitz das erste FloG ausgearbeitet, da war nur der Kassenabschluß von 96 in Ausarbeitung.
man konnte träumen, wenn jährlich 50-60 Mio mehr reinkommen, dann gibts keinerlei Geldprobleme !
Etat 1898 : Aus : 975 Mio( + 44 Mio ) / Ein : 957,8 Mio( +63 Mio, na wie erträumt !)/  Fehlbetrag 17,2 Mio( niedrigster Defi- Wert)
Die Bundesstaaten verzichten huldvoll weiter auf geträumte 40 Mio, aber das Drittel ! Hier 12,7 Mio, schafft Gesamtjahresdefizit von 29,9 Mio Mark des dt.Reiches.
Wie Hr. Müller schrieb: beendet Subvention der Zuckerausfuhr, lasst BS paar Mio zahlen und dann würds passen ! Auch 98 war auf dem Papier Zahlung der BS vorgesehen, aber wenn mehr Geld reinkommt, als der Experte denkt, so bleibts den Staaten zugewiesen.

1899 war die Heeresänderung, die Schlieffen viel zu gering war, Inselkauf, Tsingtau usw.
Etat 1899 : Aus : 1026,6 Mio( + 51,6 Mio) / Ein : 976,2 Mio ( + 18,4Mio, sehr deutlich abgeschwächt !) Weiß aber vor Spätsommer 1900 kein Mensch, dann war die Grob-abrechnung fertig. Und das 2. FloG schon Monate verabschiedet !

Fehlbetrag : 50,4 Mio( er hat sich verdreifacht !). Aber JETZT GILT ES !  13,1 Mio einzahlen bei der Reichskasse Berlin.
Dies verringert das Defizit auf 37,3 Mio, der 2.beste Wert, besser als 97 oder 95, als keine 7 Linienschiffe im Bau waren !
Zum Vorjahr um ca 8 Mio verschlechtert. Hätte man den Briten den Zucker nicht so runtersubventioniert, wär ausgeglichener Etat drin gewesen. Aber die Arbeitsplätze der Raffinerien ! Die Bauern wollen die Rüben verkaufen. Wenn die Ruhrbarone jetzt soviel Stahl verkaufen, dann wollen die Rübenbarone auch ihr Geschäft machen. Aus solchen Rücksichten entstanden und entstehen die Staatsschulden, die immer mehr Aufwand erfordern, bis zum großen crash !

Die Abrechnung der 1899er Kredite, Stand Nov 1900,
fürs Heer ca 12 Mio direkt ausgegeben :http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00315.html
4,9 Mio sind noch an Ausgaben übrig:http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00316.html
macht gesamt 963,7 Mio fürs Heer direkt seit 1881 auf Kredit finanziert.
Dann Ausgaben für Garni  in Elsaß/Lothringen, in der Zeit 51,5 Mio, für Festungen 7,66 Mio:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00317.html
für Eisenbahnlinien 4,45 Mio :http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00319.html

Insgesamt fürs Heer im Jahr 99 29,8 Mio per Kredit finanziert, macht 1411,1 Mio insgesamt:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00321.html
die Marine hat 31,75 Mio mit Krediten verbaut, Gesamtbetrag jetzt 378,17 Mio
An Ausgaberesten hat das Heer 19,4 Mio, damit sogar 1430,5 Mio Gesamt Kredit
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00322.html
die Marine hat noch 4,2 Mio Ausgaberesten, macht 382,5 Mio Gesamtkredit

Die Reichseisenbahn nahm 9,9 Mio für Kreditbauten, damit für 126,66 Mio Bahnlinien, Züge gebaut/ gekauft
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00323.html
Das AA hat für 16,6 Mio paar Südseeinseln von Spanien gekauft:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00325.html
Insgesamt im Etat- für alle 26 Staaten, 88,23 Mio ausgegeben auf Kredit, aber auch Überschüsse von 6,62 Mio erreicht, also nur 81,61 Mio Zuwachs an Kredit auf Summe 1964,24 Mio Mark.
mit den 38,63 Mio an Ausgaberesten also 2002,87 Mio Schulden der 26er Gemeinschaft
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00326.html

Für Artischießplätze fast 13000 Mark auf Kredit ausgegeben, da zahlt Bayern nicht mit:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00327.html
Gesamtsumme von 121,43 Mio damit fast unverändert

Post und Kassen brauchen in 99 gar keine Neukredite :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00329.html
Die Neuschulden sind also 81,62 Mio, die Gesamtschuld jetzt 2161 Mio schon ausgegeben, dazu
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00330.html
38,79 Mio Ausgabereste, macht 2199,82 Mio Gesamt- Reichs-Kredit.
Eingespart wurden nun 225,97 Mio, denn die Etats erlaubten 2425,79 Mio. Sparsamkeit wird also dauernd versucht. Durch Hochjunktur sind Einnahmen höher als gedacht, das Geld sofort genutzt, um die Ausgaben zu decken.
Das RSA ist für die Einnahmen zuständig, also hier auch die KREDIT-einnahme
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002799_00331.html
69,02 Mio hat man durch Reichsanleihen eingenommen, zu obigen 81,62 Mio ist 12,6 Mio Differenz.
2168,66 Mio mit Reichsanleihen insgesamt, dazu 31,16 Mio Einnahmereste. Dieses Kreditgeld kann noch genützt werden, liegt bereit, macht wiederum die 2199,82 Mio hier als Einnahme.
Die Einnahme läuft 7 Mio voraus(Ein 2168 Mio zu Aus 2161 Mio), dafür ist dann der Rest auch geringer ( Ein 31 Mio zu Aus 38 Mio).
Ich denke, diese 7 Mio sind Heer, Marine, Bahn usw von Hauptkasse ausgezahlt, deren Konto damit belastet.
Die Kasse der Marine hat aber die Rechnung von Krupp für 345 t Panzer noch nicht bezahlt, da das Zeug noch geprüft wird.

Nun das Jahr 1900 in Netto-Netto:
Ausgabe : 1083 Mio ( + 57 Mio)/ Einnahme 977,2 Mio( + 1 Mio) OHO jetzt ist es aus mit der Hochkonjuntur ! Minimalzuwachs der Einnahme, während Ausgaben weiter um mehr als 50 Mio zulegen ! das führt zu 57 - 1 = 56 Mio Verschlechterung/
Fehlbetrag statt 50 Mio jetzt 106 Mio =  mehr als verdoppelt
Die 26 BS zahlen jetzt 19,2 Mio statt 13.1 Mio.  Das Reichsdefizit ist 106,2 - 19,2 = 87 Mio, es ist in 1 Jahr um 50 Mio gewachsen !
Für die Marine wurden zum 1. Juli durchs 2. FloG Steuern erhöht, aber die anderen Ressorts drücken sich, geben aber mehr Geld aus.
Post + Eisenbahn erhöhen nicht die Preise. ihre Überschüsse sinken. Das Heer bringt 3 Brigaden teuer nach Nordchina, aber keiner führt Boxerkriegsteuer ein ! Rauchen + Saufen verteuern, Steuern erhöhen, NEIN !

Dann beginnt das 20. Jhd also mit großen Staatsdefiziten !
1901 Ausgabe: 1147,5 Mio ( +64,1 Mio, steigt stärker statt schwächer)/
Ein: 986,8 Mio(+9,6 Mio, Marinesteuern jetzt 12 Mon statt 9 Monate), die anderen Etats tun weiter NIX, also 54,5 Mio verschlechtert
Fehlbetrag statt 106 Mio jetzt 160,7 Mio ! Die Armee, die Minister, der Kaiser sie reagieren nicht schnell. Statt die Chinaarmee heimzufahren, nimmt man für sie gut 120 Mio auf Kredit auf.
Die 26 BS, statt mehr einzuzahlen, klagen über schlechte Wirtschaftslage ! 15,2 Mio Beitrag wird festgesetzt, also 4 Mio weniger !
Wollen am liebsten nix zahlen, lieber wieder 10 -15 Mio erhalten. Woher ??
160,7 - 15,2 = 145,5 Mio. Also Defizite teilt man so : 10 % für BS, "REST" 90% fürs Reich. Bei ÜBERSCHÜSSEN wars anders, eher 50 zu 50. Aber dann müsste man jetzt 80 Mio einzahlen ! Des wär ja wie 1872 ! Unmöglich !

Hätte der Willy 2 auf Tirpitz gehört, gar keine 3, eher nur 1 Brigade nach China gefahren, diese nicht jahrelang dort belassen, sondern Anfang 1901 die Truppe zurückgefahren, dann ... sind 123 Mio Kredit für Chinakrieg unnötig !
160 - 123 = 37 Mio sonstige Geldfresser. Die Summe mit 26 BS brüderlich teilen, macht 18,5 Mio !
Aber so nüchtern waren die Fürsten nicht ! Der Willy beleidigt, weil sein Botschafter in Peking ermordet, also Hauptrolle im Drama. Dann reicht das Marineinfantriebat nicht, wird geklotzt, was Russen + Engländern+ Japanern+ USA nicht gefällt.
Die Könige, Großherzöge, Herzöge waren bestimmt nicht gern bereit jetzt dauernd ans Reich zu zahlen.
Die Marine kommt ihnen aber deutlich entgegen - symbolisch. Statt Kaiser XYZ heißt der große Kahn nun Mecklenburg, Schwaben, Braunschweig, Elsaß, Hessen.... und der kleinere statt Thetis nun Hamburg, Bremen, Lübeck !
Zufällig zahlen diese Staaten jetzt Geld in die Reichskasse NETTO , zufällig werden Kreuzer München, Leipzig, Nürnberg, Dresden benannt !

Weil die Preußen so lang nachrechnen, dauert es mind 1, 5 Jahre bis Reaktion kommt.
Der Etat von 1900 endet am 31. März 01, da ist der Etat für 1901 ja schon im Parlament durch . steht vor seiner Gültigkeit.
Die Beamten rechnen halbes Jahr die Ausgaben von 1900 nach,bis November 01, als schon der Etat 1902 eingebracht wird.
Da weiß man : statt 30 Mio ÜBERschuß, kommt 1,9 Mio Fehlbetrag, also 32 Mio Mark Unterschied, ohne daß nur 1 Bleistift gekauft wurde.
Und weil das Zentrum im FloG schreiben ließ. Steuererhöhungen, die Massenverbrauch treffen, sind nicht erlaubt, arbeitet man noch Monate an der Sektsteuer rum, Sie trat auch erst Juli 02 in Kraft, 2 Jahre verzögert zu den anderen Flottensteuern !

1902 wurde im Reichsetat folgend abgeschlossen:
Aus : 1174 Mio ( +26,5 Mio) / Ein : 1035,8 Mio (+49 Mio, starker Zuwachs)  /Fehlbetrag : 138,2 Mio( 22,5 Mio besser !)
Die 26 BS zahlen 24,4 Mio( " mehr können wir nicht ", ist 9,2 Mio mehr. ja das ist ein Zeichen. Wir bemühen uns. Könnte der RSAler auch mal neue Steuer finden? Ideen, was alles nicht " Massenverbrauch" ist ??)
Bleibt als Defizit fürs Reich : 138.2 - 24,4 =  113,8 Mio. Immer noch 3stellige Summe.
Ab 1895 hatten wir Werte um 40 Mio und geringer. Es fehlen also schon 75 Mio , um nur dieses Niveau zu erreichen.
Die Handelsverträge der 90er Jahre liefen ab, wurden neu verhandelt, man hoffte auf großen Geldsegen. Mehr Zolleinnahme in paar Jahren, wieso jetzt Steuern erhöhen ??
Lieber nix tun. Ausgaben schieben beim Heer und Marine, bei Kolonien. Aber verschoben ist nicht aufgehoben und mit Warten wirds net billiger !

1903 wurde so abgeschlossen :
Aus : 1208,3 Mio (+34,3 Mio) /   Ein : 1059,2 Mio(+23,4 Mio) / Fehlbetrag : 149,1 Mio( um 11 Mio verschlechert !)
Die BS zahlen 24,3 Mio, an ihrer Obergrenze, keine Mark mehr, eher einige Scheine weniger.
Ergibt Reichsdefizit von 124,8 Mio Mark. Jetzt fehlen sogar 85 Mio zum 1895er Zustand. Die Einzelstaaten haben was getan. Sie zahlen 24 Mio EIN; Damals aber 17 Mio erhalten, damit leisten sie Netto gut 41 Mio mehr.
Könnte der RSAler etwas tun ? Das ist doch dieser Leichtfertige Kerl, der schon 98 beim FloG keine neue Steuern wollte ! Im Reichstag waren sie angeboten, der hats abgelehnt, die Sektsteuer hat auch ewig gedauert. Könnt man den Kerl absägen ?
Ja, wird abgesägt !
Bayern schickt den besten Fachmann der Reichsfinanzen, um den Sauhaufen in Berlin in Ordnung zu bringen.
Hr. Stengel, übernehmen sie ! Zeigen sie in Berlin deutlich die Mißwirtschaft, fordern sie Gesetzesänderungen.

Die Abrechnung der 1900er Kredite, Stand Nov 01, Rt- Band 193 Anlage 382
A, Kredit Heer, 29,24 Mio dazu macht 1440,35 Mio, Reste 20,32 Mio, Gesamt 1460,67 Mio
B Kredit Marine 39,43 Mio neu dazu, macht 417,6 Mio, Reste 5,4 Mio, Gesamt 423 Mio
C R-Bahn, 10,66 Mio dazu, macht 137,32 Mio, Reste 15,18 Mio, Gesamt 152,5 Mio
D bis J unverändert. K für NOK um 0,2 Mio auf 105,69 Mio, Rest 0,31 Mio
L + M unverändert , N wie Expedi Nordchina 100,16 Mio, Rest 52,61 Mio Gesamt 152,77 Mio( am 25. Feb01 genehmigt)
Kredit aller Staaten 179,71 Mio, erspart 6,83 Mio , kommen 172,88 Mio zur Wirkung, Gesamt nun 2137,12 Mio,
Ausgabereste 93,75 Mio, also Summe 2230,88 Mio
Ausgaben ohne Bayern gut 11ooo M für Arti- Schießplatz
Ausgabe ohne Bay+ Würt = R-Post 1,35 Mio Neukredit, macht bisher 63,95 Mio, dazu Reste von 0,65 Mio, Insgesamt 64,6 Mio
Das dt. Reich hat damit 174,24 Mio auf Kredit neu verbraucht, fast 60 % davon für den Boxerkrieg !! :-o
Von 2161 Mio ist der Schuldstand auf 2335,28 Mio gewachsen,
94,55 Mio Mark bestehen an Resten, also endgültige Summe 2429,83 Mio Mark.
Erspart zum Etat ; jetzt 229,21 Mio Mark
Die Einnahmen aus Krediten stiegen um 94,41 Mio, damit statt 2168,66 Mio jetzt 2263,07 Mio eingenomen.
An Resten 166.75 Mio da, ergibt Gesamt : 2429,83 Mio
JETZT  sind Ausgaben um ca 72 Mio höher als die Einnahmen( 2335 zu 2263 Mio) ! Irgendwer muß diese Summe auslegen. Die Reste Ausgabe + Einnahmen sind ebenso um diese 72 Mio verschieden, 72 Mio mehr Einnahme übrig. Das bedeutet wohl, die Staatsanleihe ist noch nicht an Banken usw verkauft, man wartet auf bessere Lage. Also ist der Börsenkurs schlecht.

Kredite für Etat 1901 , Stand Nov 02 ;
A, Heer, neu dazu 27,27 Mio , macht 1467,63 Mio; Reste 21,09 Mio, Gesamt nun 1488,72 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002805_00616.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002805_00617.html
B Marine, neu 53,31 Mio, macht 470,91 Mio; Reste jetzt 7,3 Mio( Tirpitz schiebt Kreditausgaben) , Gesamt 478,21 Mio
C R-Bahn, neue 8,93 Mio, Summe 146,26 Mio; Reste 15,02 , Gesamt 161,27 Mio
Allein die Eisenbahn von Elsaß-Lothringen, das IST DIE R-BAHN, hat ca 1/3 des Marinebetrags an Schulden gemacht, für Bahnhöfe, Loks usw !!
D bis J keine Neuausgaben, K - Kanal nur 0,18 Mio. L + M- nichts
N Expedi China 94,38 Mio neu dazu, macht 194,54 Mio in 2 Jahren; Reste 48,81 Mio , Gesamt 243,35 Mio. Etat war 276,1 Mio, damit 32,74 Mio KREDIT übrig. Weil die Lage so schlecht ist, diese Summe dem Reichsetat übertragen.
Kredit für alle BS damit 184,08 Mio, aber 17,49 Mio gespart, davon 4,27 Mio in China ,
macht Neuschuld für alle von 166,59 Mio Mark
Ausgaben ohne Bayern : - 10000 Mark, also haben die Preußen den Betrag abgezahlt. bleiben 121,43 Mio
Ausgabe ohne Bay+ Würt :Post macht 0.52 Mio Neuschulden auf 64,47 Mio, Reste keine mehr
Das Reich machte damit 167,1 Mio neue Schulden, wieder fast 60 % davon wg dem China-Boxerkrieg  !!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002805_00622.html
Schuldsumme damit 2502,38 Mio Mark, dazu Reste von 92,51 Mio ergibt Endbetrag 2594,89 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002805_00623.html
Gespart gegen den beschlossenen Etat bisher gut 267 Mio ! Da aber 32 Mio davon doch verwendet werden, nicht für Chinakrieg, aber für Reichsetat ist die echte Einsparung 235 Mio Mark.

Hier der Etat für 1902 mit der Nutzung der 32,7 Mio :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003565_00055.html

Beachte auf dieser Etatseite oben Matri- Beiträge 580.64 Mio Mark; Wenn die Staaten netto 24,4 Mio ZAHLEN, dann ergibt sich : 556,2 Mio Mark betragen die Überweisungen( von Reich an die 26  Staaten)
Wers net glaubt, schaut beim RSA : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003565_00041.html
556,235 Mio Mark
Dadurch wird "optisch" der Etat viel größer. Falls man die Überweisungen ganz wegließe, die Staaten ihre 24,4 Mio ganz einfach einzahlen, wäre keine Mark weniger zur Verfügung ! Der Reichsetat aber um diese gut 556 Mio kleiner !!
Das ist wie bei Umsatz und Gewinn. Hier wurde der " Gewinn " auf 24 Mio festgelegt.  Ob x erst 330 zahlt und dann 354 erhält, oder 555 zahlt und 579 erhält, macht nur den Unterschied : Mehr Geldscheine hin und her bewegt !

1902  wäre normalerweise die Sachsenklasse , verspätet, ersetzt gewesen, falls man mit viel  Wohlwollen die Neubauten vorzog bis 1900, aber danach mit Ersatzbau begonnen hätte. Niemals 5 weitere JAHRE VERZÖGERN !!
Früher mit 30 Jahren Lebensdauer zu rechnen war falsch, maximal 25 Jahre angebracht.
Aber statt 1901 +02 die 4 Ersatzbauten für Sachsen zu bauen, baut man angeblich " H".
Der Grund ist die Finanzierung : Ersatzschiffe sind aus Steuern zu bauen.
Bedeutet volle Finanzierung der Braunschweigs aus Steuern
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003564_00422.html
Schiffbauetat für 1901
2 Brau je 3 Mio, 3 Krz je 1,3 Mio, umbau Siegi zu 4,5 Mio müssten aus Steuern(wenn ERSATZ) gezahlt werden, sind 14,4 Mio Mark.
Da man immer und gerade 1901 für die Zukunft höhere Einnahmen erwartet, will man lieber " später " zahlen.
Die echte Flotte zögert aber nicht ! Hier ersetzen tw die Kaiser, tw die Wittelsbach die Sachsen im Geschwader.
Hätte man auf dem Papier dies auch getan, hätte man 1898 zwar mehr Steuergeld gebraucht, aber ab 1901 die alten Kisten auch zum Verkauf stellen können. Drittklassige Seemächte waren evtl mit solchen Schiffen als Schulschiff zufrieden.  Peru, Portugal, Mexiko, Türkei, Siam.
So lagen die Kisten tw schon ab dem Jahr 1900 in einen Hafenbecken und rosteten.
Aber man hatte 5 Jahre gewonnen. Erst 1906 sank einerseits die geplante Baurate, andererseits sollten die neuen Zölle wirken und Geld bringen. Kriege und Wirtschaftskrisen wurden nicht vorhergesehen, kosteten aber Hunderte Mio Mark.
Zum Glück erkannte man 1903, das Abwarten nix bringt.
Der beste Haushaltsexperte übernahm das Schatzamt. Die verwickelten Etats wurden gezeigt, eine Lösung vorgestellt

Die Lösung bestand na klar darin, die riesige Hin- und Her Zahlung der Zolleinnahmen zu beenden.
Ertrag der Zölle geht ab 1904 ans Reich, es sollte nur der Branntwein und die Reichstempel-gelder für die 26 BS bleiben
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00625.html
372 Mio weg, ALSO nicht mehr überwiesen, aus Branntwein 14 Mio mehr, macht 358 Mio Kürzung im Haushalt !
Zölle, Zucker, Branntwein um 20/10/ 2 Mio höher geschätzt, macht 32 Mio Mark mehr bei Einnahmen !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00645.html
Die Zahlungen der 26 BS werden gewaltig gekürzt, um 341,2 Mio ! Das sind aber 16,8 Mio weniger als bei Überweisung. Statt 23,7 Mio NETTO will der RT, nicht der Kanzler+ Finanzler !,
damit 40,5 Mio Mark !!
Nix mehr mit " mehr wie 24 Mio geht gar net " Der RT will 2drittel MEHR !
DAFÜR werden auch 59,5 Mio Kredit gestrichen und zwar Kredit von Kreditetat an den ordentlichen Etat. Ein verrückter Trick. Der ordentliche Etat muß aus normalen Steuermitteln kommen. Aber da das Geld nicht da ist, nimmt man " Zuschuß" ! Schluß damit !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00646.html
Der Kredit sinkt sogar insgesamt um 62,65 Mio, also um 3,1 Mio mehr. Das ist bestimmt die Summe, die bei Marinebauten gestrichen wird.
Die Post nimmt 24,2 Mio Kredit auf,
Der Reichsetat wird um 426 Mio gekürzt ! 2034 mio statt 2460 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00647.html
Die Kürzungen im Überblick :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00656.html   bei Heer
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00657.html  bei Marine
360,9 Mio Mark, bleiben 2,9 Mio echte Kürzung der laufenden Ausgaben
An Bauten und Waffen gekürzt:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00658.html
für 9,5 Mio, dabei wird 1,8 Mio Marinebaukredit eingespart.
Weitere Gelder bei Werftausausbau, macht 4,5 Mio Kürzung der Marinekredite
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00659.html
Gesamtkürzung der Kredite um 67,68 Mio. Da in Okahandja ein Aufstand begann, wurden 5 Mio Kredit für erste Truppen neu, zusätzlich bewilligt. Der Anfang der Riesensummen !!
Die Etat-Kürzung war also sogar 431 Mio Mark.

In Netto- Netto war 1904 schon hervorragend besser
Ausgabe :1193,8 Mio(-14,5 Mio) , Einnahmen 1087,3 Mio ( + 28 Mio), macht schon 42,5 Mio Besserung. Statt 149 Mio fehlen nur 106,5 Mio Mark
Die 26 BS zahlen 23,7 Mio ! Wieso denn ???
40,5 Mio wurde doch vereinbart ! Die zahlen die zusätzlichen 16,8 Mio NICHT !
Traut sich heut kein Bundesland, nicht mal Bayern ! Es gibt also zuwenig Patrioten !
Denn die Stundung hat der MdR Spahn bei der 3. Lesung vorgeschlagen, da die Süddeutschen 2jährige Etats hatten, also 1904 + 05 und sie nicht ahnen konnten, im Nov 03, was der RT Mitte Mai 04 beschließt ! Richtig !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00367.html
große Zustimmung der anderen Nicht- Zentrumler, eben Volksvertreter, nicht PARTEISOLDATEN !! http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00368.html
Die hatten einfach Zusatz vereinbart: die 16,8 Mio werden gestundet,erst 1906 ist Zahltag. Falls es Mehreinnahmen beim Reich gibt, wird dies Geld( aus den Zöllen) genommen.
Das Defizit beträgt deshalb nicht 106,5 - 40,5 = 66 Mio, sondern 106,5 - 23,7 = 82,8 Mio
Ja, hier wirkt sich die Stundung aus !
Man hatte den Stand von 1900 wieder erkämpft, ca 106 Mio Fehlen im Haushalt. Die 26 BS zahlen 25 % mehr Netto ein, deshalb Endrechnung fürs Reich um 4,5 Mio günstiger.
Daraus konnte jeder Finanzler ersehen, die Einnahmen sind jedes Jahr um 90 Mio zu niedrig. Es müssten Steuern erhöht werden ! ABER da gibts das Flottengesetz ! KEINE STEUERN DIE MASSENVERBRAUCH TREFFEN !!
Da  ist ein Rat sehr schwierig !

1904 war das große Schlüsseljahr, auch für die Marine. Krieg in Dt.- Südwest, Marine zuerst groß dabei , mit den Niederlagen  und dem Typhus, Wassermangel, blamable Ereignisse.
In der Heimat dagegen endlich 2 ganze Geschwader, 2 Panzerkreuzer usw.
Gleichzeitig Etatprobleme, denn lt. Nauticus 1904, und der sitzt net weit weg vom RMA, war es schwieriger als in den Vorjahren. Die Geldbedarfsrechnung vom Gesetz 1900 sah 217 Mio Mark als Gesamtsumme vor.
Tirpitz ließ 225,4 Mio forden, erhielt 215,4 Mio vom RT genehmigt, also Etat um 10 Mio gekürzt.
Das Schema war Fortdauernde Kosten - jedes Jahr 6 Mio mehr, Schiffbau + Waffen - pro Jahr 100 Mio, für Werften, Garni, Forts pro Jahr 18 Mio.
Fortdauernd 99,3 Mio - auch bewilligt; Schiffbau+ Waffen 100,4 Mio gefordert, aber 94,9 Mio festgelegt, also 5,5 Mio gekürzt. Soviel zu " das FloG verhindert Kürzungen bei Kampfschiffen".
Der letzte Bereich Werft usw forderte aber statt 18 Mio jetzt 25,7 Mio, ca 45 % über Schema !!
Der Rt legte 21,2 Mio fest, immer noch gut 3 Mio über PLAN. Das geht  fast alles auf Kredit.
Hier zeigt sich, Marine muß mehr an LAND bauen als gedacht.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00624.html
18,57 Mio für Werftbauten beantragt, für die ganzen Schiffe( LS bis Kanboot + Tboot) 32,11 Mio, macht 50,68 Mio. Der Marinekredit würde also nicht sinken !
Der RT strich das Kanboot, kürzte bei Artillerie, machte 1,82 Mio Einsparung, bei Hafenbecken, Docks aber 2,75 Mio, gesamt 4,57 Mio ein. Macht an Kredit nur 46,11 Mio.
Der Wert sinkt leicht( 1903 noch gut 47 Mio), aber zur 5 Mio Stufe( für 04 - 40 Mio) steigt der Unterschied. Und Alles wg den Landbauten. von 18 Mio maximal 2/3 auf Kredit, aber auch jährlich sinkend, für 1904 also eher 10,5 Mio vorgesehen, 15,8Mio sind 5,3 Mio oder 50% zuviel !! Hier tickt eine Zeitbombe.
Ne andere Zeitbombe tickte in Nordchina ! Die Kämpfe dort , Port Arthur usw zeigten den NICHT - Marinerundschau- Lesern in der PRAXIS, was Kretschmer geschrieben hatte. 11200 t Schiffe werden geschlachtet von 15200t Schiffen. Also was paar 1000 t so ausmachen, sind doch nur 26 % kleiner, wieso solch miese Wirkung ??
Im RT fordern die sogar Uboote ! Da is doch kein Geld eingeplant !!

Wir kontrollieren >: 1900 fortdauernd 73,9 Mio festgelegt, jedes Jahr 6 Mio dazu, macht 24 Mio.
1904 wäre 97,9 Mio fällig, der Tirpitz erhält 99,3 Mio, das ist 1,4 Mio mehr in 4 Jahren. Der zahlt wohl dem Personal zuviel ?
Beim Schiffbau aber mit 94,9 Mio 5,1 Mio zuwenig, keine Bittreden an die Herren Abgeordneten, bitte, bitte, spart net an den Waffen, bitte, bitte, das Kanboot C brauch ich bald auf dem yangtse-kiang ! Schläft der Hr. Tirpitz ?
ABER  den Hafen Whv ausbauen, Docks und Einfahrten. Solls net um ne SEESCHLACHT BEI HELGOLAND  gehen ??
Also 3 Hafenbecken in Helgoland wären da nötig, dazu Metallbearbeitungsgeräte. Zumindest die Löcher unterhalb der Wasserlinie sollte man schließen können, bevor man die Seereise nach WHV antritt. Die Wettin würde mit 11 m Tiefgang bei Mellum auflaufen, da gibts gar nix an Hilfsmitteln.

Das RÄTSEL DER SANDBANK !  Da hat man so ne große Sandbank direkt vor dem Rammkiel und ....
Baut dort garnix ! Kein Kreuzerhafen, kein Tboothafen, kein M-boothafen, kein Fischkutterhafen, nichtmal Ruderboothafen ! Ein großes Rätsel ! Dort müssten die kleinen Kreuzer usw sein, die Minenboote. Mit Schleppbooten müssten die Kohlen erhalten, damit jederzeit fahrbereit. Die Sollen ja die Einfahrt schützen, damit am Horizont in WHV die LS sicher ruhen können. Und dann als Aufklärer von Borkum bis Sylt beobachten, wo der Feind kommt ! Irgendwie rechnet der Tirpitz falsch ! 25 km frühere Aktion ?  nee,unnötig.

Baukosten 1900 Schiffbau und Waffen : 69,5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003563_00391.html
Werft, Garnibauten für 3,75 Mio aus Steuern
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003563_00393.html
Kredite für Schiff + Waffen 35,1 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003563_00394.html
Kredite für Docks 5,2 Mio, macht 40,3 Mio Kredit der Marine, dazu 0,3 Mio Nt, also 40,6 Mio

Baukosten 1904 Schiffbau und Waffen: 94,9 Mio, dazu fast 5 Mio Werft, Garnibauten, macht damit 100,86 Mio, davon 30,295 Mio auf Kredit, bedeutet 70,57 Mio aus Steuern gezahlt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00623.html
Aber beim Werftausbau jetzt Kredite für 15,82 Mio, ca das dreifache !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00624.html

7 Jahre baut der Tirpitz an der großen Flotte aus kleinen LS und kleinen PKR und ...
gibt 4, 8 MIO WENIGER  dafür an Kredit aus als 1900 ( 30,295 zu 35,1 Mio !).
Was er fleißig finanziert sind Hafenvergrößerungen statt 5,5 Mio jetzt 15,82 Mio Mark.
Und der hört nicht auf damit, 1905 wird er für Landbauten noch mehr fordern !
Nicht für mehr Munition, Waffen, Boote, mehr Kreuzer.
Sehr lehrreich !
Die dritte Einfahrt ist wichtiger als 28 cm L 45 Geschütze ! Der Kerl will keinen Kampf !
Die Briten haben L 45 für die 04er Schiffe bestellt, der Tirpitz pennt bzw. spart, damit die Dt- Klasse nicht besser als die Brau- Klasse wird. Wär ja Furchtbar wenn 1 Div besser und weiter schießen könnte. Und des im gleichen Geschwader ! Wer will da auf die Elsaß, wenn die Hannover soviel besser wird ! Sie ist ein 04er Schiff, also 1907 fertig. der Koreakrieg läuft paar Monate und es soll Ferngefechte gegeben haben. Die Waffenabteilung im RMA weiß da mehr davon, als in der MR steht.
Aber ja, 5 x 28 cm = 1,4m, das Geschützrohr wird länger und schwerer, und Krupp will dafür mehr Geld ! Und es fehlen ja im Reichsetat dauernd 90 Mio und mehr. In Zukunft wirds ja besser. Wirtschaft zieht an und dann bauen wir auch LS mit 8 bis 10 schweren Waffen, 15000 t groß. Bis dahin Geld sparen.

Moin kaimarex , Deine Berichterstattung über die Kaiserlichen Marine - Budget - Finanztricks in Ehren , aber die "WETTIN" von der
Wittelsbach-Klasse hatte nur einen Tiefgang von max. 8,0 meter , also kein Problem mit der Sandbank vor Mellum .
                                                                                                                                                                                          :MG:   Halina

Bei der Beratung von 1904 wurden in 14 Etats die Ausgaben der nächsten 5 Jahre geschätzt, die ordentlichen Ausgaben, die der  Steuerzahler tragen muß
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00746.html
Marine zb. jährlich 8 Mio mehr, da Personal, Indiensthalten usw. mit 6 Mio veranschlagt sind, bleibt für Schiffbau 2 mio übrig.
Tsingtau soll gut 12 mio jährlich kosten. Es fehlt eine Koloniesteuer, auch für restliche Kolonien, die sollen zusammen(7 Gebiete) !! jährlich 24 Mio  Steuerzuschuß kosten !
Ein Wahnsinn, was Tirpitz da an Geld für die China-Hafenbucht raushaut.
An Einnahmen der 5 Jahre schätzt man :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00747.html
die Chinesen sollen zb. jedes Jahr 10,8 Mio an ihren Boxerkriegsschulden zahlen

Und dann vergleicht man Einnahme und Ausgabe
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00748.html
Es fehlen 80 Mio / 76 Mio / 68,6 Mio / 59,5 Mio / 50,5 Mio
Also nächste 2-3 Jahre schwierig, aber dann kommt der große Aufschwung 1908 und 09, vermuten die Beamten.
Man wird bald sehen ! Für 1905 sind 1694 Mio Ausgaben angepeilt, Einnahmen 1614 Mio.
Das ist ohne Zahlungen der 26 BS. Die zahlen zur Zeit 24 Mio, der RT hat ihnen 40 Mio auferlegt, mit Stundung, es fehlen also 80- 24 = 56 Mio , bei erneuter RT ERHÖH-Aktion evtl nur 80 - 40 = 40 Mio.
Der RT ist stur, ordentliche Ausgaben müssen auch gezahlt werden, nix Kredit-Unwesen.
1905 steht ja auch Heeresnovelle bevor, da sollen dann Waffen auch wieder per Kredit gezahlt werden. Welch Blödsinn. Gewehr 98, genutzt vom Gefreiten Karl, gebraucht, abgenutzt, Kredit von der Dt. Bank. Die will aber dauernd Geld/ Zins dafür !

Zitat von: halina am 08 März 2014, 22:18:34
Moin kaimarex , Deine Berichterstattung über die Kaiserlichen Marine - Budget - Finanztricks in Ehren , aber die "WETTIN" von der
Wittelsbach-Klasse hatte nur einen Tiefgang von max. 8,0 meter , also kein Problem mit der Sandbank vor Mellum .
                                                                                                                                                                                          :MG:   Halina

Hallo Halina,
nach der Seeschlacht bei Helgoland am 24. Mai 190x hat die Wettin aber 11m Tiefgang, und die müssen schauen, daß sie mit allen Pumpen dies halten. Wenn das Seewaser erst durch die Kasematt- Öffnungen reinläuft, dann...
Kann doch der Tirpitz net wissen( in März 04), daß 1904 bis 1913 KEIN KRIEG  kommt.
Und er sagt ja, alles auf die Schlacht auslegen ! Also bitte. Nicht nur im Manöver mit Zettel rauslaufen " Treffer in Abteilung 15, Explosion in Abteilung 13 " .
Statt paar Parade-drehungen zu üben, hätte da mal eine leergeräumte Abteilungen geflutet gehört ! Kaisermanöver unverschämt hart.

Kapitän, Kapitän, der Kasten sackt vorne weg, Schlagseite 6 Grad Backbord, Heck hebt sich, Ruderwirkung mies. Kapitän, Kapitän, auffrischender Wind aus Nordnordwest, Seegang 4 bis 5, in Südsüdost Brandung zu sehen, dazu die Strömung.

Wenn die jungen Wilden Tbootler die lebensgefährliche Übung" Durchbruch" üben können,ohne 7 Jahre Knast zu erhalten, dann könnte auch einmal das große LS Wettin üben : Schotten dicht,  Bereit Abteilung 13 fluten, Sirene Vollalarm, 1. Offizier, die Abteilung ist wirklich leer, auf mein Zeichen, 1. Ing, stellen sie die Pumpen an.

SO realistisch wollte keiner sein. Man hätte aber für die Schlacht einiges gelernt

Ja, beim Etat 1905 war die Marine fällig, fast die halbe Streichung bei fortdauernden Ausgaben bei ihren Etattiteln 214 000 Mark, bei Beamten 200 000 Mark gekürzt, 2 teure Kol.-Beiräte gestrichen, fast 450 000 Mark weg, statt 1762,659 Mio nur 1762,209 Mio genehmigt ! :-D
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00766.html
Bei ord. einmaligen Ausgaben 182,59 Mio angesetzt, das war zuwenig. 8-)
Der RT ist der Auffassung : Gewehr 98 und Feldkanone 96 na( nicht aufhüpfend ) müssen gezahlt werden, da wird neuer Titel eingeführt , Waffen für Preußen - 32 Mio.
An Kasernenbauten etwas kürzen,

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00767.html
6,45 Mio neu für Waffen der Sachsen, 2,65 Mio für Württi, 4,88 Mio für Bay, macht ca 46 Mio mehr für die Armee. Jawohl, der RT ist vorbildlich. Steuerzahler, du musst schon jetzt zahlen.

Ja, Hr. Tirpitz, ihr Kanboot C und das Flußkanboot, wollen wir net !  die Seeschlacht bei Helgoland braucht dies nicht ! Krupp kriegt für 8 Arti-Titel auch weniger, Die Marineschule muß nicht JETZT nach Mürwik;
6,16 Mio gekürzt, 47,3 Mio mehr, macht 41,14 Mio mehr, damit aus Steuern 223,73 Mio zu finanzieren für Beschaffungen
Insgesamt sollen aus Steuern 1985,94 Mio kommen, Zölle auf 24 Mio mehr geschätzt, Porto mit 10 Mio mehr, 2,8 Mio mehr R-bank-Gewinn. Schluß mit 51 Mio- Zuschuß
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00768.html
Bay + Würti bitte 1,777 Mio mehr Postgeld in Berlin abgeben,
UND LIEBE  26 BS, wir finden ihr könnt GANZ VIEL MEHR ZAHLEN.
Wir hatten letztes Jahr ca 17 Mio verlangt, jetzt aber wollen wir 53,32 Mio mehr, zahlt in Berlin bei guter Lage 24 + 53,3, also 77,3 Mio ein. Wir stunden es evtl wieder.

Mit diesen 91,92 Mio Zusatzgeldern wird die Streichung der 51 Mio und die 40,7 Mio  mehr für Waffen finanziert. Preußen, ja des Geld wird für deine nagelneuen Feldkanonen 96 na( nicht aufhüpfend !) gebraucht. Preußen, des Geld geht an Krupp und Ehrhardt und die zahlen ja bei euch Steuern, also etwas bleibt dir.
Beim Heer sind die Kreditwaffen gestrichen, bei der Marine Docks, Baggerung,Kasernen, Lazarett gekürzt.
Beim Hottentottenkrieg 1, 66 Mio gekürzt, macht 102 Mio Gesamteinsparung.
Der RT ist sehr erfolgreich. So spart man fast 102 Mio neue Schulden.
Noch besser als 1904. Da waren es ja nur 62 Mio Kreditvermeidung, jetzt nochmals 40 Mio mehr.
Die soll aber hauptsächlich durch größere Einnahmen kommen. Wenn BS statt 40 Mio jetzt 77 Mio NETTO einzahlen, bringen sie ja 37 Mio mehr !
Aber wg der Stundung hoffen die Schlauköpfe, daß 1907 alles viel besser ist, und der Großteil der 53 Mio nie gefordert wird, weil Superboom herrscht und das Reich aus Zöllen schon 48 Mio mehr hat, dann zählte: 53,3 - 48 = 5,3, also nur 10 % des festgesetzten !
Aber wenn Flaute kommt ?? DANN  gibts RIESENSTREIT !

1905 in Netto- Netto :
Ausgabe 1280,2 Mio ( oh, über 86 Mio mehr !)/Einnahme 1225,2 Mio,fast 138 Mio mehr ! Hochkonjunktur, denn ab 1906 gelten höhere Zölle, also wird jetzt gekauft. Wenn die Firma AB jetzt viel Tabak importiert, dann nächstes Jahr ....nicht soviel. Ein Mehr JETZT, mit Folgen.
Defizit des Jahres 55 Mio, die 26 BS zahlen ihre 24,2 Mio und hoffen mal...
Bleibt 30,8 Mio Reichsdefizit. Läuft super !
Die Marine spart wg der 2 Kanboote 1,3 Mio Kampfschiff-Baukredit, statt 28,07 nur 26,77 Mio Mark nötig.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00746.html
Der Tirpitz baut jetzt größere Braunschweigs GÜNSTIGER  als 1899 die Kaiser + Wittis !!
Konkurrenz senkt die Preise, die Werften sind günstiger und schneller als die kaiserlichen Betriebe.
Aber der Landbau: Werften 13,9 Mio ;Garni 2,61 Mio; Arti 2,35 Mio; Lazarette 0,83 Mio; Torpi 0.45 Mio, damit 20,159 Mio Kredite nötig. Die Marine braucht also 46,929 Mio Mark, sind 800 000 Mark mehr als 04.
Für die Kampfschiffe mit 26,77Mio zu 30,3Mio gut 3,5 Mio Mark weniger als im Vorjahr !
Wenns so weitergeht, dann ist  nach 1912 gar kein Kredit nötig. Passt zum Plan.

Nur bei Hafenbauten läuft es quer : Statt 15,82 jetzt 20,16 Mio Neukredit, also gut 4,3 Mio mehr. Wer hat sich da so verrechnet ?? und Fort an der Unterweser bei Geestemünde ?
ÄH, die Schlachtflotte soll den Feind bei Helgoland besiegen, weit vor Bremerhaven. Und da will man neue Geschütze , auf Kredit gekauft ? Haben bei Port Arthur nicht MINEN  mit paar LS aufgeräumt. Also lieber 4 Minenwurfboote als ein Fort am Stadtrand !
Aber 1906 kommt wahrscheinlich nur der erste Baukredit für Minenlagerhäuser.
Evtl. dachten die RMAler ja: im Krieg braucht man 375 Minen, die lagern wir hier und dort mit ein. Der Koreakrieg zeigte dann, da fehlt mind. eine Null, also 3750 Stück nötig, wir brauchen 3 große neue Munlager.

Bei Etat 1906 nachgeschaut : es stimmt der Trend.
Man muß nur dauernd die Zwickmühle der Marine einsetzen.
Motto : viel Schiffe her, günstig. darf ALLES  nicht TEUER WERDEN !

NEUE Gebäude brauchen wir net, die Kerle leben auf dem Schiff, WHV und Kiel sind Superhäfen,  viel Wasser ist da, gut paar Kais, Forts, Munlager fehlen, wir arbeiten erstmal in freier Natur, Fort wird gebaut, wenn ein Krieg beginnt.

Beim echten Bauen kommen den RMAler dann Bedenken, nachts ist es ja kalt draußen.
Wenn im Zeltfort Ersatz Brinkamahof die Rekruten erfrieren, ist des ganz übel !
Ah, wir brauchen doch 1,5 Mio für Mauern, Unterkünfte, Wasser, WCs,Ausrüstung.
Geht alles auf Kredit. Gut beim Fort muß Bremen zahlen. Wer Brinkamahof der Marine abkauft, muß das Ersatzfort zahlen.
Etat 06, bei fortdauernden Ausgaben 6,76 Mio Mark eingespart, imdem für Witwen und Waisen usw 7 Mio mehr gezahlt, dafür 13,59 Mio Mark allein bei Pensionen der Beamten "gespart" wird. Also die sollten auch mehr Geld kriegen. Der RT war damals aber kein Beamten- Verein, Die MdRler waren der Meinung, des muß net sein.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002833_00262.html
Man hat neue Gebäude gestrichen für 2,1 Mio Mark, die Marine hat für Werften 304 000 Mark gestrichen, dafür aber 150 000 Mark für ein neues Kraftwerk.
Ich sags ja dauernd, die MdRler sind klüger als der ganze Beamtenclan. Von denen widerspricht doch keiner dem Abteilungschef ! Wenn der meint, Kraftwerk muß her, sagt er zu Meyer3: "Schreiben sie: Titel 7, neue Elektr. Zentrale, Kosten 2,15 Mio Mark, erste Rate- viertel Mio auf Kredit " Jawohl, Hr. Korvkap.
Zum Glück gabs damals ausführliche Etatberatungen. Der RT bestimmt : des Kraftwerk wird NICHT  auf Kredit gebaut, sondern mit Steuermitteln.; die erste Rate ist 150 000 Mark, gebucht unter T 85a.
Dann wird endlich mal bei Kolonien gekürzt, 450 000 Mark bei Tsingtau, 1,22 Mio bei 5 Kolonien. Gibt 3,88 Mio Mark Kürzung im Bereich einmalige Kosten.
Finanziert wird diese Kürzung von 10,6 Mio Steuermitteln so, http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002833_00263.html
Zölle  um 19,2 Mio höher geschätzt( als von den Fachbeamten ), dafür die nagelneuen Steuern der Steuerreform 06 um 29,8 Mio niedriger vermutet( als die Expertler des RSA), macht 10,6 Mio Mark Einsparung.
Im Kreditetat von 259,63 Mio kommt noch Nt für Dt- Südwest von 6,33 Mio dazu.
Hier kürzt der RT der Marine 1,15 Mio Mark  bei Landbauten, dazu bei den 3 Kriegsetats China/ Südwest/ Ost-Afrika 4,6/ 19,9 / 1,1 Mio Mark.
Absolute Sauerei Kriege auf Kredit zu führen.
Da müssen Steuern hoch, für ungesunde Dinge Bier, Wein, Tabak, Fleisch usw.
Wenn du Steuerzahler hier rauchst, während in den Karasbergen die Hottentotten Pulverdampf erzeugen, mußt du diese Frechheit zahlen. 10 Pf mehr für jede Zigarre, 5 Pf mehr für den Krug Bier. So würde man das heute begründen !
Nun gut, 26,74 Mio Mark an Neukredit erspart, also ca 10 % des verlangten Geldes.
Insgesamt damit im Reichsetat 10,64 + 26,74 = 37,38 Mio Mark gestrichen.
Das ist viel weniger als 1904 + 05.

Die Marine hat mal wieder super abgeschnitten ! Ich glaub, der Tirpitz hat ganz viele Anhänger seiner 130seitigen Tabellenwerke im RT sitzen. Ich denke, die RTler wollen eigentlich von anderen Reichsämtern auch solche großen Denkschriften sehen.

Der Tirpitz führt JETZT  hier dt. DN ein, Preise- bitte 50 bis 100 % mehr und der RT sagt : JA, machen wir. Steuerreform soll 230 Mio bringen, 80 -90 Mio davon für Tötung des Dauer-Defizits, 80 Mio für die hervorragenden dt. DN und neuen Superpanzerkreuzer( mit 2stelliger Anzahl schwerer Geschütze !), der Rest von 60 Mio für restliche 15 Einzeletats.
In Südwest muß sofort gespart werden. ladet die Kerls auf die Woermann- Dampfer und bringt sie heim ! JETZT !

Im RMA sitzen wohl ne Menge Anhänger der " Bausteine + Mörtel " Idee.
Der Chef lässt jetzt riesige 18000t DN und 15600t große SuperPkr bauen, doppelt soviele TB jährlich ( psst, sonst merkt der Engländer, wir bauen nun 2 Tdiv pro Jahr), für Uboote gar 5 Mio jährlich( psst, Denkschrift nicht dem Admiral Fisher geben) und für des ganze verstärkte Bauprogramm will er 27,575 Mio Kredit haben, gut 800 000 Mark mehr als 1905.
Der hat HIER  den vollen Sparehrgeiz !
109,2 Mio für Schiff + Waffen statt 101,56 Mio im Vorjahr. Riesige 7,64 Mio Mark mehr für Kampfschiffe, bedeutet um 6,84 Mio steigt der Steuergeldanteil.
Für Werftbedarf auch 0,2 Mio mehr, also 7 Mio mehr nötig. Weil größere Schiffe mehr Mannschaften usw brauchen, bei fortdauernden Kosten Zuwachs von 8 Mio( bisher 6 Mio ) jährlich gefordert, vom RT angenommen. 8 + 7 =15 Mio jährlich mehr = Tirpitz zerstört die schönen 5 Jahrespläne vom Mai 1904 !
Da wurde mit 6 + 2 = 8 Mio gerechnet. Das bringt bei 5 Jahren Laufzeit allein eine 35 Mio Mark Finanzlücke. Wer seine Denkschrift genau anschaut, merkt : der Kerl will sogar bis 1909 18 bis 22 Mio jährlich mehr, dann nur noch 8 Mio, ja später 5 Mio zuwachs, 1914 sogar einmalig 4,6 Mio weniger Steuermittel.
Motto: 1910 wird alles besser, 15 Mio meint Durchschnitt, JETZT 7 Mio mehr, also 22 Mio, später 10 Mio weniger, also 5 Mio.

Die Abteilung Hafen - und Festung + Munlager- Bau meint dagegen heftig über alle Anschläge raufgehen zu können. Die Denkschrift verlangt bis einschl. 1910 jährlich 22 Mio. davon wieder 2drittel per Kredit, also max. 15 Mio !
Schaut den Etat 06 an, allein für Werft WHV wollen die 14,2 Mio MARK Kredit, mit Kiel und Danzig sogar 17,2 Mio Mark. Die Arti will Batterien, Magazine, Befestigungen für 2,42 Mio ; die Torpi will Schießstände für 0,6 Mio ; Die MINEN-abteilung will EIN DEPOT  in Cux zu 480 000 Mark, 1. Rate jetzt 300 000 Mark( RT kürzt sie um 100 000);
Garni will Kasernen und Kirchen für 2,96 Mio Mark ausbauen, Lazarette in WHV + Kiel für 919 500 Mark erweitert werden, macht 24,39 Mio Mark LANDBAU- Marinekredit !!

DIES  sieht für mich so aus : DIE RECHNEN MIT KRIEG, mit Angriffen an ELBE, Weser, Ostsee.
Drum bestellen; was ÜBERHAUPT nur geht an Baumaterial, Abwehrwaffen an Land ( Geschütze + Minen ), an Unterkünften und Sani- Ausrüstung !
Da glauben welche NICHT  an die SIEGREICHE  Seeschlacht, sie sehen eine enge Blockade der Flußmündungen ! Es muß sich bei dem Gegner um FR oder GB oder BEIDE  handeln !
Die dt. Schlachtflotte hat keine Chance auf See, es wird eher bei Cux, Bhv + Whv gekämpft werden.
Tirpitz stoppt diese Sicht seiner Beamten/ Offiziere nicht ! Er fordert diese gut 24 Mio für Maßnahmen an LAND, die Kampf-Flotte  mit 27,6 Mio an NEU-Kredit hat nicht viel mehr, obwohl jetzt ne Nassau- Klasse, eine SuperGneisenau begonnen wird !

Zitat: 7,64 Mio Mark mehr für Kampfschiffe, bedeutet um 6,84 Mio steigt der Steuergeldanteil.

Nur damit man sich mal eine Vorstellung von "nur" 7,6 Mio Mark machen kann: Wieviel wäre das in heutiger Währung ?

150 000 Mark für ein neues Kraftwerk
Das wäre nach heutigem Maßstab geschenkt. Da kann man getrost einen Multiplikator von 20 zugrunde legen.

Einzelheiten zur Bauhektik :
Werft WHV : 7. Rate für 3 große Docks, damit fast fertig /   6. Rate Werftausbau- in 5 Jahren 11,8 Mio verwendet, JETZT 6,55 Mio, dann halbfertig, soll 32,75 Mio kosten/( in € 1473,75 MIO )
4. Rate Liegeplätze am EmsJadekanal, damit fertig / baggern in der  Jade, 4. rate, bisher für 200 Tausend Mark, JETZT 450 T verwenden(wichtig,  Wettin bei Mellum mit Leck ? ) / Erweiterung Marine -Gelände südlich Jadekanal 3. rate , damit 2/3 gezahlt / ErweiterungWERFT südlich Jadekanal- NEU- Anschlag 23 MIO, 1. Rate 1,5 Mio/
2. Kraftwerk= Südzentrale , Anschlag 2,15 Mio, 1. rate zu 250 T / Ausbau VerkehrsWege der Werft, Anschlag 1,58 Mio, 1. rate 300 T

Werft Kiel : Baggern 4. Rate jetzt 180 T statt 130 T / Bau GESCHÜTZlager, 180 T damit fertig/
Verlegung Artiressorts, Anschlag 1,59 Mio, 1. rate 700 T / Bau 1 Doppelmag Anschlag 400 T, 1. rate 120 T / Bau Mag für FEUERgefährliche Material kostet 70 T, nur 1 rate

Werft Danzig : Ausbau Werft 4. rate damit fertig 400 T / Bau Speisehaus Schlußrate 100 T

Mehrere Werften : Bau je 1 Werftdampfer für Whv + Kiel, Schlußrate 300 T
Verbreiterung von Hellingen in Whv + kiel : Grund siehe DN + Superpkr 1. Rate 850 T, Anschlag 1,465 Mio / Ausarbeitung Bauentwurf HAFEN HELGO für kleinere fahrzeuge( Wohl Tboote und Minensucher) Wau, die Kerle kommen auf gute Ideen ! Plan soll 20 T kosten. Gemacht wird noch gar nix , nur gezeichnet !

Arti. Verwaltung :
MunMag bei Danzig, Schlußrate 150 T, Kostet 300 T / Ersatz Brinkama Batterie 2. rate 500 T /
Bau Batterie an Elbe , Anschlag 3,2 Mio, 2. rate zu 1 Mio / Bau 2 Geschoßmag in Mariensiel  zu 218 T / VERBESSERN der Befestigung WHV zu 95,5 T / Verbessern Befestigung Kiel , Anschlag 500 T, 1. rate 250 T / Ausbau Schanze bei Kiel , 50 T / Bau 2 Geschoßmag in Dietrichsdorf zu 158,5 T

Torp-Wesen : T-schießstand an Strander Bucht,  Anschlag 650 T , Schlußrate 300 T / Anlage für Tboot- RESERVE-Div in Wik, Anschlag 950 T, 1. rate 300 T

Minen-Wesen : Vergrößern Mindepot in Cux, Anschlag 480 T, 05 für Plan schon 4 T außeretatmäßig gezahlt, 1. rate 300 T

Garni- Verwaltung : Kaserne Whv, Anschlag 1,85 Mio, Schlußrate 747,5 T
bau kaserne für Min-komp Cux ; 04 außeretatlich begonnen( Ja. Korea lehrt etwas) Schlußrate 197 T / Erweiterung Wik Anschlag 1 Mio, Schlußrate 500 T /Straßen in Wik 48 T /
evang. Kirche in Wik 117 T Schlußrate / Erweitern Schießstände Whv zu 400 T / bau Arrestanstalt Whv. Anschlag 215 t, 1.rate zu 150 T / Stabsgebäude der 4. Mat-arti Cux, Anschlag 375 T, 1.rate 150 T / kath. Kirche Kiel, 1.rate 200 T / Ausbau ARTI-SCHULE in Sonderburg, Anschlag 1. Mio, 1.rate 450 T

Lazarett : in Wik, letzte rate 851 T, Kosten 2,8 Mio in 5 raten / erweitern Laz in Whv, Schlußrate 68 T

Zitat von: TW am 09 März 2014, 11:45:53
Zitat: 7,64 Mio Mark mehr für Kampfschiffe, bedeutet um 6,84 Mio steigt der Steuergeldanteil.

Nur damit man sich mal eine Vorstellung von "nur" 7,6 Mio Mark machen kann: Wieviel wäre das in heutiger Währung ?

Ich gehe Pi mal Daumen von faktor 45 Aus : 100 Mio sind dann 4,5 Mrd, 108 Mio = 4,86 Mrd, also 360 Mio mehr. Der MarineGESAMTetat 1906 zu 250 Mio mark = 11,250 Mrd, von 1905 zu 233 Mio = 10,485 Mrd. Admiral zu 13000 mark = 585000 € heute JAHRESgehalt.
Der Nordostseekanal zu 240 Mio kostet dann 10,8 Mrd € , die miese kaiser Friedrich zu 20 Mio wird zum 900 Mio € Superflop, eine Dt zu 24 Mio kostet 1080 Mio €,   1 Gefreiter zu 180 Mark erhält 8100€ im Jahr !

Bei Steuereinnahmen angewendet : ZÖLLE zu 541,5 Mio sind 24,3675 MRd € ; Tabaksteuer zu 11 Mio = 495 Mio € ; Salzsteuer zu 54 Mio = 2430 Mio € , Zuckersteuer zu 130 Mio =5,85 Mrd € , Schaumweinsteuer zu 4,6 Mio = 207 Mio€,  Brausteuer zu 30 Mio= 1,35 Mrd€
Zahlung von 53 MIO mehr an den Bund, bedeutet 2,385 Mrd€ in Berlin MEHR einzahlen
Wenn der ordentliche Etat 1906 2,15 Mrd Mark beträgt, heißt das 96,75 mrd € braucht das Reich für seine 17 Einzeletats. Da die STEUERN so niedrig sind, hat es Probleme,  diese 97 Mrd € aufzubringen. Heut unvorstellbar ! Totales NIEDRIGSTEUERLAND !
  Einkommensteuern erheben die Einzelstaaten, die gehören denen ! Steuersatz MAXI 3 %. Wahnsinnig viel verlangt, wehe, jemand erhöht die um halbes Prozent, die Massen werden sinksauer sein ! Die Bürgerfeinde von der SPD wollen 5 % EK- Steuer und damit das Bürgertum verarmen , denn 5 zu 3 = STEUER UM 67 % erhöht !
Das Reich hat die indirekten Steuern zur Verfügung und hat leider in 30 Jahren 3,2 Mrd Mark = 144 MRD EURO Schulden gemacht , Riesige Narren ! Jedes jahr 220 Mio neue Schulden bedeutet 9,9 MRD € Neuverschuldung , Unerhört ! 50 Mio Neuschulden = 2,25 MRD €
1906 Betrug der dt. Außenhandel 15,55 Mrd= 699,75 Mrd € , war 12 % vom WELTHANDEL, Dann wäre dieser 5831,25 MRD €.
Anteil von GB war 17,5 % , also nicht mal 50 % mehr !   Anteil der USA = 9,8 %, Japan = 1,5 % / China 1,9 % / ÖU = 3,5 %  / Ruß = 3,3 %/ It = 2,8% / NL = 6,8 % / Belgien = 6,5 %

Bei der Beratung des Etats für 1906 im Herbst 05 wird dem Parlament ja das Ergebniss des Jahres 04 vorgelegt.
Hier zuerst mal die Marinekredite des Jahres 04 : 46,1 Mio war genehmigt. Der wilde Schiffbauer Tirpitz unterschreitet dies um ca 2,7 Mio Mark !!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00000.html
Neue M-Schuld 43,43 Mio, ergibt M-gesamtschuld jetzt 615,51 Mio Mark. Tirpitz hatte das RMA mit ca 317 Mio Schuld übernommen , in 7 Jahren hat er damit 298 Mio für sein Bauprogramm ausgegeben. Jahresduchschnitt 42,57 Mio Zuwachs.
Das HEER gab 27,24 Mio Kredit für seine Zwecke aus und hat damit Gesamt 1564 Mio erreicht

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00251.html
Marine hat noch 6,33 Mio Rest zur Verfügung, macht Gesamtkredit von 621,85 MIo.
Das Heer hat noch 15,34 Mio übrig, damit Gesamtkredit von 1579,34 Mio.
Planzahl war bei Marine 625,42 Mio, damit "echt gespart " 3,57 Mio Mark, beim Heer dagegen sogar 44 Mio eingespart, davon 24,64 Mio nicht gebrauchte Zuschüße des Etats Kredit an den Etat einmalig, also Selbstbetrug vermindert. Einmalige mußte die Steuer aufbringen, lt Vorschrift. Bleiben ca 19 Mio Einsparung der Armee.

Dagegen zahlt das Reich für das  festgestellte Defizit von 1902 gut 30,6 Mio, also per Kredit, für den Krieg in Dt-Südwest sogar 47,18 MIO MARK.
DER AUFSTAND KOSTET MEHR KREDITGELD  ALS ALLE SCHIFFSBAUTEN UND LANDBAUTEN DER MARINE !!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00254.html

Die Reichspost nimmt 24,65 Mio Kredit auf, für Bau von Kleinwohnungen nimmt der Staat nun auch Kredite aus, weitere 2,4 Mio( diese Summen bzw. die Zinsen müssen Bay +Würt nicht mitzahlen !) http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00256.html
174 Mio Staatsausgaben wurden auf Kredit bezahlt, damit nun 3034 Mio Schulden erreicht, dazu noch 99 Mio Mark Ausgaben-reste !

Der Etat für Wohnungen ist geteilt, bei weiteren 3,25 Mio Ausgaben dafür muß Bay+ Würt mitzahlen.
Die Truppen in China, laufen immer noch auf Kredit bzw. Neuschulden, hier 10,88 Mio Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00252.html

Die GESAMT-Reichsschuld Ende des Etatsjahr 04 beträgt 3133,14 Mio. Es wurden 331,12 Mio Mark in den 30 Jahren seit Januar 1875 eingespart, gegenüber dem, was der Reichstag in den Etats ürsprünglich erlaubte.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00257.html

An Krediten bei Banken neu aufgenommen wurden nur 99,5 Mio, im Etat standen 152 Mio. Man versucht also die neuen Schulden zu verzögern, paar Monate später erst das Geld zu verwenden. Man schiebt damit einen Kreditberg vor sich her und wenn die Hottentotten noch Wochen und Jahre weiter kämpfen , immer neue Kredite nötig !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00258.html

Mit dem Etat 1906 wurden Denkschriften zum bisherigen Schulden machen , zu den einzelnen neuen Steuern vorgelegt. Hier die Aufstellung der Reichsschulden in den einzelnen Jahren.
Reichsanleihen wurden ab 1877 genommen, aber der erste Kredit war schon 75 für Marine und Post. er wurde halt 2 Jahre zwischenfinanziert.
ein großer Druckfehler der Liste ist mir sofort aufgefallen, 1895 Schuldzuwachs nicht 14,yyy Mio , sondern 44,xxx Mio.
Ende 1894 waren es 2081,2 Mio Schulden. Ende 1904 schon 3203,5 Mio Mark, macht Zuwachs von 1122,3 Mio in 10 Jahren, im Jahr also 112,23 Mio Mark.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00022.html

In den 3 Jahren 95 bis 97 hatte Hollmann M-Kredite zu ca 5,8 / 5,8 / 28,5 Mio aufgenommen, also 40,1 Mio = 13,3 Mio pro jahr. Tirpitz in 7 Jahren bis 1904 weitere ca. 300 Mio, in den 10 Jahren also 340 Mio für die Marine. von 1122,3 Mio sind 340 Mio 30,3 % !
Nicht mal EIN drittel des Zuwachses !
Und 1904 begann der Krieg in Südwest erst. Die Abrechnung dieses Krieges über 3 Jahre 04 bis 06//geändert 4 Jahre 04- 07 / ergab 400 und mehr Mio Neuschulden.
Wenn in (3)// 4 Jahren ein angeblich kleiner Buschkrieg mehr Verschuldung erfordert als an Schulden für die von allerhöchste Stelle bevorzugte Marine in 10 !! Jahren genehmigt wird, dann.... ist der zentrale Punkt des Schiffsbaus nicht " bauen unbekümmert um die Staatsfinanzen " sondern gerade umgekehrt.
Kampfschiffbau unter HÖCHSTER BEACHTUNG DER STEUERSITUATION !

Für den Boxerkrieg und den Südwesterkrieg( 280 +400 =680 Mio Mark) hat man dagegen das doppelte an Geldern auf Kredit rausgehauen ! Dachte man die Hottentotten können später die Gelder abzahlen ? Unmöglich ! Die Chinesen haben übrigens im Lauf des 1. WK ihre Zinszahlung und Tilgung für Boxerkrieg eingestellt unter Beifall und Ansporn durch die Allierten !
Mehr noch : China trat noch in den 1. WK ein ! Nicht gegen die Japaner , die 1914 Schantung besetzten, sondern gegen uns ! Und mit Sicherheit steht im Versailler Vertrag eine Bestimmung, die Boxerkriegsschuld ist ohne Zahlung verfallen.

Das RMA  legte die Novelle zum FloG vor:
6 neue, superstarke Panzerkreuzer der Blücherklasse zu 27,5 Mio, also 165 Mio mehr für KRIEGS-schiffe nötig. Berechnung nach der bewährten Formel.
Wert aller Marineschiffe( wird  vom RMA nach den Baukosten geschätzt für die Jahre der Zukunft) 6 % davon = Diese Summe MUSS  aus Steuern kommen. restbausumme= Kredit
Für den Etat 06 hat die Weisheit des RMA errechnet, das ganze Gerümpel der letzten 25 Jahre(LS ) bzw. 20 Jahre(Krz) ist 765 Mio wert. 6 % = 45,9 Mio Mark.

Das RMA fordert für 27 Schiffs-/ TB und UB- Bauten 73,475 Mio( nur 4,7 Mio mehr als 05)
davon die 45,9 Mio abgerechnet, macht 27,575 Mio Kredit.
Im Vorjahr waren die Schiffe erst 700 Mio wert, also damals 42 Mio aus Steuern gezahlt.

Mit den DN, die 22,3 Mio statt 15,6 Mio und Pkr die 18,5 Mio statt 14 Mio und und TB-divs , die 7,2 Mio statt 5,5 Mio kosten( und jetzt 2 DIVS pro Jahr !) wird der Zuwachs eher steigen !

Pro jahr mindestens 65 Mio, ich denke, wenn die Kisten 50 % teurer bleiben, dann 65 + halbe 65= 32,5 Mio, also 97,5 Mio Zuwachs pro jahr( ab 1909, da dann nur DN im Bau sind !).
1907 die Flotte 830 Mio wert: 6 % = 49,8 Mio . Wenn dann zb. Schiffe und Boote für 79 Mio im Bau sind, wird für SCHIFFBAU 29,2 Mio Kredit verlangt.
Wenn 1908 das Material 900 Mio wert sei, dann 54 Mio aus Steuern, Wird für 83 Mio gebaut, bleiben 29 Mio für Kredit übrig.  Er würde also jetzt schon absinken.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00009.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00010.html
Ja, die Kosten der 6 super starken Schiffe sollen je zur Hälfte aus Steuern und Kredit aufgebracht werden. 1906 noch 2 drittel aus Kredit( 3 zu 1,5 Mio) 1909 bei höchster Belastung (16,9 zu 10,6 Mio= 61 % auf Kredit). Da ab 1910 die Kosten Fallen, steigt der Steueranteil schnell über 50 % .
1915 gar kein Kredit mehr für die superstarken Panzerkreuzer !

Toll auch, Marinenovelle Nr. 7 vor Nr. 8 Reichsetat und Nr. 9 Schutzgebietetat und Nr. 10 Steuerreform.
Tirpitz ist halt schnell. Wer zuerst kommt ...
Es hat nur der Admiral Fisher NICHT IN BERLIN ANGERUFEN !
Sagte nix über seine Pkr, deshalb dachte das RMA an superstarke Defence- Klasse. RIESENFEHLER ! damit hatten die Briten das tolle Blüchergeschwader versenkt, bevor nur 2 Schiffe davon gebaut waren !!
Tolle Planung : 4 Pkr für Stationen, die müssen nicht schnell sein also Fü Bis und 3 Prinzen.
4 als Geschwader , die müssen schnell sein, also Blücher 1 bis 4, Als Reserve: 2 Scharnhorst.
Die Heimatflotte hat dann 2 Roon für das lahme Geschwader Wittelsbach+ Brau, 2 Blücher für die Dt + Nassaus, Nagelneuste Panzerkreuzer für die verbesserten-Nassaus( evtl Turbinen??)

moin,

Zitat von: kaimarex am 12 März 2014, 15:06:08
Es hat nur der Admiral Fisher NICHT IN BERLIN ANGERUFEN !
Sagte nix über seine Pkr, deshalb dachte das RMA an superstarke Defence- Klasse. RIESENFEHLER ! damit hatten die Briten das tolle Blüchergeschwader versenkt, bevor nur 2 Schiffe davon gebaut waren !!

also das versteh ich jetzt auch nicht mehr  :| :roll: :?

Gruß, Urs

Tirpitz, das RMA geht also davon aus: Nassau wird 6 Jahre und mehr das Standard- LS bleiben, und Blücher ebenso lange Standard-PKR. Eine Entwicklung, die nur leichte Änderung zeigt, mehr PS, evtl. Turbinen, Waffen  zb.mit 12 Zoll, Beim Panzerkreuzer 24 cm Geschütz möglich. Denke nicht, daß im Herbst 05 jemand an Panzerkreuzer mit Schlachtschiffgeschütz, also an 28cm dachte !!

Urs, die Blücher war in gewissen Grenzen als Antwort auf eine , auf dt. Seite gedanklich entwickelte neue Super-Defence- Panzerkreuzer-Klasse ausgelegt.
Wenn diese Super-Defence also die Invincible nicht 23,4 cm, nicht 25,4 cm ,sondern die Schlachtschiffbewaffnung hat, dann ist die Blücherklasse chancenlos und damit überholt, vor dem Stapellauf.
Wenn nun Fisher mehrfach schreibt : Tirpitz, mein Freund....
dann nehme ich das zur Probe mal ernst !
Dann hätte Fisher in Berlin angerufen, telegraphiert, geschrieben :
Lieber Freund und Schiffsklassenentwerfer, ich wollte dir nur kurz und streng vertraulich mitteilen, die neuen britischen Panzerkreuzer werden ein starkes Geschütz erhalten, 12 zoll hab ich im Sinn. Na, jetzt bist platt, alter Konkurrent. DU hast ja kein Geld für sowas. 250 Mio Etat, du, ich kanns DREIFACHE  ausgeben !

Herbst 06, der Etat 07 wird eingebracht, also der Abschluß von 1905 dem Rt vorgelegt. Schaun wir mal, welche Geldsummen in Afrika, neben viel Schweiß und Blut versickern.
Hmm, 4. nachtrag, Ende März 06, nochmals 30 Mio( des ist MEHR ALS  1 voll bezahlte Blücher !!)
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00000.html
Ah, 276 Mio neue Kredite im Jahr 06, davon 51 Mio ja für Marine( 27 Mio für Schiffe/ 24 Mio Landbau), ist ja unter 20 % gefallen !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00175.html
3,633 Mrd reichsschulden, im Herbst 06 erreicht und in Südwest ist noch nicht Ruhe

Das Heer hat ca. 18 Mio für Festungsbau ausgegeben
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00177.html
für Eisenbahnen 10,6 Mio,
Die Marine 46.98 Mio für ihre schiffe, Werften usw.http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00179.html
Für Togo 5,7 Mio Kredit aufgenommen, für die Chinatruppen über 14 Mio http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00181.html
Für 2 Mio alte Defizite gezahlt, für 43,53 Mio Ausgaben des Südwesterkrieges  http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00183.html
macht ca 160 Mio für alle Bewohner des Reiches.
Die reichspost machte ca 31 Mio neue Schulden, dann die Kredite für Arbeiterwohnungen, macht fast 192 Mio Schulden.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00185.html
Da man von 1904 noch Zahlungen offen hatte , muß man mehr als diese 192 Mio am Kredit aufnehmen. Es wurden 341,7 Mio Mark !!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00187.html

Einnahmen hat man ganz geringe in diesen Bereichen. Hier ist zb. die Zahlung von 0,5 Mio von Bremen für das Fort Brinkamahof, Einnahmen des Heeres für Festungsgebiet und im Kriegsgebiet( haben die 45 Gewehr 98 an Siedler verkauft ? ) , Togo zahlt seine 1. Rate für den Eisenbahnbau, macht zusammen ca 3,2 Mio mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00189.html
Über 264 Mio kamen so im lauf der Zeit rein, aber hauptsächlich in der Jahren der Hochkonjunktur ohne Krieg, also 1895 - 99
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00190.html

Die Schatzanweisungen werden nach 4 jahren fällig, die vom Jahr 1900 hat man 1904 durch neue ersetzt , die  nun ab April 1908 fällig werden. Vom 1. April 1908 können die Finanzexperten entscheiden, nochmals Schatzanweisungen rauszugeben, oder auf genügend Geld in der Kasse zu hoffen. http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002836_00193.html
Sie hofften wohl zumindest diese 160 Mio Mark endlich tilgen zu können.
Leider hatten sie keine Ahnung, das ihre neuen Steuern gar nicht so ergiebig waren, wie die Beamten schätzten.

moin,

Zitat von: kaimarex am 12 März 2014, 15:54:03
Wenn diese Super-Defence also die Invincible nicht 23,4 cm, nicht 25,4 cm ,sondern die Schlachtschiffbewaffnung hat, dann ist die Blücherklasse chancenlos und damit überholt, vor dem Stapellauf.

soweit klar, und historisch ... mit dem Rest habe ich noch Probleme  :|

Gruß, Urs

In Nr.10, dem Text  der Steuerreform ist der Bedarf von 250 Mio NEUEN STEUERN aufgezählt.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00015.html
Unterbilanz des Etats 80-90 Mio / Invalidenkosten 11 Mio/ kleine Tilgung der Schulden 21,2 Mio /höhere Militärpensionen 18 Mio /Heeresverstärkung 30 Mio / Verstärkung der Marine 76,2 Mio sowie paar kleine Ausgaben, zusammen 246 bis 256 Mio.
Marine wird einfach mit 15 Mio gerechnet, 1910 als Zielpunkt, und 76 Mio mehr als 1905 werden dann aus Steuern gebraucht.
Wie gesagt, dies ist die Rechnung mit Geschwadern an Blüchers und Nassaus.
Zahlen sollen dies die bösen Raucher, Biersäufer mit 43 bzw 67 Mio Mark, macht schon 110 Mio= ca die Hälfte, der Verkehr mit Frachturkunden 41 Mio / Fahrkarten 12 Mio und die Luxusidee namens Auto zu 3 MIO( des was heute KFZ-Steuer heißt), andere Stempelsteuern zu 16 Mio,  sowie erstmals eine direkte Steuer, die Erbschaftsteuer zu 48 Mio. Insgesamt damit 230 Mio beantragt, die restlichen 25 Mio erhofft man vom normalen Wachstum.

In Netto-Netto ging 1906 so aus : Ausgaben : 1387Mio( + 107 Mio) liegt nicht an der Marine, die erhält ca 18 Mio mehr, viel mehr liegts an dem Buschkrieg, die Rechnungen dafür kommen immer mehr rein. // Einnahme : 1260,7 Mio ( Tja, unsere Experten: 230 Mio Steuern verlangt, fürs 1. Jahr mit 156 Mio geschätzt, vom RT auf ca 127 Mio erniedrigt// NT:Das wurde nach 2. Beratung beschlossen. In der 3. Beratung nochmals um 65,8 Mio gekürzt, also nur 61,66 Mio erwartet/                                                                          http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002834_00743.html)//
  das ist 35,5 Mio Einnahme mehr als 1905, aber wenn man  noch 90 Mio mehr erwartet hatte....
Bei Überweisung von 205,92 Mio und Zahlung an Beiträgen von 287,74 Mio Mark, werden NETTO von den 26 Staaten jetzt 81,82 Mio verlangt. Sie sind  aber fest entschloßen, nur 24 Mio MARK zu zahlen !!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002834_00744.html
Man beschließt, 40 Pf pro Kopf, also die 24 Mio werden gleich gezahlt, man hofft auf Überschüsse in den 2 Jahren ..
Damit soll das Reich also 57,62 Mio  Mark ihnen über 2 Jahre stunden. Aber 1909 müßte gezahlt werden ! Wer garantiert dies ?

Also das jetzige Etatdefizit ist 126,3 Mio, davon zahlen die Staaten 24,2 Mio, bleibt 102,1 Mio übrig. Man bräuchte also eher JETZT schon die Einnahme der vollen neuen Steuern(230 mio); um  DEN ausgeglichenen Haushalt zu erreichen.


Die Marine  plant Zuwachs für Schiff und Waffen- Kosten auf 148,4 Mio in 1909+10, danach Rückgang auf Werte unter 120 Mio. Auch die Landbaukosten sollen nur bis 1910 bei 22 Mio bleiben, dann absinken um 3 Mio( mehrfach im Abstand von 3 Jahren).
Der Steueranteil der Marine soll 1906 um 18,2Mio , in 1907 um 16,6 Mio steigen, dann geringer werden.( 13,6 / 16 / 11,9 in 1910). Tirpitz sieht die Belastung in den ersten 5 Jahren, die folgenden 7 Jahre sollen einfach sein.
Kredite sind geplant ab 1906 : 47,1 Mio / 52,7 Mio / 52 Mio / 56,5 Mio / 52,6 Mio / 46 Mio für 1911. Bei Marineetat von 320 Mio müssten dann 274 Mio aus Steuern gezahlt werden. Und man würde weniger auf Kredit zahlen als all die Jahre ab 1901.
1905 betrug der Steueranteil noch 186,5 Mio, also fast 90 Mio mehr in 6 Jahren.
Danach würde die Lage viel entspannter. Bis 1917, wieder 6 Jahre, nur noch Zuwachs um 47 Mio Mark an Steuergeld-Bedarf. Der Gesamtetat soll dann bei 329 Mio liegen, damit seit 1911 fast konstant bleiben.
WENN man lauter Blüchers + Nassaus baut.

Sehr bescheidene Ziele der Marine, damit kann man nicht ab 1912 ohne NEUSCHULDEN auskommen wie noch 1900 vom RT durchgesetzt ! Dies könnte man nur, wenn man bis dahin jährlich 20 Mio MEHR STEUERGELD bekäme. 7 Jahre Zeit, aber 140 Mio Mark ist viel, traut man sich nicht zu fordern. 100 Mio in 7 Jahren ist 1905 schon sehr viel Geld und niemand dachte an das Zinsproblem: bei 50 Mio Schuldzuwachs sowie 4 % Zinssatz werden vom Etat 2 Mio Mark für Zinszahlung in Beschlag genommen. In 10 Jahren also ein Anteil von 20 Mio Mark Steuermittel betroffen. Dieser fällt für produktive Dinge aus.

Ich hab jetzt den Etat nochmals genau angeschaut, Normalerweise wurde 2. Beratung bestätigt. Hier hat aber im Mai 06 dieser kurze Antrag Nr. 502 MÄCHTIG ALLES  geändert.
Indem über 65 Mio Steuern wegfallen, OHNE das Ausgaben gekürzt werden, muß eine andere Einnahme her !
Man setzt Einnahme der Post um 7,5 Mio höher, es fehlen dann noch 57 MIo Mark. Die MÜSSEN nun die 26 BS zahlen. Ihre Bedingung bei der Steuerreform war aber: keine Mark mehr einzahlen !
Der RT findet eine Formel für die 24 Mio : sind 40 Pf pro Kopf. Die riesige  Summe drüber soll durch Überschüsse von 1906/ 07/ 08 gedeckt werden. Falls dies NICHT ausreicht, muß am 1. Juli 09 gezahlt werden.
Im RT ist man wohl der Auffassung, es kann nicht bei diesem geringen " Länderanteil " bleiben.
Man hält 80 Mio ( wie vor 35 Jahren gezahlt ! ) für passend. Bei 60 Mio Einwohnern ist das 1,30 Mark/ Kopf.  Die Staaten wollen aber keine Steuererhöhung bei direkten , eigenen Steuern.
Minimale Steuersätze, die  bei 2000 Mark Jahresverdienst zb.10Mark = 0,5 % betragen !!
Der Admiral mit 14000 Mark zahlt 200 M Ek-Steuer = 1,4 %. Der HÖCHSTSATZ von 3 % wird bei über 50000 M/ Jahr erreicht
Glückliche Zeiten. direkt unvorstellbar für uns Steuerknechte heute.
Ein MINIMALsatz von 3 % EK- Steuer würde Schrecken in allen Finanzämtern auslösen !!
Man muß den Frosch langsam kochen, dann merkt er nix !
Wenn mein Faktor 45 passt, dann sind 50 000 Mark= 2,25 MIO €, darauf 3 % EK- Steuer prima.
Wenn 2000 = 90000 € sind, für sehr ,sehr viele Menschen oberhalb ihres Verdienstes, NUR halbes Prozent EK- Steuer. DAS ist JA NIEDRIGER ALS IN ALLEN HEUTIGEN ANGEBLICHEN STEUERPARADIESEN !!

Die Herausforderung für Armee und Marine besteht also darin, in einem Steuerparadies eine mächtige Armee + Flotte finanziert zu bekommen, die mit anderen Staaten wetteifern soll.
Diese Staaten sind aber kleinere Paradiese, dort verlangt man mehr Geld der Bürger, hat den Steuerfrosch schon mehr weichgekocht !
Der Nachteil des Mehrfrontenkrieges wird noch verstärkt durch  relativ schwächere Steuersätze.
Weniger Geld, mehr leisten müssen. Schlieffen könnte zu dem Thema sehr viel sagen.

Und weil Steuermittel sehr knapp sind, kauft das Heer Hüpfkanonen auf Kredit, Die Marine baut Werften auf Kredit weiter aus. Der RT steuert gegen, bringt einzelne Ausgaben in den Steuerbereich. Das vermindert aber immer mehr den Spielraum für neue Bedürfnisse.
Gerade die Marine geht ja praktisch davon aus, alle LS bleiben Größe Braunschweig-Klasse, alle Panzerkreuzer bleiben Roonklasse.
Als man zur größeren Gneisenau übergeht, werden Pkr nun wie LS in 4 statt 3 Raten finanziert. Man hatte ja im Jahr 1900 festgelegt: 100 Mio für Schiffe und Waffen, 18 Mio für Werftausbau, Zuwachs damit nur bei laufenden Ausgaben je 6 Mio Mark, macht in 10 Jahren 60 Mio Mehrbedarf.
Da die 55 Mio Kredit ebenso abgebaut werden sollen, muß ca. 110 Mio Steuergeld aufgetrieben werden. also jährlich 11 Mio mehr. Der Experte Richard Müller hat dem Reich über 50 Mio neue Steuern für die Marine verschafft, eine Heldentat, nie Belohnt durch ein eigenes Schiff ala " Müller-Fulda" !
Durch die DN mussten die dt. 13 000 t Schiffe zum 19000 t SuperSchiff werden, also 50 % größer,stärker.
Dann muß jährlich auch 15 Mio/ statt 11 Mio MEHR Steuergeld her, dann kosten Schiff + Waffen 148 Mio, Werften statt 18 Mio halt 25, besser noch 27 Mio. Pro Jahr.
Beim Werftbau zieht man diese Folgerung nur halb, man fordert in der Novelle 22 statt 18 Mio, beantragt aber für  27 Mio Bauten ! DAMIT erhöht sich Kreditanteil um 5 Mio.
Die Novelle fordert für 06 Kredit von 47 Mio, der Etat aber 52 Mio. Ganz einfache Folge.
Die Marine tut so, als müssten Werften nur gering ausgebaut werden. Damit weniger Steuern beantragt werden müssen. Wenn viel Steuern gefordert werden, fürchtet man Ablehnung.
Halbe Anträge, um dies halbe Werk sicher zu haben. Halbe Doppel- Docks, beim Bau dann, Mitteilung des RMA, äh, wir brauchen doch 2 Stück, und die Bagger sind ja da. :lol:

Abrechnung der Kredite des Jahres 06, im Herbst 07, bei Eingabe des Etats 08 :
Das Heer macht 19,3 Mio Schulden für Festungsbau
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00050.html
Für Bahnlinien riesige 12,7 Mio Schulden, Gesamt damit 32 Mio Schulden
Die Marine macht 50,65 Mio Schulden, die Eisenbahn von EL macht 16,7 Mio weitere Schulden.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00052.html
An Resten sind beim Heer 25 Mio, Marine 6,4 Mio, Bahn 8,2 Mio übrig
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00053.html
Marine hat damit 719,56 Mio Gesamtschuld erreicht, sagen wir 720 Mio. In Schiffen umgerechnet, da eine DT 24 Mio kostet, hat seit 1875 die dt. Marine 30 DT auf Kredit
gekauft !! Hat aber nicht mal die echten 10 Schiffe fertig, erst 6.
Ja, da steckt halt das ganze Zeug drin, vom großen Kurfürst über Tb S 40 , über Brandi, Witti, Brau zu G 132 und U 1.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00054.html
Für Togo 1,36 Mio, für Truppen bei Peking 6,79 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00056.html
Für Krieg in Südwest 85,58 Mio, macht für alle Reichsbewohner 193,2 Mio Neuschuld.
Die Etats hatten Einnahme von 7,56 Mio, was die Schuld auf 185,64 Mio Mark setzt.
Mehr Schulden für Buschkrieg als fürs " Stärkste Heer " und " angstmachende Marine " gemeinsam !
Die Post macht 37,85 Mio Neuschulden , für Wohnungsbau 3,7 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00058.html
also weitere 41,5 Mio( drittel mehr als fürs Heer !), damit 227,2 Mio Schulden. 
Gesamtschuld des Reiches nun 3453,4 Mio Mark erreicht !
Ausgaben-Reste bestehen noch in Höhe von 216 Mio, macht Endsumme von 3669,5 Mio Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00059.html

Aufgenommen an Geldern bei Banken hat man = Einnahme
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00060.html
216,73 + 41,55 = 258,37 Mio Mark. Also mehr Geld bei Banken geholt, als die Einzelnen Bereiche Heer, Marine, Post usw an ihre Lieferanten zahlten.
Reserven sind 74,69 +1,55 = 76,27 Mio Mark.
Gezahlt an die Bereiche sind 3593,24 Mio, macht dann
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00061.html
auch hier die 3669,5 Mio Mark.
Die Reste unterscheiden sich um 140 Mio Mark,das kommt vom Krieg.
Dt- Südwest Ausgabereste 163,1 Mio !!! Auf Kredit !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00057.html
339,39 Mio Mark beträgt der Etat der 3 Kriegsjahre, Hälfte ist noch nicht gezahlt !!

Einzeldarstellung der 7,56 Mio Einnahme http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002853_00062.html
5,2 Mio beim Heer, bei Marine 2. Rate Brinkamahof zu 0,5 Mio, Togo zahlt jetzt 156 000 Mark und in Dt- Südwest kamen 27 500 Mark rein aus Verkäuften( Nahrung, Kleidung, Ausrüstung)

Da wird die Marine heute für diese Finanznot verantwortlich gemacht, ja behauptet, Tirpitz geht wg. Kampfschiffbau über alle Finanzgrenzen, er denke nie an die Steuerzahler.

Liest man paar Tausend Dokumente des RT von 1873 bis 1906 so kommt man der Wahrheit auf die Spur. Tirpitz beeindruckt den RT durch WIRTSCHAFTLICHKEIT, durch genaue Voranschläge, durch Planung und Klarheit.
Rückblickend meine ich, wenn der RT so hervoragend reagiert, wäre ein noch stärkerer Steuermittelweg drin gewesen.
Nach 1906, mit Anstieg 18 Mio, nicht den Anstieg auf 12 Mio für 1910 vermindern, sondern diese 18 Mio jedes Jahr einstellen. Dann wäre 1912 mit 7 x 18 = 126 Mio Zuwachs ein Steueranteil von 312,5 Mio Mark erreicht worden. Geplanter Etat war 325,75 Mio, damit letzter M- Kredit von 13,25 Mio erforderlich. Ab 1913 dann Marine nur aus Steuern finanziert.
Dieses Ziel 1906 wieder in den Blick zu nehmen, wäre sehr wichtig gewesen.

1906 war nun nach 9 Jahren das ERSTE  FloG erfüllt.
19 LS waren wirklich auf dem W.asser vorhanden, 12 große Kreuzer, davon 6 Panzerkreuzer ebenso. Nur bei den kl. Kreuzern war man weit weg von der Zahl 30.
Ich rechne hier mit 10 Gazelle, 7 Bremen, Hela, Gefion. Also nur 19, damit ein drittel weniger. Diese Schwäche zog die dt. Marine dann bis in den Weltkieg mit. Überhaupt Aufklärverbände schwach ausgestattet.
Wir haben hier Kai Au, 5 Herthas, also die Hälfte der großen Kreuzer sind KEINE PANZERKREUZER !! Dazu 6 langsame Panzerkreuzer Fü Bis bis Roon.
Ich hab im Nauticus 1906 nachgeschaut : was war die Aufgabe des Herbstmanövers 05 ?
Blockade der Flußmündungen ! Am Ende des Berichtes Hinweis : Die Forts fanden zum Abschluß Gelegenheit in den Kampf der Flotten einzugreifen.
Also Fort Kugelbake unterstützt mit Kanonen die eigenen Schiffe. daraus kann man ableiten, es wird in dieser Idee echt dicht vor Cuxhaven gekämpft.
So schwach ist diese Flotte ! Wie sagte Tirpitz : Dies ist eine Ausfallflotte. //dh. sie wird versuchen, aus der Festung Cuxhaven heraus überraschende Angriffe auf die Belagerungsflotte zu machen.
Wie haben die Briten es geschafft, diese ängstliche Flotte, die in Sichtweite der Flußforts kämpfen soll, als Gefahr hinzustellen ?
4 Brandi, 5 schwache Kaiser, 5 schwache Wittelsbach und 5 Braunschweig( diese 5 als halbwegs normale LS !).
Ein furchtbares Trauerspiel für die angeblich

Ein Trauerspiel für alle, die die Ruhe, Vernunft, Abgeklärtheit der Briten insbesondere und die Herrschaft der Vernunft im Allgemeinen glauben.
Das ist zb. Tirpitz selbst, seine Theorie der Abschreckung geht vom vernunftgeleiteten, kühlen rechner aus. Wie er selbst einer auch war.
Und was zu jener zeit den Briten ja besonders nachgesagt wurde.

Gäbe es diese Vernunft damals, so hätte man die Schiffe nach Formeln der Kampfkraft umgerechnet, mit noch höherer Überlegenheit der Briten !
Von den 19 LS tragen 10 ein 42 % Geschütz, auch das 28cm ist nicht dem 30,5 cm gleichwertig.
NUR für kürzere Kampfabstände hat man mit x Annahmen einen Vorteil der kleineren Waffen errechnet. Welche PRAKTISCHEN Meßwerte gab es von Beschußversuchen auf Panzerplatten ?

Zitat von: kaimarex am 08 März 2014, 23:59:32

Hallo Halina,
nach der Seeschlacht bei Helgoland am 24. Mai 190x hat die Wettin aber 11m Tiefgang, und die müssen schauen, daß sie mit allen Pumpen dies halten. Wenn das Seewaser erst durch die Kasematt- Öffnungen reinläuft, dann...
Kann doch der Tirpitz net wissen( in März 04), daß 1904 bis 1913 KEIN KRIEG  kommt.
Und er sagt ja, alles auf die Schlacht auslegen ! Also bitte. Nicht nur im Manöver mit Zettel rauslaufen " Treffer in Abteilung 15, Explosion in Abteilung 13 " .
Statt paar Parade-drehungen zu üben, hätte da mal eine leergeräumte Abteilungen geflutet gehört ! Kaisermanöver unverschämt hart.

Kapitän, Kapitän, der Kasten sackt vorne weg, Schlagseite 6 Grad Backbord, Heck hebt sich, Ruderwirkung mies. Kapitän, Kapitän, auffrischender Wind aus Nordnordwest, Seegang 4 bis 5, in Südsüdost Brandung zu sehen, dazu die Strömung.

SO realistisch wollte keiner sein. Man hätte aber für die Schlacht einiges gelernt

Kränkungs-, Trimm-, Tauchungs- sowie Reserveschwimmfähigkeits- Versuche wurden in der kaiserlichen Marine des öfteren durchgeführt. Siehe hierzu zb. "Die Brandenburg-Klasse" von Dirk Nottelman.

Ich meine echt was ich da schrieb !
Auf einer Wittelsbach absichtlich eine ganze ABTEILUNG fluten.
Bei 12000 t und 16 Abteilungen reden wir hier von 750 t Wasser IM SCHIFF , und das auf offener See. Wie das das Handling beeinflusst, richtig spüren lassen der Probleme, die dadurch auftauchen.
Nicht im Hafenbecken üben, sondern vor Scharhörn !
SEHR, sehr anspruchsvolle Ideen !
Und zum Geschützdrama.
Da hätte man zb. die Dt nutzen können, Schießversuch im Jahr 1901 . Auf weite 3000 m Abstand 5 Schuß der Brandenburg, 5 Schuß der Kaiser. NACHSCHAUEN wie GLEICH die Treffer wären !

Tirpitz schreibt selber( in seinen Erinnerungen 1919 ) über das Flottengesetz und seine 6-jährige Bindung:
"Im Winter 1898/99 war ich noch fest entschlossen, das Sexennat innezuhalten. Ich war  mir aber stets klar darüber und habe das auch im Reichstag geäußert, daß das 1. FloG nicht die endgültige Flotte schuf; daß wir nach ABLAUF DES SEXENNATS mit Nachforderungen kommen müssten, wurde offen besprochen "
......
" Im Lauf des Sommers 1899 erkannten wir, daß mit der Novelle nicht zum Ablauf des Sexennats gewartet werden könne und fassten den Entschluß, sie spätestens für 1901 oder 1902 einzubringen, den Jahres-Etat für 1900 aber so zu gestalten, daß er der Novelle den Weg freilegte; Und bei seiner Einbringung gleich anzukündigen, daß wir die Novelle um einige Jahre vorzuziehen gedächten.
Die eigentliche Entscheidung über Inhalt + Zeitpunkt der Novelle selbst sollte dann erst im Frühjahr 1900 ..... erfolgen . Für ein solches Vorgehen erbat und erhielt ich am 29. Sept. 1899 die kaiserliche Genehmigung. "

Die ehrliche Aussage 1919 finde ich sehr gut. Der RMA- Chef ist gut 1,5 jahre bereit, sich an den 6 Jahresplan zu halten. Dann merkt er, daß er nicht auf das 3er tempo verzichten mag, welches 1901 aufs 1er Tempo gesunken wäre( weil die dt. Untertanen den Politischen Denkschriften und Vertretern alles glauben, nicht nachrechnen.)
1901 wären alle 4 Sachsen ERSATZfällig gewesen, da 1874 -76 bestellt( +25 Jahre !). STRENG genommen sogar 1 Ersatz 1899, 1 Ersatz 1900, 2 in 1901. Aber damit wäre ja nicht die Sollstärke (19 LS) SCHNELL erreicht. Erst durch Bau von 2 Neubauten 1902 wäre die Zahl 19 LS erreicht worden, damit erst 1905 fertig. Aber der begeisterten Öffentlichkeit hatte man eher erklärt , man hätte  Dies schon mit der Bestellung der ( falschen Nr. 18 +19 !) in 1900 erreicht.
Glaubt dies heut auch noch jemand. Sind im Jahr 1900 2 Geschwader LS " Vorhanden " oder nicht mal 2 Divisionen ?
Ich definiere LS als Schiff der Größe 7500 t aufwärts. Küpas und 2/3 sachsens sind KEINE LS.
Sie können nicht mit 3fach größeren Einheiten mithalten.

Der RMA- Chef nennt 3 Gründe:.
1. Preissteigerung der Schiffe unterschätzt.
Das ist in vorsichtiger Sprache übersetzt mein Thema hier : sofortiges Brechen wg. dem Geld.
Tirpitz : " Sollten die zu vergebenden Neubauten nicht durch Geldmangel verkümmern, mußten wir spätestens 1900 oder 1901, besser aber sofort, an den RT mit der Bitte herantreten, uns von der Geldgrenze zu entbinden. "
Der Hammer ! spätestens ! besser SOFORT ! VERKÜMMERN ! Also eine 2/ 3 Wittelsbach zu 7900 t.
Über 60 Mio Mark für Schiffbau reicht nicht !

2. " noch wesentlicher , Technischer + verwaltlicher Art. Wir mußten danach streben, jedes Jahr MÖGLICHST GLEICHVIEL  Schiffe zu bauen; unser militärisches Ziel und  der Stand unserer Einrichtungen empfahlen eine Baurate von 3 großen Schiffen im Jahr "
Ja, klar, und wieso hat er dies nicht gleich gesagt ?
Weil " zu einer derartigen Preisgabe seines Bewilligungsrechtes Hätte der RT sich niemals verstanden"
Mit Recht ! Ein FloG mit Inhalt : jedes Jahr 3 große Schiffe bauen - wäre im RT zerlegt worden.
Des geht heute mit den Parteisoldaten - jedes Jahr dies und das zahlen zb. Griechenland.
Aber damals waren Regierung und deren Kontrolle nicht ein Verein !
Das hätte Ärger gegeben !

3. für Tirpitz der wichtigste Grund " die veränderte Weltlage; bei Samoa waren ein paar unserer Schiffe  von Amerikanern + Engländern vergewaltigt worden.Diese Demütigung ... im Verein mit der unglücklichen Manila- Angelegenheit... Andere Zeichen der Zeit ... Franzosen bei Faschoda....  verlorene Krieg der Spanier .... // Burenkrieg warf seine Schatten voraus.  Mächtig erweiterte Flottenbaupläne so ziemlich aller Seemächte deuteten auf eine schnellere Entwicklung der Welt....
Selbst innenpolitisch  drängten die Verhältnisse vorwärts.  ... Mittellandkanal... Neuordnug der Handelsverträge "

Gute Schilderung, die anderen gehen stärker vorwärts als wir gehofft. Teilen sich die Welt auf, erobern die letzten guten Stücke, bauen viele Marineschiffe.
Man möchte nicht mit Industrie, Handel, Verkehr wg Ausgaben für Infrastruktur in Konflikt geraten. Ebenso will der Tirpitz nicht, daß 1902 die Parole rauskommt : wg dem 3. Geschwader müssen die Schutzzölle erhöht werden- des wär kein Grund, beliebt bei Volk und Wirtschaft zu bleiben !

Hierzu ein Beitrag von Rudolf Augstein im Spiegel  :

http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8447651

Gruss  Jürgen

Der Kaiser Willy, dem Tirpitz ja Ende Sept. 99 seine Ideen vorgetragen hatte, brachte, für Tirpitz zu FRÜH, das Thema- Flotte vergrößern - bei seiner Rede im Hamburg, zum Stapellauf von " Kaiser Karl ".

Aufregung in der Presse ! "Bitter Not ist uns eine starke Flotte".  Kaiserliche Leidenschaft oder staatlich/ technische Vorausplanung ? Idee des Monarchen oder logische, technisch/ taktische Pläne ?

Und Tirpitz ist halbes Jahr zu früh gefordert Mitte Okt. statt April / Mai.
Die gesamte Regierung, RMA vorneweg arbeitete bis Anfang Dez. die Eckpunkte der Marinenovelle aus.
Sofort nach der Einführung des Finanzstaatssekr. Thielmann zum Etat 1900 erklärten sich Kanzler Hohenlohe, AA Bülow, RMA Tirpitz, RSA Thielmann.
Montag, 11. Dez im RT : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00526.html
Thielmann zum Etat, Vorjahr / Jetzt / Nächstes : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00528.html
Etatrede fertig, sofort Kanzler zur " Verdoppelung der Schlachtflotte ": http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00531.html
Dann sofort Bülow, eindeutig und klar " um Einfluß, Macht um Besitz auf der Erde " kämpfen seit Jahrhunderten die Völker.

Dann Tirpitz : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00534.html
zitiert Denkschrift zum 1. FloG, Schwerpunkt Kampf in der Nordsee

Gelder reichen nicht aus wg Preisteigerung : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00535.html
wäre Fessel für 3 Jahre; ist von ihm militärisch nicht zu verantworten.
Wg Schiffbau bei Werften nachgefragt, sie können mehr leisten, vergrößern Werke. Dauert sowieso 10 - 12 Jahre , das Marineausbauprogramm. Interesse des Vaterlandes mit der Marine schneller voranzukommen.
Finanzstaatssekr. Thielmann zu Kosten : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00536.html

Neubauten auf Kredit, 5 % des Flottenwertes aus Steuermittel, Bau läuft über 16 Jahre; Anleihen für 783 Mio für Marine vorgesehen. Zuwachs der ordl. Marineausgaben 153,5 Mio, des sind nur 9,5 Mio pro Jahr bis 1916. Ist gut machbar.

Sofort Dr. Lieber, Sprecher Zentrum: " völlig außergewöhnlicher Vorgang ...ganze Reihe hoher Bundesbevollmächtigter zu einer Angelegenheit sprechen... in keinem Zusammenhang mit Haushaltsetat, kein Pfennig dafür angefordert! Vertagung gefordert "
Bebel auch dafür.
RT- Präsident : werde bis heut abend Redeprotokoll herausgeben, Sitzung wird vertagt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00537.html

SO macht man der Regierung Druck.
Bringt nicht nur Ideen, bringt genaue Daten, wir verlangen Einzelheiten !

Es dauerte nochmals 2 Monate !! bis die Marinenovelle  endlich im RT vorgelegt und diskutiert wurde: Donnerstag, 8. Feb. 1900 : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00000.html

Also stimmen die Angaben von Tirpitz in den Erinnerungen. Er brauchte statt 6 Monate jetzt unter öffentlichen Druck ca 4 Monate zur Ausarbeitung. >Ohne die Kaiserrede, falls die Lesungen wieder 4 Monate gedauert hätte, wäre also Anfang August 1900 das Gesetz fertig gewesen, die Beratung durch die Kämpfe in China beeinflusst, evtl. mehr KREUZER BEWILLIGT WORDEN !!
Evtl. auch nicht alle weiteren großen Auslandskreuzer gestrichen.
Einfluß des Burenkrieges dadurch vermindert ? Beschlagnahme der Handelsschiffe ?

Tirpitz stellt den gesetzlichen Ersatz der großen Schiffe vor :  http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00056.html
7er Tempo in 1901 nach dem Gesetz, 4 LS + 3 PKR.  Ganz klar, wenn man nichts ersetzt wird der Stau immer größer !

Bei den Kreuzern hat man im neuen Gesetz die 3 uralten ersetzt, bei den alten 4 Sax hat man es leider nicht getan.
Vermehrbauten würden dann erst 1903 beginnen, die Sax als Alteisen im Sommer 03 verkaufbar sein. China hatte doch ähnliche Schiffe aus den 80er Jahren. Mit den 4 überholten Sax hätten sie 1903 gute Verwendung gehabt. Schulschiffe der chin. Marine, machen aber Rusland + Japan keine Angst. Moderne Schiffskessel, Schulung der Matrosen. Geld hätte man auch erhalten.
dazu ne Menge kl. Tboote beigeben ca. S 25 bis S 56. Positiver Einfluß in China, Geldeinnahmen für die Marine.  Aber leider war keiner so klug !
dem RT vorgelegt wurde Novelle am 25. Jan: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00056.html
also 2 wochen Zeit für MdRler den Text + Tabellen durchzuarbeiten.

der Bauplan ist für die 16 Jahre ausgearbeitet.
Für die dt. Untertanen werden na klar die Neubauten zuerst gebaut ! Keine Ersatzbauten, Nö 6 Jahre länger warten, lächerliche 24% zuviel.
Darf doch jeder Fischkutter 24 % zu viel aufladen, 24 % zu schnell durchs Fahrwasser jagen, 24 % zu spät die Steuer zahlen ! ODER ??
ganz klar entsteht dadurch ein Baustau ! Der war schon 1898 da ! wird größer !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00056.html
der Normale Ablauf : 4 LS + 3 PKR in 1901 bewilligen, da alle überfällig, dann bis 1911 viel Zeit für NEU-Bauten, ab 1912 ist 3er Tempo notwendig, weil dann das ganze Altmetall Siegi/ Bran, Hertha zum Ersatz ansteht !
Gefordert : 28 LS, 18 PKR, 45 Kl. Krz, 16 T-boot-DIV : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00057.html
also 107 Einheiten, davon sind 68 ERSATZ-Bauten, also 63 % gibt das 1. FLOG her !
Nur 11 LS, 8 PKR, 16 kl.Krz, 4 Tbootdiv als Neubauten ! Die na klar sofort !

Weil Neubauten dürfen aus Kredit finanziert werden.
Ja, Ja, bei den Sachsen-Korv half anno 73  die Sonderzahlung aus Frankreich mit. 1901 steht keine an, die 4 Sachsen aber zum Ersatz, damit aus Steuergeld, 4 LS a sauviel Geld : 24 Mio = 96 Mio PLUS 3 x 18 Mio PKR = 54 Mio. Keiner hat 150 Mio übrig, als Spende , als Steuererhöhung ?
OHO, äh das Zentrum hat im 1. FloG den § 8 DURCHGESETZT : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00089.html

IF Ausgabe- Marine über 117,5 Mio und koa geld da, do NOT erhöhen oder vermehren Steuern !
JA, die eiserne Bremse, Ausgaben und Steuernbremse !
So muß des sein ! Parteien bremsen die regierung ! UM das Volk zu SCHÜTZEN !

Also kommen wohl die gefälschten Gutachten : Mei, die Steuereinnahmen steigen, soviel Geld da, des Geld bleibt net bei der Werft, die Arbeiter kaufen damit ein, noch mehr Steuergeld landet beim Staat.

der Plan :  http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00058.html
Motto : jetzt die Vermehrungsbauten der LS bis 1905, dann Vermehrbauten der PKR bis 1909, in diesen 9 Jahren auch Vermehrung der kl. Krz und Ersatz der ganz alten " Krz " Zieten, Blitz ...
Ab 1910 nur noch Ersatzbauten, alles bis 1916 begonnen, 1919 bei der Flotte, die ist dann ab 1920 für einen Krieg  geschult.
Die zukünftigen Admirals dürfen bis dahin mit den Saxi,Siegi, Bran, Hertha üben.
Jo, lieber die Sax von 1874 auf die Sandbank jagen, als die tolle SUPER-LS Ersatz Sax von 06.
Was diese Bruchpiloten trotzdem immer wieder versenken ? !
Des Stahlzeug kostet per Voranschlag ca. 87 Mio pro Jahr, ca. 15 % Spielraum muß sein , also 100 Mio pro Jahr, damit 1600 Mio  für Marine-Schiffsbauten innerhalb 16 Jahren.

Spielraum brauchen diese Kerle, müssen gleich mal gestehen, wie sie das Geld vom 1. FloG verprasst haben. bestellen Schiffe, Boom, der Stahl wird teurer, die Arbeiter streiken für höhere Löhne. ÄH, alle Schiffe werden 20 % teurer in 3 Jahren ! Rechnen aber für Zukunft nur mit 15 % in 16 Jahren. Wau , superbrave Optimisten. bzw. brave Untertanen.
Eure Excellenz, eine AKO zum Verlesen an alle braven Untertanen bei den kaiserlichen Werften : das Wort Lohnerhöhung ist hier in Zukunft unbekannt ???
Die M- Verwaltung hat 177 Mio für Schiffbauten bis 1903 scho verplant, das FloG gibt ihr 179,2 MIo, also ca. 60 Mio pro Jahr : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00054.html
Lt FloG solle 2 der 4 fälligen Sax und alle 3 fällige PKR bis 03 in Bau gegeben werden.
Der Marine fällt es schwer mit 2,2 Mio FÜNF GROSSE SCHIFFE  zu bauen. :-D 8-)
Was, weder ne kaiserliche Werft, noch Blohm, noch Schichau, weder Germania noch AG Weser wollen für 440 Tausend Mark so ein Schiff liefern ?
Denke eher an 10-fache Summe für 1 Schiff ! :O/Y

Wollen zB. 5 Mio Mark für Munition. haben die Helden bisher vergessen !
Unglaublich. Schiffe nur zum Rumfahren ? Krieg nach EINEM  Gefecht GEWONNEN ? Da muß doch 3 -4 X Muni für jeden Kahn dabei sein !
Kaisermanöver, da wird des doch geübt ! Rausfahren nach Scharhörn West, dort Schlacht mit gelber Flotte. Abends zurück nach W-haven, Kohlen auffüllen, Muni auffüllen. Nächster Tag , rausfahren, Schlacht bei Helgoland Süd mit roter Flotte.
Im FEB 1900 merken die : Oh, zuwenig Muni ! OH, sofort auf Kredit kaufe !
5 Mio, des ist damals 1 Kl. Krz( gut , kostet 5,5 Mio, müsste Krupp halt 500 000 Mark spenden ).3000 t Stahl, kessel, Maschinen,Geschütze.

So wie ich den Verein kenne, kommen die dann in 1901 : ÄH, wir brauche 8 neue Mun-magazine, weil wir ham bisher keinen Platz, lagern des alles im Freien. Der TÜV ist jetzt dagegen: Nasse Granaten rutschen vom STAPEL, fallen dem Hr. MAYER auf den Fuß. Geht net weiter so. Regale müssen her, Lagerhallen müssen her, Kräne müssen her.

Auch die Tboote sind vollkommen mitgerechnet, das ist keine LS- Flotte !
Die Schiffe werden namentlich bestimmt, bei den Kreuzern der Zweck, Flotte oder Ausland, bei den Tbooten für welches Geschwader sie bestimmt sind.
Schon 1901 müssen welche ersetzt werden. HM, Mathe 1901 - 16 = 1885.
Der Tirpitz plant fürs neue Geschwader 4 neue Tdivs, hat 12 fertig bewilligt, macht 24 neue, 72 ältere.
1900 wurde S 107 bewilligt, gehört zu den 72 des bisherigen Gesetzes. Bedeutet nach Gesetz : Alles bis S 35 zählt nicht mehr ! 1901 weitere 6 Boote ersetzt, also bis S 41. JA ! Volle Zustimmung !
Die Tabelle : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00059.html

3 Bauperioden, na das ist die vollständige Aufklärung !

Die Tabelle : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00059.html

3 Bauperioden, na das ist die vollständige Aufklärung ! Erst Ausbau Heimatflotte, dann Ausland, dann Verschrottung der Siegfrieds, am Schluß der 4 Bran. Die Flotte hat im Herbst 1919 damit je 5 Kai / Wit/ 28 Braus sowie 3 PRINZ + 17 Roon/besser 2 Roon + 15 Scharnhorst.

Die Preise der Schiffe 25 Mio/ 18 Mio/ 5,5 Mio/ Tdiv zu 6 mio, die neue Flotte kostet uns 1367,5 Mio, bestellte Schiffe jetzt noch 135 Mio , macht gut 1500 Mio Mark für diese Marine aus 28 Braunschweigs, FriCa + 17 Roons, 45 Frauenlobs und 96 großen Tbooten. Halt, da sind Raten für Schiffe und Boote der Jahre 1897 bis 1900 dabei, also Teilkosten der 7 Kai/Wit, von + Pri Ada, von paar Gazellen !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00060.html

So eine grobe Rechnung beeindruckt niemand, deshalb sofort die Verteilung der Kosten auf die Jahre 1901 bis 1916, schön in den 4 Kategorien LS/PKR/kl.Krz/ TDiv
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00061.html
die ersten 4 jahre. Belastung 1902 am HÖCHSTEN, danach sinkt sie ab
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00062.html
nächste 5 Jahre, Belastung sinkt weiter bis 1909, weil zeitweise nur 1 LS, aber 2 PKR gebaut wird und jeder dieser Schiffe ja 7 Mio weniger kostet.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00063.html
Kosten sinken 1911 auf 76,6 Mio / Jahr wg der Panzerkreuzer, ab 1912 steigen sie wieder, der Bau von 2 LS pro Jahr geht weiter.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00064.html
1915 Aufwand von 88,5 Mio geplant, sinkt 1916 auf gut 85,3 Mio .

Alles perfekt geplant. Kann jemand alle Staaten mit Marineschiffbau überzeugen, bitte nur diese prächtigen LS + PKR Stand  FEB 1900 zu bauen ?? Ja, diese Schiffe von maxi 15400 t sind perfekt, 15 % Vorteil gewähren wir denen. Seid sparsam, gebts net Geld für Riesenkähne aus ! danke !
Hr. Tirpitz, Hr. Hohenlohe, Hr. Bülow, Hr. Thielmann lassen herzlich danken !

WENN man weiß, wann welches Schiff in oder Außer Dienst stellt, kann man genau festlegen, wann wieviel Mann Besatzung vorhanden sein müssen.
Das RMA hat zugeordnet im 1. FloG: 1. Geschwader : 4 Sax + 4 Bran, Reserve- keine
2. Gs : 1Flaggschiff, 3 Kai, 5 Wit, Reserve 1 Kai
küpa: 8 Siegis, Reserve Oldi.
WENN  man als Ersatz für Küpa in 10 Jahren LS bauen darf, dann braucht man nur 11 Neubauten , um 38 LS zu haben, 4 Geschwader zu 8+1 dazu 2 Flaggschiffe.
Je nach " Bedarf " kann man sagen, nur ein Geschwader neu dazubauen oder wie Hohenlohe, wir wollen die Geschwader verdoppeln.
Der Bauplan legt der Schwerpunkt auf die Neubauten, er könnte auch sofort die ERSATZ- Division für die 4 SAX fordern. Neubauten dann ab 1903.
Des ist wie Ratenkauf heute, Zahl jetzt in 24 Monatsraten, hab die tolle Küche sofort. Damals : zahl halt 40 Mio mehr für Schiffbau, jährlich und in 8 Jahren kannst 4 Geschwader haben. Davon sind 2 dann überholt, aber des wird kein Offizier, Beamter, Untertan sagen ! " Die Brans sind ganz hervorragend gelungene Schiffe, jetzt nach dem Umbau sowieso "
Die Geschwader , bestellt bis 1905, fertig 08: Veraltet : 8 +1 Küpa sowie 4 Sax + 4 Bran= 17 , nur mehr für Küstenkampf !
Auch total veraltet, falsche Grundauslegung, dazu 1893 entworfen, damit 1908 schon 15 Jahre alt : 1Flagg Kai + 4 Kai
Wg mieser Hauptwaffe, geerbt von Kai-Klasse : 4 Wit + 1 Reserve- Wit, weitere 10 Schiffe, die August 1908 nicht in eine Seeschlacht kommen sollten.
Hochmodern, für KaiMar; Entwurf 1900/ 1902 die Braus und DTs, 1 Flagg, 4 Dt, 4 Brau, 1 Reserve Brau.
Ab 1909 kommt dann endlich, endlich ERSATZ SAx in Dienst, die Schiffe werden als Division weitergeschoben. Die 5 Kai landen bei den 4 Bran. Wau, die Reserve hat jetzt ein Flaggschiff,.
Dann sollen die Küpas durch echte LS abgelöst werden, braucht die Zeit bis 1914, also Baubeginn der Schiffe. Damit kann man die vorhandenen Schiffe weiter runterschieben.
4 Bran + 5 Kai an der Platz der Küpa, 5 Wit + 5 Brau als 2. Reserve-Gs.
5 DT + 4 Ersatz Sax = 1 Aktiv-GS, 9 Ersatz Küpa = zweites Aktiv-Gs, dazu allerletzter Neubau als FloFlagg. Das wär die  schwimmende Flotte von 1917.
In 1915+16 Ersatz Bran geplant, dadurch ab 1918 in Dienst kommend, Divisionen weiterschiebend.
5 Kai + 5 Wit - am Platz der Küpa, 5 Brau + 4 Dt als2. Reserv-Gs
1 Dt + 4 Ersatz Sax + 4 Ersatz Küpa = 1. Aktiv, 1 Floflagg + 5 Ersatz Küpa+ 4 Ersatz Bran die 2. Aktive Geschwadereinheit.
Jedes Geschwader hat 1 Schiff Reserve. Also muß die Letzte Dt- SH ?? 1919 nicht in Dienst sein, 4 Nas + 4 Helgo = 1. Aktiv-GS, SH kommt nur in Dienst, wenn irgendeiner eine Nassau schwerbeschädigt !
Im Dienst sind 1919: 17 aktive LS + 9 Reserve LS, also 26 der 38 Einheiten.

Zurück in den Feb 1900 : berechnung des Personals: a) Offiziere und Ingenieure
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00068.html
4 Admirale, 9 VizeAdm, 19 KonterAdm, 102 Kapitäne im Jahr 1920
aufgeteilt auf Heimatflotte, Ausland, Schul-, Spezial- Schiffe sowie Landstellungen.
Bei Ing: 13 Chef- ing, 73 Stabsing. dann Differenz zum Jahr 1900, diese zahl durch 20, macht jährlichen Bedarf:bei Admirs jährlich 1,an Kapitänen 2( richtig wäre 2,5), na da werden paar Konteradm nicht so schnell befördert, alte Volladmirale bleiben im Dienst, da 3 x 20= 60, aber Bedarf 67 Mann Adm- Kap.
bei Chef+ Stabings jährlich 3 Mann zuwachs, passt genau zum Bedarf 60
Bedarf jährlich 60 Offz zuwachs, 14 Ing Zuwachs

B) die Ärzte
wieder heimatflotte, Ausland, Schul, Spezial, Land aufgegliedert
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00071.html
Bedarf 341 Ärzte, 153 vorhanden, Zuwachs 188 nötig, also 9 pro Jahr
Saniunteroffz :438 Bedarf, 198 da, 240 Zuwachs, jährlich 9

C) Zahlmeister, auch wieder verteilt auf Heimat/ Ausland/ Schul/Spezial / Land
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00074.html
Bedarf 234, vorhanden 112, Zuwachs 122 nötig , jährlich 6 Zahlmeister

D) Mannschaften der Matrosen- / Werft-/ Torpedo-Divisionen in den 5 Bereichen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00078.html
bei Matrosen sowie Werft-Maschinenpersonal
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00078.html
bei Werftdiv- sonstige sowie die Torpedoabteilungen
54920 Mann benötigt, 21174 hat man zur Zeit, 34746 noch benötigt, jährlich 1687 Mann  Zuwachs einstellen , dann ist 1920 jeder Kahn richtig besetzt vom Kapitän über Arzt und Zahlmeister  bis zum Heizer.

Aus den Personalzahlen kann man die Kosten der Marine berechnen. Die Gehälter der gut 54000Mann sind amtlich festgelegt, macht 40 Mio in 1920
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00082.html

Die Schiffe sind auch bekannt, die dann rumfahren, deren Betriebskosten sind:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00083.html
Schlachtflotte 23 Mio, Ausland 13 Mio, Schul 4 Mio, Yacht, vermessug usw  gut 0,8 Mio =41 Mio
das führt dann zu Fortdauernden Marinekosten von 181,5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00084.html
Aktuell zahlt man 73,9 Mio, die Differenz auf 20 Jahre verteilen, 108 Mio bei 20 Jahren= 5,4 Mio.
Erste 10 Jahre will Tirpitz mehr, 6 Mio Mark mehr pro Jahr, dafür ab 1911 nur 4,8 Mio, weil dann der Zuwachs an Schiffen ja kleiner wird, es stellen keine NEUEN BRAUNSCHWEIGS in Dienst, sondern diese neuen Braus ersetzen die  " Siegi-LS ", da ist ja scho Personal da. Total einsichtig !

Also jedes Jahr für Schiffe+Boote 100Mio, für Werftausbau + Muni-lager usw 18 Mio( bis 1910)
dazu die "Betriebskosten" von RMA bis Küstenvermessung, 10 Jahre lang 6 Mio zuwachs = 60Mio
1910 damit 73,9 Mio + 60 = 133,9 Mio. dies aus Steuern allein zu finanzieren.

1900 macht Schiff+ Werft-Bau 69,5 +9 Mio =78,5 Mio aus, ab 1901 wirds 118 Mio sein.
Zeilen 1-3 der Tab
Mit den 73,9 Mio also Gesamt :152,4 Mio Zeilen 4 +5 der Tab
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00086.html
Marine verursacht weitere Kosten : Pensionen sowie die Zinsen für die Kredite, aktuell 3,6 +12,5 Mio=16,1 Mio Mark, macht vollständige Kosten von 168,5 Mio Mark; Zeile 6 -8

Auf Kredit, Zeile 9 -11, im Jahr 1900 35,1 Mio für Schiffe + 5,2 Mio für Docks usw= 40,3 Mio Mark.
Vom Neubau 78,5 Mio damit 38,2 Mio aus Steuermittel gezahlt, Zeile 12-14
Mit 90 Mio, Zeile 15( für Marine, die Pensionen, die Zinsen), also aus Steuern 128,2 Mio gezahlt; zeile 16, Ein Zuwachs von 13,8 Mio gegen 1899; Zeile 17. TOTAL schlau der Tirpitz !
Hat von 99 auf 00 Etat stark ausgebaut, keiner hat Probleme damit im RT.
Ja, und ab 1901 will das RMA nur gerinere Steigerungen haben, 12,5 Mio als Maximum in 01, sinkt dann jedes Jahr, 1907 zb. nur noch 11,8 Mio Zuwachs, also 2 Mio weniger als momentan.
Müsste doch machbar sein !
Jetzt für Bauten 38 Mio aus Steuermittel, aber 1920 ist Schluß mit den Krediten ! Dann alles 100 Mio Schiffbau + 9 Mio Werftbau = 109 Mio aus Steuern gezahlt. Sind 71 Mio in 20 Jahren MEHR.
Kinderspiel. 3,55 Mio JEDES Jahr mehr Steuermittel beim Schiffbau, darum genauso 3,55 Mio geringerer Kredit, Nur 1901 mal 76,3 Mio, fällt dann ab. 72,7 Mio; 69,2 Mio ...

Als Beilage zur Novelle eine Studie zur " steigerung der dt. Seeinteressen 1896 bis 1898", 45 Seiten Daten und Tabellen zu Bevölkerung, Außenhandel, Reedereien, Werften, Häfen, Fischerei, Kolonien.
Wuchs in den Jahren stark. zb. Hapag, NDL
Wenn also Interessen stark wachsen, dann muß deren Schutz auch stark wachsen. http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00090.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00091.html

das Zentrale kurz auf 2 Seiten dargestellt !
Sehr geschickte Werbung.
Fürs Zentrum : Daten der Gebiete; Mission in den Schutzgebieten:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00131.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00134.html

Die 1. Lesung begann am 8. Feb 1900:

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00307.html
Tirpitz und 5 MdR halten Reden, 24 Seiten Text.

Freitag, 9. Feb, 10 Leute reden, 28 Seiten Text
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00331.html

Samstag, 10. Feb, weitere 39 Seiten Text der ersten Lesung
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00359.html
Schließlich Novelle an Budgetkommission überwiesen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00397.html

Diese wichtigste Kommission des RT beriet den Entwurf gründlich.
Sie lehnte die Auslands-Kreuzerflotte ab, damit 6 PKR a 18 Mio und 7 kl.Krz zu 5,5 Mio eingespart, macht 146,5 Mio an Schiffbaukosten. 13 Schiffe, die nie fahren, kosten keine Betriebskosten, brauchen keine Besatzung. Man spart ab 1906 zunehmend Gelder ein. Da war ja der Bau dieser Kreuzer geplant. Macht dann 80 Mio für Schiffbau/ Jahr statt 100 Mio.
Der RT war mit den hohen Krediten nicht einverstanden. Einstimmig wurde Resolution gefaßt : " ab 1901 6% statt bisher 5%, des Werts der Flotte für Schiffbaukosten" aus Steuern zu nehmen, dazu gesamte Bewaffnung aus Steuern gezahlt !
Dies verminderte die nötigen Kredite um gut 355 Mio( von 790Mio runter auf 435 Mio !) Ganz hervorragend. Da man nun neue Steuermittel brauchte, arbeitete die Budgetkom neue Stempelabgaben  in Höhe von gut 53 Mio aus.
Dies hätte den Bedarf der Marine gedeckt, paar Leute dachten sogar bei der Marine ganz auf Kredite zu verzichten. Für Schiffbau war 1911 die letzte KREDIT- Rate, für Werftausbau noch 1917 0,8 Mio Kredit eingeplant.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00328.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00329.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00330.html
Berichterstatter war MdR Hr. Müller-Fulda. Er hat ganz hervorragend gearbeitet, die 53 Mio neue Abgaben vorgeschlagen. ER hatte schon beim 1. FloG eine wichtige Rolle gespielt, hier beim 2.FloG geradezu unverzichtbar. Siehe die 28 Männer der Kom, lauter wichtige Parteichefs zb.Kardorff; Bassermann, Richter, Bebel. Bericht am 22. Mai fertig.
Die Auswirkung im Gesetzestext: links- Vorschlag des RMA, rechts Beschluß des RT
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00331.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00332.html
Wurde ab 6. Juni im RT beraten, am 12. Juni, am letzten Sitzungstag durch 3.Lesung verabschiedet.
Stichpunkte der Debatten: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002782_00757.html

Für die 17 Jahre 1901-17 statt 1700 Mio an Schiffbau nur 1489,2 Mio, also 210,8 Mio gespart.
Beim Werftausbau hat mam gar nicht gebremst 10 Jahre je 18 Mio, dann in 3 Stufen zu 3 Mio runter auf 9 Mio in 1917, macht gigantische 270 Mio für Landbauten, gesamt 1759,2 Mio Mark.
Siehe Tab rechts, letzte Spalte Zeile 1- 3
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00349.html
2070,9 Mio kostet der Betrieb der Marine während dieser Zeit, macht 3830,1 Mio insgesamt, siehe Zeile 4 +5.
Pensionen mit 116,45 Mio und Kreditzinsen zu 406,6 Mio erhöhen  die Ausgabe auf 4353,1 Mio.
Zeile 6 -8
Zeile 9 -11 zeigt Schiffbau/ Werftbau/ Gesamt- Kredit, zu 262,5Mio + 166,4Mio =428,9 Mio
Keine 10% der Gesamtkosten.

Daten zu Hr. Richard Müller, Zentrum, Abgeordneter für Wahlkreis Fulda: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt4_h1_bsb00003459_00324.html
sein Bild : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt4_h1_bsb00003459_00479.html

zeilen 12 bis 15 sind Schiffbau/ Bewaffnung/ Werftbau aus Steuern mit 824,6Mio/ 402,1Mio/103,6Mio, gesamt also 1330,26 Mio.
Ergibt mit obigen Kreditanteil, 428,94Mio =1759,2 Mio. Also von allen Bauten damit 24% aus Krediten finanziert.
Hr. Müller hat sich die Gedanken gemacht, die das RSA und RMA nicht bearbeiten wollten.
Eine große Tat für die Marine, für den Reichshaushalt, für die Steuerzahler.
Wird von den Historikern übersehen. Da geht alles von Tirpitz, Bülow, Hohenlohe, Willy 2 aus.
Tja, typischer Fehler.
Hr. Müller-Fulda hat im Frühjahr 1900 mit anderen MdR durchgesetzt, daß die Marine gut finanziert wurde, Kredite vermindert wurden und den Bauplan mitgestaltet.
Und kein Tboot wurde nach ihm benannt !
Total undankbare Regierung. Statt den Kreuzer Undine zu taufen, wäre Fulda, mit Hinweis des bedeutenden Bürgers, angebracht gewesen. Erster  Stadtkreuzer statt Wasserwesen.

Hier eine Glanzleistung von Richard Müller. Wenn das RMA Schiffskosten für 16 Jahre darstellen kann, dann kann auch ein MdR die Kosten ausrechnen. LS in 4 Raten, Kreuzer in 3 Raten.
Und los : 1901 sind nach dem GESETZ 10 kl.Krz fällig in 3 Raten bis 1903 also 55 Mio
Ebenso 3 Panzerkreuzer in 3 raten, sind 54 Mio Mark. Dazu die 4 fälligen LS a 25 Mio= 100 Mio
Schiffsarten untereinander in Jahresspalten , mit 1901 beginnend.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00319.html

Mensch , das RMA könnt ordentlich Geld verlangen !
51 Mio/73 Mio/ 76 Mio /28,5Mio Baukosten für 01 bis 04, nur die ERSATZ-Schiffe !
weiter in 05 bis 10 : 14/16 /18 /16 /15 / 10 Mio für Ersatzbauten
und in 1916 +17 mit Riesensummen von 123 bzw. 128 Mio Mark.
Falls man das Gesetz anwendet. 8-) :O/Y

10 kl Krz in 01 ersetzen, je 2 in 02 +03, 1 in 04, aber 5 in 05, bedeutet 20 kl. Krz in 5 Jahren zu ersetzen , also 4er Bautempo ! Ja, halt paar Werften mehr einbeziehen, aus Hamburg + Bremerhaven.
1906 die Oldi ersetzen, 1908 die KaiA + 2 kl. Krz, in 1909 +10 nix, in 1911 die Gazelle und dann gehts los mit dem ausgeprägten LS- Bau.
1912 den Ersatz LS Siegi, 1913 Ersatz 2 Niobe,
1914 ein 6er LS Bau( 2 Sieg/4 Bran) + Ersatz 2 Niobe
1915 Ersatz 2 Niobe, 1 LS und 4 PKR. 1916 bringt eine Rekordzahl von Ersatz 11 kl. Krz, dazu Ersatz 2LS + 2 PKR.
Jo, das wär ein heftiges Bauprogramm.
Der Tirpitz will gar net soviele Schiffe pro Jahr bauen, verteilt alles über zig Jahre !
Mit den Bau-Summen von 1901 -03 hätte Marine VIELE Schiffe erhalten, die 1904 fertig waren !

4 Brau, alle 1904 in Dienst, Roon+ Yorck - schon 1904 im Dienst, ebenso alle 7 Bremen ! Halt, 1904 werden ja schon die Kreuzer von 02 fertig, Nr, 11+12, also Koberg + Nürnberg.
WELCH VORTEIL ! 2 bis 3 Jahre früher im Dienst. 15 Jahre Lebensdauer der Kreuzer sorgt bis 1907 für weitere  8 fertige Kreuzer, also 2 Stuttgart, 2 Stettin,2 Emden, 2 Dresden.

Novelle erst für 1904 einplanen, dieses "neue 3. Geschwader " passt in die ruhige Bauphase !
ABER nein : alles langsam, gleichmäßig, keine Bauhektik, aber auch keine Baupausen.
Das ist der Tirpitz-PLAN ! Bau SO über 20 Jahre verteilen , das immer gleichmäßig gebaut wird : 2 plus 1, 2 plus 1; Jedes Jahr ähnlich viel Personal einstellen, Offiziere ernennen/ befördern.

Hier der lahme Tirpitz-Bauplan, alles schön verteile ! :O/Y :roll:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00320.html
UND ? Vergleich zu dem, was das Gesetz erlaubt ?
Hier geht der Ersatz erst 1910 richtig los ! die 3 Bauphasen halt ! ERST das Dt- Geschwader, dann 6 Auslands-PKR , und zum Schluß Ersatz des Alteisen von Irene bis Brandenburg, Hertha bis Fürst, Gefion bis Gazellen.
Ja, wenn man von 1910 -19 mit dem ganzen Alteisen zurechtkommt, klappt das.
Wenn die Gazellen dabei rasch ersetzt werden, WENN die Herthas rasch ersetzt werden.


Da kann Hr. Müller  noch was draufsetzen ! WENN man kl.Krz erst nach 20 Jahren ersetzt, muß man bis 1917 statt 42 nur 29 Krz ersetzen, spart 13 x 5,5 = 71,5Mio Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00321.html

Sind ja gar net wichtig diese Kreuzer ! Dazu die 7 gestrichenen Auslandskreuzer, also 20 x 5,5= 110 Mio Mark gespart. Plus die 6 PKR mit 108 Mio. HM, Kreuzer für 218 Mio Mark weg. HM, in DTs zu 24 Mio umgewandelt, hat der RT 9 LS gestrichen !
Wer hat gesagt, der RT hätte fast alles bewilligt ?
Aber klar: sagt die Regierung: nein, keine Steuern auf Schiffs-und Bahn-reisen, keine Erbschaftsteuern, keine Einkommensteuer, dann.. sind halt nur 54 Mio Mark zur Verfügung und 1904 oder 05 muß Tirpitz den Hr. Stengel überzeugen: Hey, 40 Mio Reisesteuer und 30 Mio Erbsteuer kann der Marineschiffbau jetzt gut gebrauchen.

Hier nochmals die NEU-oder Vermehr-Bauten:
Antrag des RMA: 11 weitere LS, 8 PKR, 15 KlKrz
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00322.html
Sehr schön zu sehen: 1909 endet der Neubau, Sollzahlen erreicht.
Die Budgetkom mit Hr. Müller an vorderster Stelle hat bestimmt:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00323.html
Neubau bis 1905 konzentriert, in 1906 nur 1 kl. Krz, das letzte LS auf 1913(=4J)verschoben. Keine 13 (6+7)weiteren Auslandskreuzer.
1901 +02 spart man ca je 30 Mio am Schiffbau gegen das Gesetzes-Mögliche Ausmaß : 90 statt 120 Mio; gibt dafür in 04 ca. 50 Mio mehr aus.
Auch der RT glättet gerne Belastungen. Ganz geschickt gemacht.
Hr. Müller ist Fabrikbesitzer. Der kann wirtschaftlich, effektiv, gewinnbringend handeln. Hier perfekt auf Marineschiffbau angewandt.

Nachdem im Juni 1900 das FloG verabschiedet wurde, war die Finanzierung der nächsten Jahre gesichert, falls  die Berechnungen stimmten.
Mit Rezession rechnet nie ein Staatsbeamter, dürfte dies wohl gar nicht.
In China brach ein großer Krieg aus, die Marine und das Heer schickten zahlreiche Soldaten teuer dorthin, über 150 Mio Kriegskredit dafür noch fürs Jahr 1900.
Der Marineetat 1901 wurde entsprechend der GBR aufgestellt, die Budgetkommission nahm geschickt Stellung dazu. Hr. Müller wieder sehr entscheidend  in den Beratungen.
Hat dem mündl. Bericht einiger Fakten angefügt ! 8-)
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002800_00276.html
Bei Bauten sparen wir 4,4 Mio ein, alles beim Kredit. Richtig so.
GBR fordert 200,7 Mio, das RMA will 200,8 Mio, RT bewilligt 196,4 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002800_00277.html
Einzelheiten zu den Kosten von LS/PKR/kl.KRZ/TDIV , also was in 1900 mit Werften ausgehandelt sowie was das FloG festlegte. Die TDIV war 14 % teurer als angesetzt,
Für neue Schiffe jetzt 7,5 Mio statt 5 Mio( bei LS ) für Waffen erforderlich, bei PKR 4 statt 3 Mio Mark
7 Siegis für 17,7 Mio Mark umgerüstet, der Fürst Bis , als 1. Gro Krz allen Erwartungen entsprochen.
Gute Nachrichten. Aus USA erfahren, dort ist Panzer um 400 Mark/ Tonne billiger. Muß was geschehen. Entweder bietet Krupp auch niedrigen Preis oder gibt es bald kaiserliche Panzerstahl-Werke. http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002800_00278.html
Solide Ideen.
Im Jahr 1900 5,8 Mio Mark zuviel ausgegeben, zB. Wittelsbach zu schnell gebaut, die könnte in 3 Jahren fertig sein; NEE, Gesetz sagt 4 Jahre, also wird jetzt Rate um 2,4 Mio Mark gekürzt.
Ausrechnen des Kredits : Wert Flotte, jetzt 496 Mio, davon 6 % = 29,76 Mio aus Steuermitteln, alle Waffen= weitere 25,6 Mio = gesamt 55,36 Mio Mark aus Steuern in 1901 , gegen nur 34,434 Mio in 1900, also jetzt 21 MIO mehr Steuergeld eingesetzt.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002800_00279.html
An Anleihen 59,62 - 4,4 = 55,22 Mio genehmigt, also 50 % Steuer/ Anleihe.
Gesamtbau : 110,58 Mio Mark

Vom Etat 1901 wurden vom RT im ganzen 10,15 Mio Mark gestrichen, Marine bringt also allein fast 44 % der Ersparnis. http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003564_00044.html
Der RT ist nicht verpflichtet, alles zu bezahlen. DIES wurde betont.
Hauptkredit von 123 Mio für den Krieg in China, das Heer braucht 28,4 Mio, die Marine 55,2 Mio, die Eisenbahn in EL 9,2 Mio an Beschaffungen auf Kredit
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003564_00054.html
Da machte sich noch keiner Gedanken, wie  das Geld von China wieder rein kommt.
Peking erobert, Waldersee vor Ort. Mei, was werden die Chinesen an Gold, Silber, Platin, Edelsteinen zahlen, damit unsere Truppen abziehen.

1902 wars dann vorbei mit den träumen von großen Kriegsgewinnen, vom Haushaltsüberschuß, von der Hochkonjunktur.
Etat 1900  hatte statt mit 20 -30 Mio Überschuß mit fast 2 Mio Defizit geendet. Die wirtschaftliche Lage getrübt, damit nicht die erhofften Einnahmen.
Der RT mußte  bisle sparen.
Marine : die GBR forderte 212,4 Mio eingeteilt in 85,9 Mio Fortdauernd, 108,5 Mio Schiffbau+ Waffen, sonstige Bauten 18 Mio.
Bringt Nauti 1902 gleich auf Seite 1 ! Im Etat forderte das RMA 209 Mio, in 86,86Mio/105,4 Mio/16,77 Mio unterteilt . Bewilligt wurden 205 Mio, damit 4 Mio Mark gekürzt.
Einzelheiten Hier: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003565_00359.html
An den Waffen gespart, ca 2,6 Mio. Die müssen voll aus Steuern gezahlt werden.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003565_00360.html
An Docks, Werft, Kasernen weitere 1, 4 Mio. des sollte auf Kredit gehen.
Der RT hat beim Kredit 10 Mio gespart; die GBR  wollte 60,1 Mio haben für 02, der RT erlaubte 50,35 Mio.
In den 2 Jahren damit statt 58,3 + 60,1 = 118,4 Mio Mark nur 55,2 + 50,35 = 105,55 Mio Mark Kredit für Marine aufgenommen. Also 13 Mio Schulden verhindert !
Ab 1903 sollte der KREDIT- Bedarf zurückgehen, Stufen : 56,2/ 48,1/ 44,6/ 39/30,3 Mio in 1903-07

Der Nauti 1903 beginnt auf Seite 1 mit :" der diesjährige Marineetat hatte noch mehr als der des verfloss. Jahres unter der wirtschaftl. Depression des Reiches zu leiden. Die geforderte Summen von 216,3 Mio Mark wurde vom RT um 6,8 Mio gekürzt.... in der hauptsache bei Grundreparaturen der Kreuzer Kai Au + Irene sowie Arti + Torpi der neuen LS.
2. Die GBR sieht für 1903 vor : 91,9 Mio fortdauernd/ 107,8 Mio Schiffbau+Armierung/18 Mio sonstig,zusammen 217,7 Mio Mark.
Der Etat forderte 93,4 Mio/ 104,7 Mio / 18,2 Mio, zusammen 216,3 Mio Mark.
Vom RT wurden bewilligt: 93,3 Mio / 100,7 Mio / 15,5 Mio, zusammen 209,5 Mio Mark.
3. gegen das Etatjahr 1902 haben sich die fortd. Ausgaben um 6,4 Mio , die sonstigen einmaligen Ausgaben um 0,5 Mio gesteigert. dagegen haben sich die Ausgaben für Schiffbau + Armierung um 2,3 Mio verringert.
4. Die Forderungen für den Bau eines neuen Dienstgebäudes für das RMA, welche vom RT abgelehnt wurden, sind in obigen Ausgaben nicht enthalten....
So ist nur ein Teil der geforderten höheren Seeoffz-stellen bewilligt;ein Flußkanboot + 1 Vermessungsschiff wurden gestrichen und die 1.Rate der Grundrep. für den gro.Krz Kai Au und den kl.Krz Irene von 2 auf 1 Mio Mark verringert.
Schließlich sind mehrere Raten für die Arti +torp-armierung von LS wesentlich herabgesetzt worden."

Na, noch genauer gehts fast nicht. Halt ! Doch. der Nauti erwähnt nicht die Anleihen !
Geplant im Mai 1900 für 03: 56,2 Mio ; der RT erlaubte : 47,175 Mio.
In der RT -Übersicht sind die 6 Mio Mark für den Bauplatz drin, die der Nauti ausklammert.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002806_00902.html
Damit 10,27 Mio an Kredit gespart, ohne den Bauplatz also 4,27 Mio Mark.
Verteilung : bei Landbauten 8,32 Mio, an Schiffbauten 1,95 Mio KREDIT gespart. Sehr gut.
die 1,95 Mio sind beim Schiffbau die Kosten des Flußkanboot, des Vermessungsschiffes und der Grundrep.
: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002806_00900.html
NUR Schiffbau kriegt Kredit, keine Waffen, keine kleinen Ausbauten.
Gut , mit 1903 war der Höhepunkt der Bauten lt. Plan überstanden. die gingen ab 1904 auf 101 Mio herab. da 6 Mio runter, hier 6 Mio rauf , bleibt der Etat also konstant.
Gute Aussicht für 1904. Wußte ja keiner im März 03, daß der Gesamtetat des Reiches für 02 wieder mit  über 30 Mio Defizit enden würde. Die Rechnungen werden ja erst im Herbst fertig. Im Herbst 1903 begann dann HR.STENGEL mit der Steuerreform. Keine halben MRD hin+her überweisen, um am Ende 24 Mio zu erhalten.

Zum Marineetat berichtet Nauti im Sommer 1904: " 1. Noch mehr als die Etats der letzten Jahre hatte der diesjährige unter der Ungunst der wirtschaftl. Lage zu leiden. Der von der Reg. vorgelegte Etat in Höhe von 225,4 Mio Mark wurde vom RT um 10 Mio gekürzt.....
Die hauptsächlichsten Kürzungen wurden bei den Forderungen für Arti Armierungen der neuen Schiffe vorgenommen, das Kanboot C  wurde gänzlich abgelehnt.
2. Die GBR zum FloG sieht für 1904 217 Mio vor( 97,9/101,1/18 Mio).
Der Etat forderte: 99,3 Mio fortdau./100,4 Mio Schiffbau +Arm / 25,7 Mio sonstige einmalige, zusammen 225,4 Mio Mark
Vom RT wurden bewilligt : 99,3 Mio fortdau./ 94,9 Mio Sbau +Arm /21,2 Mio sonstige einmalige, zusammen 215,4 Mio Mark . "
Die Kerle hatten doch 8,4 Mio mehr gefordert als die GBR vorsah. DIES wurde SOFORT in der allerersten Rede zum Etat bemängelt, Mittwoch,9.Dez 03, MdR Schaedler, linke Spalte unten letzte 6 Zeilen, rechte Spalte oben, erste 10 Zeilen.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002807_00030.html
" an der sonst so vorsichtigen Etataufstellung hat sich die Marine natürlich nicht beteiligt. ( Heiterkeit). Für die Marine scheint es eine schlechte Finanzlage des Reiches nicht zu geben (  sehr richtig ! in der Mitte)..
Es wird darüber mit den Herren der Marineverwaltung in der Budgetkom. weiter zu reden sein( heiterkeit)"

Die Budgetkom. beantrage Mitte März 04 an Kürzungen:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00139.html
0,53 Mio Mark an Fortdauernden Ausgaben, viele Kürzungen an Arti-raten, siehe Fettgedrucktes !
an einmaligen Schiffbau + Armierungsausgaben 6,69 MIo Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00140.html

bei Werftausbau = sonstige einmalige 2,75 Mio Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00141.html
Gesamt also 9,97 Mio
Da der RT mit Nachtragsetats für 1903, Zeit bis 31. März, und für 1904, ab 1. April arbeiten mußte wg. dem Krieg in Dt- Südwest, wurde der Haushalt nicht rechtzeitig fertig. Man brauchte ein extra Gesetz für April +Mai um vorläufig schon Ausgaben zu tätigen.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002809_00201.html
Dieser 19. März war die letzte Märzsitzung, so daß hier 2x getagt wurde, zuerst 2. Beratung der Nachträge, Ende 2. Beratung Marineetat, dann Pause und in 2. Sitzung die 3. Beratung der Nachträge, damit sie vor Ende des Monats in Kraft treten.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002809_00203.html

Nach 3 Wochen Pause Fortsetzung der Beratung des Haushalts ab 12. April, intensive Arbeit 17 Sitzungen in 19 Tagen, also nur die 2 Sonntage frei. Im Beginn des Mai ebenso, in 14 Tagen 11 Sitzungen, also 2 Sonntage sowieso frei, 1 Werktag ohne Sitzung, Do. 12 Mai.
2. + 3. Mai: Beenden der 2. Beratung mit den geplanten Einnahmen aus Zöllen, den Steuern, aus Matrikularbeiträgen, aus Krediten
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00002.html
am 4. bis 6. Mai sowie kurzzeitig 7. Mai zu anderen Gesetzentwürfen, zu Petitionen, zu Haushaltsrechnungen, dann 2. Beratung der Änderung des Finanzwesens
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00004.html

Am Montag 9. Mai die 3. Beratung des Finanzgesetzes und dann Beginn der 3. Beratung des Reichsetats RT bis AA+ Schutzgebiet; Dienstag :  nur RdI;
Mittwoch: Heer, Marine, RSA bis Rpost,
Freitag :zuerst Gesetz zur U_haft, dann Etat Reichsjustiz, dann die Einnahmen, damit Etat verabschiedet und gültig.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00005.html
Bei der Marine wurde für Dock + Werftbau 2,75 Mio gestrichen, beim Schiffbau nur 1,82 Mio, damit Kredit um 4,57 Mio gekürzt, nun 46,115 statt 50,685 Mio Mark.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00624.html
Optisch der Etat um 426 Mio Mark kleiner : 2034,5 statt 2460,7 Mio Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00647.html
Allergrößte Kürzungen ? nur 82,68 % des geforderten !

An Krediten statt 214 Mio nur 152 Mio, 62 Mio gekürzt, 29 % , wau, super. Nix da mit Schuldenwesen !  http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00648.html

Die Übersicht der Kürzungen : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00656.html
Hier AA, dann Heer.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00657.html
Heer bis Kapitel 44, Marine bis Kap 64, und DANN KAP 68 Überweisungen - 372,77 Mio, + 14,75 Mio, also -358 Mio Mark. Dieses Geld geht nicht mehr rüber zu Preußen, Bayern, Oldi, ...

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00658.html
Kürzung der Beschaffungen Kap 5 = Heer, Kap 6 = Marine. Hm , richtig lange Liste, zusammen mit Heer 9,57 Mio Mark gestrichen,  die 1, 82 Mio " MEHR " sind das Geld, welches die Marine NICHT als Kredit erhält, deshalb hier als MEHRausgabe aus STEUERN.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00659.html
Die Beschaffungen auf Kredit, Kap 12 = Heer, Kap 13 = Marine
, Kap 14 = Bahn, Kap 15 = Truppe in China,
Kap 17 der trick mit dem Zuschuß. VOLLständig gestrichen !
Macht 67,68 Mio Kredit-kürzung, Sehr gut.

Bei den Einnahmen muß es spiegelbildlich gleich sein.
Wenn es keinen Zuschuß von 59,5 Mio gibt, nimmt das RSA dies Geld nicht von der Großbank ein.
Ebenso wenn der Kredit um 67 Mio gekürzt ist. Hier allerdings kommt durch die 2 Ergänzungen 5 Mio Neuschulden, so daß die Summe auf 62,65 Mio sinkt.
Die Bundesstaaten müssen 341,2 Mio weniger in Berlin einzahlen. Großzügig ! Nee !

Sie erhalten ja auch 358 Mio weniger aus den Zöllen usw. , da Hr. Stengel die franckensteinsche Klausel gesprengt hat ! DAS bedeutet. Statt 24 Mio jetzt PLUS 16,8 Mio = 40,8 Mio netto zahlen, nur 2drittel mehr als geplant. OH, OH, UH.
Gesamt wurde der Reichs-Etat sogar 431,26 Mio gekürzt, da die 5 Mio Kriegskredit für Dt- Südwest drin sind, im Antrag vom Dez aber noch nicht.
der RT hat Steuern um 32 Mio Mark höher geschätzt, sonst wär die Kürzung der Einnahmen um 463 Mio nicht drin gewesen.

Ja, also sind 341 Mio der Etatkürzung nur auf dem Papier.
Echte Kürzung damit immer noch 431 - 341= 90 Mio Mark. Anders gesagt : 122 Mio Kredite weg, 32 Mio Steuern rein, macht auch 90 Mio Mark.
Bei Ausgaben 358 + 2,89 = 360,89 Mio fortdauernde eingespart, bei einmaligen Ausgaben nur 7,72 Mio, bei Außerordl. nur 67,68 Mio, macht Summe  436,3 Mio, aber 5 Mio Sonderkredit ergibt 431,2 Mio Mark.
Vom Trick Zuschuß 59,5 Mio abgesehen, bleibt 8,18 Mio Kürzung, der echte Bauten betrifft. davon Marine 4,57 Mio = 56 % der Bauten- Kürzung.
Bei den Einmaligen Kosten( aus Steuern) sogar 6,69 - 1,82 = 4,87 Mio Mark beim Schiffbau gespart. Von 7,72 Mio M-Anteil damit 63 % .
schade, daß Nauti 1904 diese Hintergründe nicht erklärt hat. Hr. Stengel hat durch diese Umgestaltung schärfer dargestellt, wieviel Zeug unnötig, unwirtschaftlich auf Kredit gekauft wurde.
das schafft den Ansporn zu ehrlichen Entwürfen !

Eine Ehrlichkeit schon von 04 : die Marine will 25,7 statt 18 Mio für Landbauten( 13,2 MioKredit zu 4,8 Mio Steuer), also 7,7 Mio mehr.  davon 18,57 Mio als Kredit = plus 5,37 Mio Mark .
Die Schiffe selbst sollten 32,11 Mio Kredit erfordern, schon 2,75 Mio weniger als 1900 errechnet. Durch Kürzung des RT auf 30,3 Mio für Schiffe , 15,8 Mio für Landbauten wurde mit 46,11 Mio ein Wert 2 Mio unter der Zahl des GBR erreicht.
Der RT ist sehr klug !

Nun hat der Tirpitz 1904 erkannt, daß seine Schiffe stärker, größer werden müssen. Auch Uboote notwendig.
Der Etat 1905 bringt deshalb große Forderungen. Die GBR forderte: 103,91/ 100,9/18 = 222,8 Mio.
Nauti 1905 : " der Etat forderte für 05 :
105,3 Mio fortdau. , 111,5 Mio einmalige( davon 104,1 Mio Sbau +Arm), im außerordl. 22 Mio = 238,8 Mio Mark.
Vom RT bewilligt : 105 Mio fortdau. , 108,3 Mio einmalige( davon 101,6 Mio Sbau +Arm), im außerordl. 20,2 Mio = 233,5 Mio Mark.
In Summa wurden somit 5,3 Mio abgesetzt.
2. Gegen 1904 habern sich fortdau. Ausgaben um 5,7 Mio, die einmaligen A. um 7,4 Mio, Ausgaben für Sbau + Arm um  6,6 Mio und Ausgaben des außerordl. Etats um 4,4 Mio Mark gesteigert.
3. Im ganzen stellen sich die wirklich geleisteten jährlichen Ausgaben zur damaligen Berechnung folgendermaßen. Tabelle für 1900 -05
Summe 1070,6 Mio der GBR zu 1065,1 Mio tatsächlich.
4. Aus den diesjährigen Streichungen sind hervorzuheben : 1.Rate des kanboot C, das auch schon im Vorjahr Bewilligung des RT nicht gefunden hatte, wurde ebenso wie ein neues Flußkanboot ganz abgesetzt. Die wichtige Forderung ARTI Armierung von Neubauten um 1 Mio vermindert. Rate von 450000 mark für Neubau Marineschule in Flensburg ... gestrichen.
5. Erste Raten für LS Q +R, GroKrz D....
Bewilligt ferner 1,5 Mio Mark für die Anstellung von Versuchen mit Unterseebooten."
Verlangen die 16 Mio Mehr , 5 Mio Mark kürzt der RT, bleibt 11 Mio Aufstockung.
Im Vergleich zu 1904 steigt der Etat um 18 MIO ! 6 Mio waren mal geplant. JETZT 3-facher Zuwachs.
Laß des so weitergehen Basis 233, 5 Mio : 251,5 // 269,5 // 287,5 //305,5 // 323,5 Mio in Jahren 1906 bis 10.
Nach dem RT- Beschluß von 1900 sollte bis 1910 der Etat bei 230 Mio liegen. Die Marine bräuchte glatt  90 Mio Mark mehr, falls Etat weiter so wächst !

Hallo!
Beim durchlesen stelle ich mir hier die Frage ob ein Kriegsschiff damals über seine gesammte Lebenszeit etwa soviel Unterhalt kostet wie Baukosten. Gibt es einen Unterschied zwischen Linienschiffen und Torpedobooten was Unterhaltskosten gemesssen an der Tonnage angegeht?
Gruß Kasper

Tboote sind mit Sicherheit teurer ! Sehr starke Maschinen, hohes Tempo, hoher Verbrauch , große Belastung. Ein LS der Braunschweig- Klasse soll im jahr ca 750 000 Mark Betriebskosten haben.
Ein Panzerkreuzer Roon- Klasse auch über 700 000 Mark. Über 20 Jahre damit 14 bis 15 Mio Mark Betriebsaufwand.
Eim Tboot von Etat 1904 S 126 bis 131 hat ca. 500 t und kostet ca 1,1 Mio Mark = 2200 Mark/ t
Ein LS von 04 , Hannover zb. hat 13200t,kostet 24,5 Mio = 1856 Mark / t.
Tboot mit 6500 PS, das LS mit 17500 PS; nicht mal das 3-fache !

Kürzungen im Etat von 1905 :
bei Fortdauernden Ausgaben nur 449 000 Mark, davon Marine 214 000 Mark, Alle Reichsbeamten 200 000 Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00766.html

Bei Einmaligen Ausgaben: Heer 46 Mio mehr, Marine 1,3 Mio Kredit weniger = in Steuern mehr;
Heer + Marine 6,16 Mio Kürzungen, davon ca 3,2 Mio Marine, insgesamt damit 41,14 Mio Mark mehr Steuermittel verwendet. http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00767.html

Steuereinnahmen 36,8 Mio höher geschätzt; 51,2 Mio Zuschuß vermieden, dafür 55,1 Mio mehr Einzahlung der Bundesstaaten !! Das ist mehr als Verdoppelung ! Also ca 78 Mio Netto Matri !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00768.html
Das gibt Kopfschütteln bei Preußen, Bayern, ....
Bei Krediten ca 46 Mio beim Heer, 3,2 Mio Marine, 1,6 Mio Kampf in Dt- Südwest gespart = 51 Mio.
Nochmals 51 Mio am trickigen Zuschuß, also 102 Mio Mark Kredit abgelehnt !
102 Mio an Kreditsenkung + 41 Mio mehr Steuern = ECHTE KÜRZUNG 61 Mio Mark.
Kommt Marine mit 5 Mio Einsparung gut weg.

Anleihen von 296 Mio Mark waren angefordert, der RT hat davon 102 Mio Mark weggekürzt, also mehr als ein DRITTEL ! Wär ne tolle Aufgabe für den Bundestag heute genauso sparsam zu handeln.

Bleibt als Anleihe des Etat noch 194 Mio Mark.  Für die Marine wurden 46,9 Mio Mark Kredit bewilligt, die Kürzung betrug 3,2 Mio( 1,9 Mio an Landbau/1,3 Mio Schiffbau) .
Genauer Blick bringt ans Licht : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00746.html
Der Zuschuß zum Schiffbau beträgt 26,77 Mio. Für des Geld werden 1905 Schiffe gebaut. Diese Summe ergibt sich aus der Forderung des RT: 6 % des Wert der Flotte. Flotte ist zur Zeit 700 Mio Mark wert. Bei 6 % also 42 Mio Mark aus Steuern fällig. Tirpitz baut damit für 42 + 26,77 = 68,77 Mio Mark Schiffe auf zig Werften. Über 61 % der Schiffskörper aus Steuergeld gezahlt. Sollte die Bundeswehr sich bei jedem Schiff zum Vorbild nehmen !
Für Schiffbau und Waffen werden ca. 100 Mio verwendet, also kosten die weitere 31,2 Mio( 100 - 68,8). Damit fast 75 % des Kampfschiffes aus Steuermitteln gebaut( Waffen zu 100 % ! (nachmachen !).
20,1 Mio für Landbauten - hier wird die Bedarfsrechnung heftig verletzt !
18 Mio insgesamt dafür geplant, max 2/3 auf Kredit, jetzt werden 20 Mio nur an Kredit verbraucht.
Hr. Tirpitz baut zuviel Marineschulen, Kasernen, Dämme, Docks, Einfahrten !
1900 wurden 31,66 Mio Schiffbaukredit errechnet für 1905, damit wurden 4, 9 Mio Mark eingespart.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00352.html

Ab 1906 würde Kredit sehr schnell auf Null absinken, wenn keine Panzerkreuzer gebaut werden( hat RT ja gestrichen). http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002789_00353.html
unterste zeile : 26,2/ 17,9/9,4 /5,4 /3,2 /0,34 in den Jahren 1906-11

Hr. Stengel hat im Herbst 1905 die Finanzreform vorgelegt, um endlich mal ein ordentliches Haushalten zu ermöglichen.
Etwas, was heute noch nötiger wäre, damals machte man xx Mio Neuschulden, heute xx Mrd. Völlige Versager heute in den Regierungen, da das Parlament jetzt NICHT DER REGIERUNG WIDERSPRICHT !!
So bremst NIEMAND  das Geld rauswerfen und Schulden machen !
Die ÜBERSICHT  des Schulden machens 1877 bis 1905:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00022.html
erste Spalte im Jahr xx Neuschuld , 2. Spalte Gesamte Schuld jetzt
Man sieht : 3 Jahre lang,77- 79 , werden 218 Mio Schuld aufgebaut( über 72 Mio / jahr). Als der Schutzzoll dem Reich Einnahmen bringt, sinkt ab 1880 die Neuschuld bis ca. 24 Mio /Jahr 83 , um dann wieder zu steigen auf 46,2 Mio/ Jahr 86.
In 10 Jahren  damit 486 Mio Schulden aufgebaut. Leider beginnen nun die großen Krisen mit dem Hr. Battenberg in Bulgarien, die den Zweifrontenkrieg in sehr große Nähe brachten.
Bismarck hat deshalb das Heer stark ausgebaut, auf Kredit, die Schulden explodieren !
Ende 1890 hat das Reich 1318 Mio Schulden ! in 4 Jahren 832 Mio Mehr dh. JÄHRLICH über 200 Mio Neuschulden.
Caprivi führt den Heeresausbau fort, er bringt 1893 die 2jährige Dienstzeit, man baut die schwere Arti auf. Alles teuer. 1894 hat man 2081 Mio schulden, damit 763 Mio Zuwachs in 4 Jahren, also 190 Mio/ Jahr.
Dann beginnt die goldene Zeit: die Einnahmen steigen stärker als gedacht, die Schulden steigen nur gering. Ende 1897 sind es 2182 Mio, 101 Mio in 3 Jahren ! Des hat Bismarck 1887 im halben Jahr übertroffen !
Ab 1898 wird die Marine ausgebaut, neue Kolonien  ausgebaut oder gekauft( Karolinen auf Kredit), das Heer leicht vergrößert. Ab Sommer 1900 ists vorbei mit der Hochkonjuntur ! Jetzt Wirtschaftskrise.
Ende März 1901= Ende Etat 1900 hat man 2395,6 Mio Schulden, in 3 Jahren 213 Mio mehr=71 pro Jahr.
Außerdem beginnt in China ein großer Krieg mit x tausenden Toten, riesiger Aufwand, ALLES AUF KREDIT ! 417,85 Mio kredit in 1901. Neuer Rekord. geht zu 2 drittel auf den China-Krieg !
2813,5 Mio Schulden erreicht.
Da die Wirtschaftskrise auch 1902 +03 die Einnahmen verminderte, wurden weiter große Kredite nötig. 3203,5 mio Mark standen Ende März 1905 als Reichsschuld da, 390 Mio in 3 Jahren= 130 Mio pro Jahr.
  Im Januar 1904 begann mit einem Massaker an Farmern, Händlern und Polizeisoldaten der Aufstand in Dt- Südwest. Kriege, wie immer auf Kredit.
Die Finanzlage war so mies , daß man 1904 nur 100 Mio in KURZfristigen Schatzanweisungen als Kredit aufnahm. Man Hoffte mal wieder ! In 5 Wochen ist alles vorbei, die wilden Stämme werden ganz brav danach. beim Streifzug finden die Truppen noch den Schatz im Silbersee. Bis dahin machen wir ganz kurzfristige Schulden, nur auf paar Monate.
Da die HELDEN der Schutztruppe aber nix bei Karl May gelernt haben, oder waren Winnetou + Old Shatterhand noch zu unbekannt( ??), war die Aufklärung der feindlichen Stämme  völlig ungenügend. Setzen, sechs, Unteroffizier Mayer. Spurenlesen, anschleichen, Wasserstelle, wenig rauch + feuer. Als Folge dauernd überraschende Kämpfe, hohe Verluste, hohe Kosten !
Für 1905 steht deshalb 340 Mio Neuschulden drin ! Der Etat verlangt nur 194 Mio ! damit also 146 Mio noch aus 1904 stammend, einfach vor sich her geschoben. Der Kampf ist ja schnell vorbei und dann werden die wilden Stämme die 150 Mio schon zahlen ??
So werden 1906 3543,5 Mio gesamt- Schuld erreicht.
So gehts nicht weiter. deshalb die Tabelle.  Macht so nicht weiter !

Wenn Regierung net mehr weiter weiss , dann gründet sie den Arbeitskreis, der bald ne neue Steuer find !!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00011.html
5 neue Steuergesetze. Geld muß her. 1. saufen für den Weltfrieden; 2. + 3. rauchen für den frieden.
4. Mehr Abgaben für die friedliche Welt ; 5. Sterben und erben für den Frieden in der Welt
Des ist die heutige Formulierung, damals war man ehrlicher.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00012.html
Siehe Begründung : a ) fehlbetrag im reichshaushalt, also die Angst der NICHT- Marine, für ihre Ausgaben Steuermittel zu beantragen. Hat für Marine der MdR Hr. Müller- Fulda gegen kaiser, kanzler, RMA durchgesetzt, sonst wär er höher !
Höhe 1901 : 81 Mio / 05 : 78 Mio, also mindestens 80 Mio, eher 90 Mio. Weil die ängstlichen Minister ja gar net alles beantragen, was ihr " Haus " alles haben will.
Die Regierung braucht ca 246- 256 Mio mark ( siehe unten links)
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00015.html
21 Mio zur Schuldtilgung, 11 Mio für Invalidenfond( der auch zuviel Ausgaben hat !) , gut 21 Mio für Militär-Pensionen/ Verpfleg/Serv, 6,2 Mio für Wohngelder, 30 Mio fürs Heer, 76,2 Mio für die Marine.
Ja, das ist die Novelle. Bitte 6 Panzerkreuzer, bitte 50 % teurer( 27 statt 18 Mio). Bitte LS 50 % teurer. PST, nicht vorrechnen, Streng geheim !

Biersteuer verdoppeln/verdreifachen, geplant 67 Mio mehr.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00017.html
Tabaksteuer, jo 28 Mio mehr, die neumodischen Zigaretten, dieses Luxusgut weitere 15 Mio.
Bringen diese Laster also 110 Mio. Also damit wär Marine und Heer scho bezahlt. 76 +30 = 106, gut 4 Mio für Pensionen verfügbar.
Aus Stempelsteuern 72 Mio Mark( 41+ 12+ 3( Kfz, der reinste Luxus) +16 Mio )geplant.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00018.html
Das Menschen was erben, einfach so, nee , da können wir net weiter zuschauen, Erbschaftssteuer her, bringt 72 Mio, das Reich erhält davon 48 Mio.
Na, da sind die 230 Mio Mark. Die restlichen 25 Mio bringen die neuen Zölle.
Wunderbar. dampft mehr Zigaretten, damit der kleine Kreuzer Nürnberg übers Wasser dampfen kann.

Ja, da sieht man wie Sparen wirken kann. Der Rt hat im Sommer 1900 6 PKR zu 18 Mio und 7 Kl. Krz zu 5,5 Mio gestrichen und damit im Bauprogramm ab 1906 6 x 18 = 108 plus 7 x 5,5 =38,5 macht 146,5 Mio eingespart.  Die Marine würde weniger Kredite aufnehmen.
Im Herbst 1905 beantragt dann Tirpitz seine PKR wieder, hat aber keinen Mut die 7 kleinen kreuzer zu fordern. statt kreuzer fordert er Tbootdivs !
Riesige Angst , da des Zeug so teuer wurde. Größe steigt, PS steigen, mehr Waffen !
27. November 05 : die Novelle. Nr 7 vor Reichsetat Nr. 8 Finanzreform Nr. 10, der Tirpitz ist schnell.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00010.html
Gerade 1 Blatt Papier, aber es steht alles genau drin !
10 PKR fürs Ausland, damit 10 für Heimatflotte. Die müssen kampfkräftig sein.
6 x 27,5 = 165 Mio Mark Baukosten dieser 6 Neubauten.
Tabelle mit Verteilung der Ausgaben über die Jahre 1906 bis 1915( wenn der Neubau von 1912 fertig wird) Verteilung auf Steuer und Kredit, für jedes Jahr errechnet. Kredit steigt bis 1909 an, fällt dann schnell. Ab 1915 kein Kredit mehr erforderlich. Insgesamt diese sauteuren PKR zu 82,69 Mio aus Steuern und 82,31 Mio aus Kredit finanziert. fast 50 % aus Kredit !!
Mensch Tirpitz ! Bisher eher 70 % Steuermittel verwendet.
Müsste Hr. Stengel halt die Zigarettensteuer um 60 % größer auslegen, 9 Mio Mark mehr Einnahme, über 10 Jahre also 90 Mio. Damit wär gar kein Baukredit für diese riesigen PKR nötig, wenn dieses Geld an die Marine ginge ! dampfen für den Frieden !

Der Etat und die neuen Steuern wurden von Dez. 05 bis April 06 beraten, der  RT machte seine Änderungen / Kürzungen dazu.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002833_00253.html
Im ordentlichen Etat 10,6 Mio Mark gekürzt, statt 2146,64 Mio nur 2136 Mio Mark bewilligt.
Im außerordentlichen Etat über 20 Mio Mark gekürzt, statt 259,63 Mio nur 239,22 Mio Mark bewilligt.
Insgesamt statt 2406,27 Mio nur 2375,25 Mio Mark Reichsetat, also 31 Mio erspart.
Der RT liefert genauere Übersicht in dieser Zusammenstellung mit: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002833_00262.html
An Pensionen 13,58 Mio Mark gespart, ansonsten nicht mal 200tausend Mark, also 13,76 Mio Mark. dagegen für Witwen/ Waisenrenten 5 Mio Mark mehr, weitere 2 Mio für " neue Maßnahmen". damit 6,76 Mio bleibende Einsparung.
Bei einmaligen Ausgaben wird an Marinelandbauten 304 Tausend Mark gespart, aber 150 tausend Mark neu für ein Kraftwerk, also nur 154 Tausend wirksame Kürzung.
Ansonsten werden Bauten und Zuschüsse für Schutzgebiete gekürzt, Tsingtau zb, 0,45 Mio Mark, andere Gebiete zusammen 1,22 Mio, Gesamtersparnis 3, 88 Mio Mark, damit 244,33 Mio einmalige Ausgaben für 1906. An Steuermitteln damit 6,76 + 3,88 = 10,64 Mio Mark erspart.
Der RT hat dies so eingestuft : Die Zolleinnahmen um 19,2 Mio Mark höher geschätzt, dafür die neuen ( rauch/ Sauf/ fahr/ Erb- Steuern um 29,84 Mio Mark NIEDRIGER geschätzt !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002833_00263.html

Im außerordl. Etat gabs , schon wieder eine Ergänzung um 6,33 Mio Mark, damit statt 259,63 sogar 265,96 Mio Mark verlangt. Der RT kürzte bei Marine-LANDBAUTEN 1,15 Mio Mark und bei den 3 Kriegsexpedis Ostasien/ Dt-Südwest/ Dt-Ost fast 25,6 Mio Mark. Sehr gut. Wink ans Militär. Net Geld, Material, Personal verschleudern ! Wo ist denn der kluge General ? Vor Ort und in Berlin ? Lesen die Karl May ?
An Krediten damit 26,74 Mio Mark erspart. Insgesamt sogar 10,64 + 26,74 = 37,38 Mio gespart , der Nachtrag hat 6,33 Mio davon aufgefressen, bleiben die 31,05 Mio Mark übrig.

Die Marine kam sehr gut weg, die teuren Landbauten liegen über allen Vorplanungen.
DESWEGEN steigen die Kredite der Marine wieder an !!
1905 hatte man 26,8 Mio für Schiffbau sowie 20,1 Mio für Landbauten, damit 46,9 Mio Mark Marinekredit.
1906 aber nur 27,6 Mio für Schiffbau , dazu 23,2 Mio für Landbauten, also 50,8 Mio Mark Marinekredit !
Bei Schiffen nur 0,8 Mio Mark mehr, obwohl jetzt die 50 % größeren Schiffe gebaut werden; Nassau + Blücher statt Pommern + Gneisenau. PST, nix den Briten sagen. Die rechnen sonst alles aus.
Der Tirpitz hat sich mit seinen ganzen Anlagen verschätzt. 1901 gingen 10 Mio Mark Kredit für Landbauten drauf, 02 sogar nur 8 Mio, aber seitdem steigen diese Ausgaben an !
in 03 noch 10,6 Mio Mark, aber schon 04 größere Summe von 15,8 Mio, Zahlen für 05 +06 - siehe oben.
Die RMAler haben sich um mind. 50 % getäuscht !! Statt 18 Mio Mark brauchen sie eher 28 Mio Mark pro Jahr für sonstige Bauten. Aber keiner sagts dem RT.  Dumm sind die damaligen RTler aber nicht. DIE merken des jetzt bestimmt !

Ganz kleine Frage : wenn das FloG von 1900 mit lauter DT + Roon + Frauenlob gerechnet hat und dafür jährlich 100 Mio Mark als Gesamtbaukosten durchgeplant hat, was wird geschehen, wenn diese Einheiten alle 50 % größer werden ?
Könnte es sein, daß auch alle Preise um 50 % hochgehen ?
Wenn der 10000t PKr 18 Mio kostet, der 15000 t dann 27 Mio ? Das LS mit 18500 t etwa 36 Mio ? Der Kleine Kreuzer statt 5,5 Mio bald 8 Mio Mark ?
heißt das 150 Mio Mark jährlich für Schiffbau + Waffen ? heißt das 28 Mio Mark jährlich für Landbauten ??
Heißt das Zuwachs der fortdauernden Marinekosten um 8 oder 9 Mio Mark jährlich ?
Dann könnt ihr ja sofort den Bedarf bis 1917 ausrechnen !!
Ich geb euch die Basis, das ist 1905 : fortdauernd 104,95 Mio Mark/ Schiffbau + Waffen 101,56 Mio Mark/ sonstige einmalige Ausgaben = Landbauten, Dämme, Jade ausbaggern 26,92 Mio, ergibt den genehmigten Etat von 233,43 Mio Mark. Anstieg gegen 1904 war 18 Mio mark. 186,5 Mio Mark wurden aus Steuern finanziert, 46,93 Mio Mark aus Staatsanleihen.
Die Schiffe waren 700 Mio Mark wert. Nur der Schiffskörper darf aus Krediten mitgebaut werden. Waffen nur aus Steuern zahlen. Große Schiffe LS + PKR werden in 4 Raten gezahlt. 1. rate ist klein , siehe die Angaben für Blüchertyp :
http://www.reichstagsprotokolle.de/150_Blatt_k11_bsb00002830_00010.html
4,6 Mio /13,3 Mio / 20,9Mio / 27,5 Mio, die Kosten über 4 Jahre verteilt.
da sind die raten klar erkennbar: 4,6 Mio, dann 8,7 Mio, dann 7,6 Mio, zum Schluß 6,6 Mio Mark.

Taschenrechner raus. Ersatzbau ist festgelegt : 17 angebliche LS bis 1917, 7 angebliche PKR bis 1916, 1 Neubau LS, die 6 Neubau- Blücher, 23 Ersatz- Kreuzer + 1 Neubau.
Wir rechnen 17+1  x 36 Mio= 648 Mio Mark für LS- Bau
6+7  x 27,5 Mio = 357,5 Mio Mark für die Super PKR
sowie 24 x 8 Mio = 192 Mio Mark für schnelle Kl. Krz,
insgesamt 1197,5 Mio Mark.
Ja, die Tboote habn wir vergessen ! Streng geheim: 1 Boot zu 1 Mio Mark,  jetzt 12 pro Jahr  x 15 Jahre = weitere 180 Mio Mark.
Außerdem sollen Uboote gebaut werden, erst mal für 5, dann 10 Mio Mark jährlich = 140 Mio Mark bis 1920( die 1917 Schiffe werden erst 1920 fertig ! )
Das billige Altzeug läuft 1906 bei Tboot, 07 bei Krz, 1908 bei LS + PKR aus.
Und jetzt kann jeder die 15 Jahre durchrechnen, Tboote , Uboote ist ja ganz einfach.
Die 8 Mio Mark Kreuzer bitte in 2 Mio+ 3 Mio + 3 Mio Mark bezahlen.
Die Nassau _LS in 5,5 Mio + 10,5 Mio + 12,5 Mio + 7,5 Mio finanzieren.
Und schon kann für alle 15 Jahre der Geldbedarf für alle Schiffe und Boote errechnet werden !!

Ok, wir legen Los. Fortdauernde Marinekosten steigen jährlich 8 Mio bis 1908, dann um 9 Mio.
Basis von 1905: 104,95, gerundet also 105 Mio, alles aus sauer verdienten Steuergeldern aufgebracht.
1906 damit 105 +8 = 113 Mio mark, 1907 also 121 Mio Mark , 1908 dann 129 Mio mark.
Nun Zuwachs 9 Mio: 1909 : 129 +9 =138 Mio, 1910 : 147 Mio, 10 Jahre bis 1920, damit  10 x 9=90 Mio gesteigert ; Fortdauernd in 1920: 237 Mio Mark.

Sonstige Einmalige Bauten waren 18 Mio Mark/ Jahr berechnet, jetzt 28 Mio jedes Jahr.
Wir sind großzügig und lassen 1906 davon 20 Mio aus Kredit bauen, aber 1917 muß es damit vorbei sein ! damit 10 Jahre zeit, jedes Jahr 2 Mio Kreditkürzung: 1906 20 Mio kredit + 8 Mio Steuergeld/ 07 : 18 Mio Kredit + 10 Mio Sg /1908 : 16 Mio +12 Mio / 1909 : 14 Mio+14 Mio / 1910 : 12Mio + 16 Mio / 1911 : 10 + 18 / 1912: 8 + 20 / 1913 : 6 + 22 / 1914 : 4+ 24 / 1915 : 2 +26 / 1916 : kein Kreditbau + 28 Mio Mark.
Wau, endlich alle Landbauten aus Steuern gebaut, jedes Dock, jedes Fort, jede Buhne !

Beim Schiffbau hat der RT, unter Leitung von Hr. MÜLLER-Fulda, seit 1900 durchgesetzt, 6 % des Flottenwerts jährlich aus Steuern. NUR der Aufwand drüber, darf aus Kredit bedient werden.
Mensch , wenn des schon beim 1. FloG geschehen wäre !

Wir beginnen mit dem Etat 97, der Hollmann-Schluß-Etat. Flotte 324 Mio Wert, 5 % des Wertes=16,2 Mio aus Steuern, der Mann läßt für 37,9 Mio bauen, gibt 21,7 Mio Kredit. WAHNSINN, mehr als 57 % auf Kredit.
Da 1drittel der Waffen auch aus Kredit gezahlt, wird 24,82 Mio  Mark aufgewendet. dazu 3,88 Mio für Landbauten. Hollmann haut 24,82+ 3,88 = 28,7 Mio Mark kredit für Marinezwecke raus , bei 117,5 Mio Gesamtetat, damit 24,4% des Etats aus Anleihen.

Tirpitz, der alte Schlaukopf, in Zusammenarbeit mit Hr. Müller -Fulda macht dies sparsamer.
Baut 1898 für 40,5 Mio Mark, die Flotte 335 Mio Wert,damit 16,75 Mio aus Steuern,also 23,75 Mio auf Kreditgeld gebaut, OH,UH , über 58 % auf Kredit ! Bodenlos, aber Hr. Müller ruht nicht !
Mit Waffengeldern dann 26,6 Mio Mark Kreditbedarf, dazu 3 Mio mark landbau, macht 29,6 Mio mark für 1898, bei Gesamtetat von 122 Mio, 24,2 % aus Anleihen.
IST sehr schlau dieser Tirpitz, baut 1898 einfach an Land weniger !
Gibt insgesamt nur 4,5 Mio mehr aus. SO gewinnt man des Volk ! Aber nicht die Marine-Finanz- Experten.

1899 baut man für 44,5 Mio Mark, die Flotte jetzt 370 Mio Wert, damit 18,5 Mio mark aus Steuern,und 26 Mio Mark auf Kreditgeld. Bodenlose Mißwirtschaft ! Jetzt 58,426 % auf Kredit !!
Mann, denkt an die Zinsen !
Mit Waffengeldern dann 29,5 Mio Mark nötig, dazu 4,3 Mio Landbau, also 33,8 Mio Gesamtkredit.
Bei Etat von 133,7 Mio Mark, nun 25,28 % aus Anleihen. Steigern die Mißwirtschaft, die RMAler !

Im Feb. 1900 bringen sie Novelle , wollen gar über 70 Mio Mark/ Jahr an Krediten.
Beim Etat 1900 konnte der RT leider nicht mehr durchgreifend einschreiten ! Aber nutzte den Hebel für dieZeit ab 1901 !
1900 baut man für 49 Mio Mark an Marineschiffen/booten, die Flotte nun 406 Mio Mark wert, damit 20,3 Mio aus Steuern, bleibt 28,7 Mio Mark aus Kredit, sind 58,57% Kreditanteil. Die staatliche Mißwirtschaft !
Die halbwertigen Kanonen läßt sich Krupp teuer zahlen, macht 35,1 Mio Mark für Schiff+ Waffen. Landbau, da gehts jetzt auch los. 5,5 Mio Mark Kredit, macht insgesamt 40,6 Mio Mark.
Marineetat 152,77 Mio, damit 26,57 % aus Anleihen !
Damit war jetzt Schluß ! kanzler, kaiser, RMA müssen dem RT nachgeben, falls sie das FloG durchbringen wollen !
OBWOHL über 50 % mehr gebaut wurde, stieg der Kredit nur um 28,77 %
1900 noch 35,1 Mio Mark Kredit bei Schiffbau von 49 Mio Mark , Flottenwert 406 Mio Mark.
1901 aber 45,2 Mio Mark  Kredit bei Schiffbau von 75 Mio Mark, Flottenwert jetzt 496 Mio.
Jetzt ist Rechnen einfach : 6 % sind 29,76 Mio Mark, die von den 75 Mio Abziehen, bleiben die 45,2 Mio übrig. Die Waffen kosten 25 Mio, damit die 100 Mio Summe erklärt.
Der Schlaukopf Tirpitz hatte 1898 an Landbauten 3 Mio mark Kredit und 5 Mio Mark Steuergeld verwendet, also über 60% aus Steuern finanziert.
Jetzt macht er es umgekehrt !! 1901 10 Mio mark Kredit + 6,3 Mio Mark Steuergeld
Gesamtetat 1901 : 196,7 Mio Mark, dabei 55,2 Mio aus Anleihen, riesige 28 % aus Krediten !
Hier macht sich das Bautempo kurz bemerkbar !

Ab 1902 schlug aber die geniale Idee von Hr. Müller -Fulda richtig zu !
Der Schiff+ waffenbau bleibt bei ca. 100 Mio mark / Jahr, die Flotte aber JEDES JAHR um 51 Mio Mark wertvoller ! Das bedeutet jährlich 3,06 Mio Mark MEHR Steuergeld beim Schiffbau.
1902 ist Marineflotte 547 Mio mark wert, also 32,82 Mio Mark aus Steuern. Bei Schiffskosten von 75,2 Mio damit gut 42,3 Mio Mark aus Anleihen. Landbau bewilligte der RT 8 Mio Mark Kredit, 7 Mio Mark aus Steuern. hervorragend ! Marinekredit damit 42,3 +  8 = 50,3 Mio Mark
Gesamtetat : 205 Mio mark, Anteil aus Anleihen= 24,5 % .
jetzt wirken die Ideen des Geschäftsmanns !
1903 zeigt dies : Flotte 598 mio Mark wert, damit 35,88 Mio Mark aus Steuern.
Hr. Tirpitz nutzt die Wirtschaftskrise um Preissenkungen bei Werften, Krupp, usw. durchzubringen. SEHR klug ! Der Schiffbau; eher größere Schiffe, (Brau statt Kai, Roon statt Frica) kostet weniger !!
72,4 Mio Mark werden benötigt, Steuern liefern 35,88 Mio, bleibt Kreditbedarf von 36,5 Mio Mark( =50,4 %)
Nur weil vom Landbedarf( ca. 15 Mio) jetzt 10,6 Mio aus Anleihen, nur 4,9 Mio aus Steuergeld stammen, fällt der Marinekredit nur auf 47,1 Mio Mark.
Der Gesamtetat von 209,55 Mio Mark führt zu Kreditanteil von 22,5 %.  genial, oder !

1904 ist Flotte schon 649 Mio Mark wert, damit 38,94 Mio Mark Steuergeld im Schiffbau.
die günstigen Preise wirken weiter, obwohl jetzt Han + Gneis statt Witti gebaut werden.
69,2 Mio Mark für Schiffbau( ärgert evtl. paar Werftchefs, aber nicht den Tirpitz) benötigt nur 30,3 Mio Mark Kredit. JETZT schon 56 % Finanzierung der Schiffe aus Steuern, also nur 44 % Kredite.
So geht des !
Landbau in 1904: 15,8 Mio Mark Kredite und 5,9 Mio Mark Steuermittel, also 21,7 Mio gesamt, bricht aus der Berechnung aus ! 18 Mio Mark  eingeplant, jetzt 20 % mehr !
Gesamtetat : 215,9 Mio Mark, Kredite : 46,115 Mio Mark, Kreditanteil : 21,36 %

Und 1905 ist  die  dt. Flotte 700 Mio Mark wert, damit genau 42 Mio Mark aus Steuern fällig, die Schiffe werden immer noch günstiger, PKR jetzt in 4, statt 3 Raten, Ubootbau beginnt.
Schiffbau kostet 68,8 mio Mark, also nur noch 26,8 Mio kredit nötig, sind 38,95 % Kreditanteil.
Wie gesagt, geht jetzt schnell runter.
Landbau weiter ausgedehnt : 20,1 Mio auf Kredit, 6,8 Mio aus Steuern, bedeutet 26,9 Mio Mark insgesamt, jetzt 50 % mehr als  früher geplant !
Gesamtetat : 233,5 Mio Mark, Marinekredit davon 46,9 mio Mark, gerade noch 20 % !

Ab 1906 steigt der Wertzuwachs der Flotte, jetzt 65 Mio Mark / Jahr, bedeutet jährlich 3,9 mio Mark mehr aus Steuern zu zahlen. Falls der Schiffbau bei 72 Mio / Jahr bleiben würde, dann wäre wohl 1912 die Vollfinanzierung erreicht.
Wert 1905 : 700 Mio, Zuwachs jährlich 65 Mio, 1912 damit 7x 65=455 Mio mehr; sind 1155 Mio Mark.
6 % davon = 69,3 Mio. Also 1912 letzter Schiffskredit 2, 7 Mio mark.
1913 die Flotte schon 1220 Mio Mark wert, damit 73,2 Mio mark Schiffbau aus Steuern fällig.
1914 die Flotte 1285 Mio Mark wert, 77,1 Mio Mark für Schiffbau aus Steuern.
1915 die dt. Flotte 1350 Mio Mark wert, für Schiffbau 81 Mio Mark aus Steuern vorhanden.

Wahrscheinlich weil die Idee so grundeinfach ist, haben Hunderte, ja Tausende Historiker, die sich mit der dt. Marine befassten, diese elementare MARINE-WELTFORMEL übersehen !
Damit alle Erklärungen für das Handeln des RMA, von Tirpitz, zu Schiffen und Booten mit Fehlern, von Beginn an, ausgestattet.
IST JETZT KLAR, wie HR. MÜLLER- FULDA SEHR GRÜNDLICH  eine WIRTSCHAFTLICHE FINANZIERUNG schuf ! ? ! ?
NIEMAND  kann EINFACH XX MIO KREDIT  für die kaiserliche Marine aufnehmen.
Jedes Jahr wird geschaut, was das ganze Stahl/ Kupfer/ Bronze- Zeug wert ist. Jedes Schiff steht mit seinem Baupreis drin, jedes Tboot auch, ja die Kanboote ebenso.
Der Etat wird dem RT vorgelegt, je nach wirtschaflicher Lage streicht der  paar Bauten raus, Docks, Werftausbau, neue Gebäude in Berlin,  kürzt Schiffsraten, streicht Kanboote, kürzt Grundreparaturen. Fordert 1904 aber vom Tirpitz auch, endlich Uboote zu bauen.
Kompetente Männer, bei denen der Tirpitz mit seinen 150 Seitigen Denkschriften gut aufgehoben ist. DIE LESEN jeden Absatz, rechnen alles nach. Und sparen hunderte MIO Mark am FloG ein.

Bloß MILITÄRISCH gibts PROBLEME !
die ganze Bande im RMA sagt nicht, WIE MIES alle LS vor den Braunschweigs, ALLE PKR vor Gneisenau, alle kleinen Kreuzer vor Bremen sind.

das gleiche Problem haben die  Historiker ! die halten ne Wittelsbach, ne Roon für ein gutes Schiff ! Wahrscheinlich weils fast genauso teuer wie ne Braunschweig oder Gneisenau waren.
Tirpitz schreibt zwar was von Konjunkturen und ausnützen, Konkurrenz schaffen, aber 24 Mio = 24 Mio, oder ? Sonderangebote gibts nur heute ! ?

ICH bin sehr erleichert und bin 100 % bestätigt durch den BdA, Hr. Franz Hipper:
Eintragung Tagebuch am 22. Oktober 1914 : " für falsch halten und nicht verantworten können, mit den drei alten Schlurren Yorck, Roon und Prinz Adalbert in See zu gehen. Die Geschwindigkeit dieses Verbandes würde auf 17 Meilen herabgedrückt werden, ICH WÜRDE ALSO GAR NICHTS ERREICHEN, da mir jedes einigermaßen moderne Fahrzeug, besonders die Zerstörer und der  schnelle Krz. UNDAUNTED, einfach weglaufen" MNB, Nr. 17, Seite 38 oben. Hervorhebung von mir.

Alles klar. Wer Zweifel an Hippers Kenntnissen hat, baut bitte paar gute 1: 100 Modell der PKR und prüft deren Tempo im Strömungskanal ! Danke !

Der Marineetat 1906 brachte die neue Geldbedarfsrechnung durch die 50 % größeren Schiffe.
5 Jahre soll fortdauernde Ausgabe um 8 Mio Mark wachsen, 5 jahre um 9 Mio, dann 7 Mio.
Der Kosten des Schiffbau steigen bis 1909 auf 148,4 Mio mark, bleiben bis 1912 ca. auf der Höhe , sinken bis 1916 auf 112 Mio, letztes Jahr 1917 mit 113 Mio Mark.
Sonstige einmalige Ausgaben sollen immer 4 Mio größer sein als 1900, also 18+4 = 22 Mio bis 1910, 15+4 = 19 Mio bis 1913, 12+4 =16 Mio bis 1916 und 1917 mit 9 +4 = 13 Mio.
Gerade diese Ausgaben lagen aber schon bei 27 Mio in 05. Also jetzt 5 Mio Mark weniger ? : Nee, wird net klappen.
Etat 1906 fordert also 112,95 Mio Fortda. + 116,85 Mio Schiff+Waffen + 22 Mio sonstig = 251,8 Mio Mark. Anstieg zu 05 ist 18,37 Mio Mark. Aus Steuern soll 204,67 Mio stammen, 18,17 Mio mehr als 05. Aus Krediten 47,13 Mio Mark gezahlt.

1907 soll 120,95 Mio fortda + 130,97 Mio Schiff+Waffen + 22 Mio sonstig= 273,92 Mio Mark kosten.
Anstieg von 22,12 Mio ist der höchste, die nächsten jahre dann niedriger. Aus Steuern soll 221,23 Mio gezahlt werden, damit 16,56 Mio mehr als im Vorjahr. Anleihen sind für 52,69 Mio Mark geplant.
Die Jährliche Belastung sinkt dann schon leicht ab.
1908 soll  128,95 Mio fortda + 135,91 Mio Schiff+waffen +22 Mio sonstig = 286,86 Mio Mark fordern. Anstieg nur noch 12,94 Mio Mark. Aus Steuern jetzt 234,82 Mio, also nur 13,59 Mio Mehr als im Vorjahr. Anleihenbedarf = 52,04 Mio Mark
1909 verlangt 136,95 Mio fortda + 148,4 Mio schiff+waffen +22 Mio einmalig = 307,35 Mio Mark.
Allerletzter großer Anstieg mit 20,49 Mio Mark Zuwachs. Aus Steuern soll 250,84 Mio Gezahlt werden, damit 16,02 Mio mehr als im Vorjahr. Anleihe erreicht Höchstwert von 56,51 Mio Mark.

1910 zeigt mit 144,95 Mio fortda + 148,4 Mio S+W  + 22 Mio sonstig= 315,35 Mio Mark erstmals Zuwachs von nur 8 Mio. Aus Steuern soll 262,74 Mio Mark gezahlt werden, nur 11,9 Mio mehr.
Im Vergleich zu 1905 mit 186,5 Mio Mark also 76,24 Mio mehr Steuergeld verwendet,
das ist die Zahl für die Steuerreform von 1906.

1911 verlangt mit 153,95 Mio fortda + 147,4 Mio S+W  + 19 Mio sonstig = 320,35 Mio Mark  nur 5 Mio Mehr als 1910. Aus Steuern sollen 274,38 mio stammen , Zuwachs 11,64 Mio mark. Anleihbedarf sinkt schnell, jetzt nur 45,97 mio Mark nötig.
1912 entspannt sich mit :162,95 Mio fortda + 143,8 Mio S+W  + 19 Mio sonstig = 325,75 Mio Mark.
Anstieg wieder nur 5,4 Mio, Steueranteil 286,09 Mio, Anstieg hier 11,71 Mio Mark. Anleihe damit bei 39,66 Mio Mark,weiter fallend, da Flotte immer wertvoller wird, und Schiffbau jetzt sinkt.
Ab 1913 nur 2er Tempo, also 1 LS+ 1 PKR, bringt sofort Wirkung.
Bei 171,96Mio fortda  + nur 136,7 Mio S+W  + 19 Mio sonstig = 327,65 Mio Mark, nur 1,9 Mio mehr.
Steueranteil soll 296,65 Mio mark sein, damit genau 31 Mio Anleihe. Diese sinkt immer schneller.
1914 ist geplant : 180,95 Mio fortda + nur 126,1 Mio S+W, dazu 16 Mio sonstig = 323,05 mio Mark.
RÜCKGANG der Marineausgaben um 4,6 Mio Mark ! Da Steuermittel für 305,12 Mio Mark aufkommen müssen, Anleihe nur noch 17,93 mio Mark.
1915 kostet : 189,95 Mio fortda + nur 118,5 Mio S+W, dazu 16 Mio sonstig = 324,45 Mio Mark.
Etat fast konstant , nur 1,4 Mio mark mehr. Bei Steuermittel von 313,73 Mio Mark nur Anleihe von 10,72 Mio mark nötig.
1916 + 1917 will man anscheinend deutlich kürzer treten !
1916 mit 196,95 Mio fortda + nur 111,9 Mio S+W, plus 16 Mio sonstig = 324,85 Mio Mark, winzige 0,4 Mio Zuwachs. Ebenso beim Steuergeld mit 314,13 Mio, so daß Anleihe genau bei 10,72 Mio Mark bleibt.
1917 fordert : 203,95 Mio fortda + nur 112,9 Mio S+W, plus nur 13 Mio sonstig = 329,85 Mio Mark.
Aus Steuern davon 321,14 Mio Mark, bleibt für Anleihe 8,71 Mio Mark übrig.
Würde man 1916 keine" Pause" machen , wär schon 1917 NULL Marinekredit drin, bei etwas Mühe schon 1916, bei Klugheit schon 1915 oder 1914.
Das ist die Idee von 1906 mit einer Flotte von vielen Nassaus, viele Blüchers, viele Dresdens, sehr viele  V 150 und viele U3- Einheiten.

die Marineflotte war 1906 schon 765 Mio Mark wert, damit 45,9 Mio aus Steuern zu zahlen.
Schiffbau machte 73,5 Mio Mark aus, bleiben 27,6 Mio Mark für den Kredit( 37,55 %, dh. Kreditanteil sinkt weiter, trotz ersten Nassau- Bauraten !!)
Für Landbauten wurden auf Kredit 23,2 Mio Mark gefordert, auf Steuergeld weitere 7 Mio Mark.
Der " sonstige Bau " verschlingt also 30 Mio statt 22 Mio. Dadurch 8 Mio MEHR Kredit nötig.
Kreditbedarf also 27,6 + 23,2 = 50,8 Mio Mark( bleibt bei 20,2 % Kreditanteil am Gesamtetat). 47,13 Mio war geplant, damit 3,7 Mio höhere Anleihe.
Nicht wegen der Nassau ! Wg dem Hafenausbau !
Da hätte man 1904 handeln sollen, als erstmals die Planzahlen überschritten wurden.
Bestimmung : maximal darf beim Landbau 50 % Kredit verwendet werden. 1904 bei 21,7 Mio Landbau also 10,8 Mio Kredit statt echter 15, 8 Mio. Hätte Marinekredit für 1904 auf 41,1 Mio Mark gesenkt !
1905 bei 26,9 Mio Landbau, maximal 13,4 Mio Baukredit statt echter 20,1 Mio. Hätte 6,7 Mio Mark gespart, Marinekredit dadurch nur 40,2 Mio Mark erforderlich.
Und für 1906 bei 30,2 Mio Mark an Landbauten, maximal 15,1 Mio Kredit statt echter 23,2 Mio;
Ersparnis von 8,1 Mio bedeutet Marinekredit von nur 42,7 Mio Mark.
Auch Docks und Dämme veralten, bringen gar keinen Ertrag. Schiffe haben einen Verkaufswert, der Leitdamm bei Oldoog aber nicht ! Also wenig Gründe zum Kreditkauf von Dock + Damm !

Der Nauticus von 1906 widnet der Marinenovelle über 13 Seiten, auf S. 31 +32 die Angaben der Novelle , diese hier : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00010.html
Außerdem die viel ausführliche Denkschrift zum Etat , die leider nicht als eigene RT- Schrift vorhanden ist. Im Nauticus über 10 Seiten. Die Geldbedarfsrechnung leider, leider nicht so ausführlich wie ich sie euch gezeigt habe.
Nauti , S. 41 : " Vermehrung des Schiffs- und Tbootmaterials sowie die Vergrößerung der Typen, die Steigerung der fortda. Ausgaben infolge  der vermehrten Indiensthaltungen(Auslandsschiffe, Tboote, Uboote, Spezialschiffe) und die Vermehrung der sonstigen einmaligen Ausgaben machen eine neue GBR notwendig. Nach dieser steigt der Geldbedarf von 251,8 Mio im Jahre  1906 auf 329,9 Mio im Jahre 1917. Die Vermehrung der Kosten gegenüber dem FloG(  Sommer 1900) steigt von 26 Mio in 1906 auf 100,6 Mio in 1917 an "
Fehlen halt die Daten aller Zwischenjahre, dafür dem Leser deutlich gemacht, wie teuer die Flotte nun wird : Statt 225 Mio bis 230 Mio Mark, von Jahr zu Jahr stärkerer Mehraufwand, deshalb ja die neuen Rauch/ Sauf / fahr- Steuern nötig.
Weiß jeder Leser  im Sommer 1906, der wohlhabende besonders, seine Zigarren werden teuer, sein PKW kostet plötzlich Steuer, Fahrkarten für Züge werden teurer. Alles damit die Marine aktuelles und schnelles Material bauen kann !

1907 war die dt. Flotte 830 Mio Mark wert, damit 49,8 Mio Mark aus Steuern zu zahlen.
Alerdings gehen die Schiffbaukosten stärker hoch, es werden 85,9 Mio Mark verbraucht. Bedeutet Kreditanteil von 36,1 Mio Mark = 42 % .
dazu der Landbau mit 21,3 Mio auf Kredit, dazu 7,9 Mio aus Steuergeld, macht 29,2 Mio mark. damit wieder 7,2 Mio über der Planung ! Gesamtkredit damit 36,1 + 21,3 = 57,4 Mio Mark.
Nach Plan nur 52,69 Mio Mark Kredit, weiter 4,7 Mio Mark über der Planung.
Nicht wegen der Nassau, wegen  der 3. Einfahrt in WHV !
Gälte meine 50 % - Regel für Landbau nur 14,6 Mio Kredit erlaubt, wäre 6,7 Mio Mark weniger Kredit nötig.
Der Marinekredit würde betragen : 36,1 + 14,6 = 50,7 Mio  Mark, wäre fast der Wert von 1902 (50,3Mio).
So aber bedeuten 57,4 Mio einen neuen Rekord. in 2 Jahren 25 % mehr Aufwand für Bau aller Marineschiffe ( 85,9 Mio zu 68,8 Mio), beim Kreditbau 22 % mehr(57,4Mio zu  46,9 Mio).
Wird paar Jahre so weiter gehen. Man wird merken : hier passen die Nassaus + Blüchers nicht, dort auch nicht. Ah, ich weiß was  :lol: es gibt so einen Kanal an der Elbe, der ist auf 24 m Breite ausgelegt ! OH, OH , OH. Du kommst hier nicht rein.
DAS wird ganz TEUER !!  Ist aber kein Bereich des Marineetats. Darf ein anderer Kerl mit dem RT diskutieren.

Hallo kaimarex - ich wollte dir mal für deine sehr interessanten (wenn auch manchmal nicht leicht zu verstehenden) Beiträge danken  top

allein um sich durch die Protokolle zu quälen und entsprechende Schlussfolgerungen zu ziehen ist eine ganze Menge Zeit vonnöten...

:MG:

Danke für das Lob.
Ich arbeite seit 22 Jahren daran die Geschichte der kaiserlichen Marine zu verstehen. Für mich war es an Anfang entsetzlich, so unterschiedliche Aussagen zur Marine zu finden, Widersprüchliche na klar. Also habe ich, so wie manche  hier untersuchen wie hat das Schiff XYZ ausgesehen, wieviel Ventilatoren sitzen wo, die ORGANISATION dt. kaiserliche Marine untersucht.
Und selbstverständlich sind Details entscheidend. Die GBR ist aber kein DETAIL, eher die Antriebswellen des Kahns ! Und mein großes Bedürfnis ist, das möglichst viele diese " Antriebswelle " suchen und finden. dann versteht man auch, wieso das Schiff gerade in diese Richtung gefahren ist.
Sehr anspruchsvoll in den ganzen Details. JA. Ich habe in einer der ersten Texte hier ja gesagt, es geht um das Zusammenspiel der Faktoren Marine , Heer, Finanzen, Industrie, Parlament, Regierung und Untertanen.
Ich freue mich, wenn für dich dieses Modell sichbar geworden ist, wenn du gesehen hast wie es arbeitet.
Ich habe die letzten paar Wochen einige Leute nach der franckensteinschen Klausel gefragt. Antwort meist : du meinst doch das Monster , oder ?? 8-) 8-)
Unnötig zu sagen, das hier einige studierte Leute dabei waren. Und doch kennt keiner diese ZENTRALE Bestimmung des dt. Reiches für 25 Jahre !  Was lernen die Leute in Schule und Studium ?
Nochmals : Ich freue mich, wenn das Verständnis für die Hintergründe wächst.

Da fällt mir ein, wahrscheinlich auch zu einfach, deshalb oft übersehen: Auch das Heer hält sich aus finanziellen Gründen nicht an die selbst, durch den Kriegsmininster , geschaffenen Gesetze.
Der Kanzler Caprivi hat seit 1893 die 5 Jahres- Dauer der Heeresgesetze festgelegt.
1899 hat man noch richtig gehandelt; neues Heeresgesetz. Einfachste Mathe : 1899 +5 = ??
Was macht man 1904 wg den 200 Mio Mark großen STAATS- Defiziten ?
Man verschiebt das Neue Gesetz um 1 Jahr. Damit " muß " auch die Marine 1 Jahr abwarten, denn 2 teure Gesetze gleichzeitig wagt die Regierung NICHT vorzulegen.
Wäre sehr hilfreich gewesen, das Heeresgesetz von 1904 !! 1 Jahr früher die Hüpfkanonen Modell 96 durch die 96na= nicht aufhüpfend zu ersetzen !
Die Marine-novelle damit schon 1905, also im Herbst 1904 einbringbar, wo noch keiner was von der teuren Dreadnought ahnt, damit leichter zb. auch die 7 gelöschten Kreuzer forderbar.

Außerdem wär das schlechte Vorbild nicht entstanden ! das Heeresgesetz 1905 ging 5 Jahre. Als ein NEUES anstand, wurde ..... na klar doch ! , das Gesetz auf 1911 verschoben, mit noch größerer Auswirkung auf die Marine ! DIE es 1911 NICHT wagen darf, die NOVELLE zu bringen ! Wie Tirpitz schreibt, mußte er Monate dafür kämpfen !
Aber in xx Hundert Texten steht " durch die Heeresgesetze ist das Militär vom Parlament unabhängig "   Welch IRRTUM  !
Ich seh hier 45 THEMEN, die beim Etat 1904 vom RT angesprochen wurden, von Ärzte über Friedensstärke, Hausdiener, Rohrrücklaufgeschütz, Soldatenmißhandlungen zu Truppenübungen und Zahlmeister : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00785.html
Die Kerle fragen wg allem nach ! Die entsprechenden Sitzungstage sind aufgeführt. LEST halt mal was der KM zur miesen Kanone 96 sagt - Nr. 8 !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00786.html
themen 13 bis 28
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00787.html
themen 28 bis 34
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00788.html
themen 34 bis 41
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002810_00789.html
themen 42 bis 45 ; Was die Kerle schreiben an den RT und bitten um Gehaltserhöhungen ?? !!
WERDEN die nicht vom Tirpitz, äh vom Stationschef degradiert ? Was mehr Geld wollen sie, Zahlmeister Koch ? Wenn des jeder macht, werdet ihr immer teurer. Ja, dann muß unsere Excellenz bald ne neue GBR vorlegen. Hr. Koch, Ruhe ist die erste Untertanenpflicht ! Wegtreten !

So geht das : 6 zeilen Begründung, im Antrag nur " ändere 1904 in 1905 " Zack 20 % Veränderung der Laufzeit ! http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002815_00865.html

Interessante Idee. Wir alle stellen einfach Anträge alles teure zb. Steuerzahlung 1 Jahr zu verschieben, weil wir soviel zu tun haben. UNSERE Vertreter müssten SOFORT zustimmen. Welch menschliche Regierung. 8-) :wink:
Zurück zum Januar 04 : 3 Seiten Diskusion der Parteichefsprecher Kardorff, Bebel, Fritzen usw.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002807_00450.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002807_00465.html
" Die Motivierung geht uns nicht an; daß sie nicht zutreffend ist, davon sind wir alle miteinander überzeugt " _Heiterkeit bei den Soz.dem. _ " Das sind andere, viel tieferliegende Gründe, die in unseren ganzen Verhältnissen begründet sind "

Ist doch Weltklasse !  Meine Hochachtung Hr. Schrader ! Könnt  es mit 111 Jahren Abstand nicht besser ausdrücken, Auf den Punkt !
Die Steuern sollen ultraniedrig bleiben, die große Armee und Flotte gar nicht teuer sein. In Berlin sollen Preußen bis Lübeck nicht viel einzahlen müssen.
Der Chef des Generalstabs Hr. Schlieffen wird von KM und dessen Abteilungen als alter pessimistischer Kerl angesehen, der hoffentlich bald weg vom Fenster ist. Die Armee ist doch ultragut ! Des Geschütz- hochbeweglich ! DES ist wichtig !!

5. Sitzung 11. Dez 03 :"Bebel hat gesagt wir hätten ein vollständig minderwertiges Geschütz, und er meinte, es wäre völlig unglaublich, wie die preuß. Mil-verwalt. im Jahre 1896 ein derartiges Geschütz hätte anschaffen können,  nachdem das Rohrrücklaufgeschütz vollständig fix + fertig gestanden " - C oben.
JA, die Hochverräter von der Revolutionspartei verkünden alles VERSAGEN  des MILITÄRS lautstark !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002807_00091.html
Der KM haut deshalb mit Riesenelan zurück : Siehe D - rechts unten
"Hätte ich heute die Wahl zwischen dem franz. Rohrrücklaufgeschütz und dem preuß Modell 96, ich würd des preußische nehmen"_ Hört, hört . rechts( Die Kerle glauben des noch ?? !!)
" Das franz- Geschütz hat 2 Mängel: es ist schwer und es ist kompliziert ! So kompliziert, das bei jeder Batterie Mechaniker sein müssen"

Oh Gott, des franz Geschütz ist so schwer, des kommt bei der Attacke nicht mit !
Stellt euch vor, die Infantrie und die Kavallerie stürmen :::: und die Geschütze gehn nicht mit.
Der Batteriechef kann gleich den Abschied einreichen ! Im Kaisermanöver haben die Leibhusaren die Stellung des feindlichen Gardekorps gestürmt ... und die eigenen Geschütze nicht zur Stelle um aus 450 Meter paar feindliche Kompanien mit Schrapnells zu zerlegen. GELL, des meinen sie Hr. Einem ! Oh, Gott, sowas ist KM.

hallo kaimarex - jetzt wirds aber bunt... das kann man so auch bei Hans Linnenkohl nachlesen: Fehlplanung- und konzeption der dt. 7,58-cm Feldkanone C 96, Bebels Einwürfe und von Einems merkwürdige Entgegnung... anschließende Modernisierung der neuen FK für fast Neupreis

komm mal wieder zur Marine zurück...

Hier der Antrag zum Heeresgesetz 1905, 10 Tausend Mann mehr, nach Vorbild der Marine gut verteilt über die 5 Jahre, so daß im Laufe des Jahres 1909  die 505839 Mann erreicht werden.
Verteilt auf die 7 Truppenarten Infantrie/ Kavallerie/ Feldarti / Fußarti / Pioniere/ Verkehrstruppen / Train
§ 3 sagt ausdrücklich: die genaue Verteilung auf die Einzeljahre unterliegt dem Reichsetat, also dem Willen der MdR. DES müsste mal einer heut schreiben : die genaue Verteilung der Ausgaben für Heer, Marine , Luftwaffe unterliegt der Feststellung durch den Bundesetat.
Mei, wenn da die Mehrheit widerspräche !  DARF ja net sein, immer brav zustimmen, sonst gibts ÄRGER !
Ging damals gar nicht. Die Regierung war nicht durch die Parteien gewählt. Hatte Tirpitz eine Partei, etwa das Zentrum verärgert, würden die sich entsprechend verhalten. Paar Stellen abgelehnt, runtergestuft, Gelder gekürzt, Schiffsraten gekürzt, Schiffe oder Kanboote gestrichen.
ALSO der REICHSTAG damals FREIER !
GIBT keinen Skandal, wenn ein ZENTRUM- MdR( heut CDU) mit Tirpitz streitet. Soll des heut einer wagen, nur den parla. Staatsekretären paar kritische Fragen zu stellen. Übermorgen tritt der Kerl " freiwillig " zurück.
Und den Platz nimmt ein Nachrücker ein, der ..... GAR NICHT gewählt ist !
Unglaubliche Verschlechterung zu damals.
Damals ist bei Rücktritt in dem Wahlkreis eine NEUWAHL nötig. Dies gibt allen Parteien und Wählern ! die Möglichkeit evtl. Konsequenzen zu ziehen. Motto : Wenn des Zentrum unseren Hr. MÜLLER-Fulda aus der Fraktion wirft, den bedrängt seinen Wahlkreis aufzugeben, dann .... wählen wir in 3 Monaten den Hr. Meyer5 von den National-Liberalen.
Obwohl, sowas war eigentlich damals unvorstellbar, einem Volksvertreter zu sagen : du hast den Parteichef verärgert, du trittst jetzt zurück.
VÖLLIG ausgeschlossen. UNVORSTELLBAR, daß ein MdR ein DIENER der Partei wäre.
Wohlhabende Personen waren es, deshalb unabhängiger von der Partei.
Eine äußerst wichtige Erkenntnis !
Allein dies müsste die Sicht des Kaiserreiches umdrehen.
Total viele Regeln, die die FREIHEIT der Abgeordneten, der Beamten, der Zahlmeister usw. schützen.

Zitat von: bodrog am 14 Juni 2015, 16:14:16
hallo kaimarex - jetzt wirds aber bunt... das kann man so auch bei Hans Linnenkohl nachlesen: Fehlplanung- und konzeption der dt. 7,58-cm Feldkanone C 96, Bebels Einwürfe und von Einems merkwürdige Entgegnung... anschließende Modernisierung der neuen FK für fast Neupreis

komm mal wieder zur Marine zurück...

Du meinst,xx Mio Mark die für die Kanone 96 fällig werden, haben keine Wirkung auf das, was Tirpitz für die Novelle 1906 fordern will ?
Glaub ich gar nicht ! Der Tirpitz hat seinen Posten auch der FK 96 zu verdanken, weil damit der Hollmann-Plan im Herbst 1896 - Frühjahr 97 auf die 145 Mio Bedarf für die Artillerie stieß.
Folge : Schiffe gestrichen, Kaiser sauer. Kaiser unzufrieden mit mehreren Staatssekretären, diese müssen gehen. Neue Chefs zb. Tirpitz und Bülow.

Also was denkst du : Ist der Kaiser Wilhelm2 zufrieden mit der Novelle 1906 ?

ZitatObwohl, sowas war eigentlich damals unvorstellbar, einem Volksvertreter zu sagen : du hast den Parteichef verärgert, du trittst jetzt zurück.
VÖLLIG ausgeschlossen. UNVORSTELLBAR, daß ein MdR ein DIENER der Partei wäre.
Wohlhabende Personen waren es, deshalb unabhängiger von der Partei.
Eine äußerst wichtige Erkenntnis !
Allein dies müsste die Sicht des Kaiserreiches umdrehen.

gute Erkenntnis - was alles möglich wäre, wenn die Volksvertreter keine Diäten bekommen, so wie bis 1906 im RT... manche Entscheidung wäre glatt eine Gewissensentscheidung und keine das nach zwei Legislaturperioden die Rente persönlich sicher ist

Hr. Tirpitz hat ein Buch herausgegeben im Herbst 1924, Politische Dokumente Band 1 , Aufbau der dt. Weltmacht, Inhaltsverzeichnis:
die 1. Flottenkrise 1905/06, ab Seite 1/ die 2. Flottenkrise 1908/09 ,ab  Seite 38/
zwischen 2 Krisen 1909/11 , ab S 163 / die 3. Flottenkrisis 1911/12 , ab S 197 / die dt.-engl. Entspannung 1912/14, ab S. 339 / Anhang ab S 431.

Darin sind alle möglichen Dokumente versammelt.
Der Regierung der Weimarer Republik war es gar nicht lieb, man überlegte Tirpitz zu verklagen. Benützt amtliche Dokumente des Kaiserreichs, ohne die jetzige Regierung um Erlaubnis zu fragen.
So ein frecher Untertan !
Glaubt der Kerl tatsächlich, weil er sie selbst geschrieben oder als Amtschef verantwortet hat, hätte er ein RECHT daran !
Ab Seite 10 verteidigt sich Tirpitz wieso er für die Novelle SO WENIG FORDERT, nur die 6 PKR.
Seit Anfang 1904 sieht er Gefahren. Entente und so. Admiral Fisher, "drohende Auslassungen "
S. 17 unten:
Aufzeichnung von Feb 1905 : Am 10. Feb war ich mit dem Schatzsekretär beim reichskanzler( Also Tirpitz, Stengel, Bülow ) RK will jeder Summe zustimmen, Stengel erschrak nicht über die Summe. Tirpitz will 3er Tempo fortsetzen durch die 6 neuen PKR.
S. 18 : Auf dem Rückweg sagte ich zu Stengel : Ich würde versuchen, beim Kaiser die Kreuzer durchzubringen. Er müsse sich dann aber auf 15 Mio gefaßt machen. //
Versteht ihr das: das sind die 15 Mio mehr JÄHRLICH für die riesigen PKR der Blücherklasse //
11. Feb : dem Kaiser vorgetragen, Vorzüge der Forderung von 1900. SM sofort : Ich ziehe dieses vor. Ich will keine politisch gefährliche Vorlage mit Spitze gegen England, Front wünscht PKR, keine Unterbrechung des Kreuzerbaus.
Meldete ich dem RK : daß SM befohlen hat dem Entwurf der Novelle für 1906 , gesperrt: lediglich die Mehrforderung von 6 großen Auslandskreuzern und 7 Tbootdivs/ ende Sperr
zugrunde zu legen.
IM Oktober 1905 erhielt Tirpitz Druck von ALLEN SEITEN  mehr zu fordern. Flügeladjutant Müller, General Keim, der Flottenverein, der Kanzler !
Wollte aber jetzt nicht umschwenken !

Nun folgt S. 19 bis 30 das ganze Theater: Tirpitz, wieso nicht mehr Schiffe bauen ? ; Tirpitz, wieso nicht Alter der LS reduzieren ? ;
Flügel-Adjutant Müller am 11. Nov: FloG müsse gehalten werden, aber schneller Ersatz bis mind. inkl. Kaiserklasse wäre unbedingt nötig. Die Lücke sei zu schließen durch Verkürzung der Lebensdauer auf 20 Jahre.
Helfferich verlange, daß Marine als Sturmbock diene zum Umstürzen der unbrauchbaren Finanzreform.
//Achtung, wichtig // - Auf Müller soll gewirkt werden, daß er und das Offizierkorps die alten Schiffe nicht unnütz schlecht machen.

Kommentar Tirpitz : Bemerkung Helfferichs, der Gesichtspunkt: Marine solle Forderungen stellen, die der RT nicht annähme, so daß er aufgelöst würde und Neuwahlen im Zeichen der Marine stattfinden könnten.
Ist der Tirpitz wohl voll dagegen. Aber sowas. Will der nicht als Kaisertreuer diesen katholischen Kerle vom Zentrum so 30 -40 Wahlkreise wegnehmen ??

S. 30 : 6. März 06 : beginn der Kom- Verhandlungen über Flottennovelle +Marineetat.
26. bis 29 März : Novelle + Etat in 2. Lesung
28. März : Novelle Angenommen.
29. März : Nach Annahme der Nov. + Etat gratuliert der RK dem Staatssekretär im RT wg der  glänzenden Vertretung der Marine und glatten Durchbringung der Marineforderungen; er habe noch 1x mit SM über den bewußten fall gesprochen; derselbe sei ganz befriedigt und entschlossen, vorläufig für die nächsten Jahre von Neuforderungen abzusehen.
30 März : Meldung an SM über Annahme der Novelle: Eintreffen des Zeitungsausschnitts mit Randbemerkung SM
Text vom 16.März in der neuen politischen Korrespondenz,
Darunter : FLAUSEN ! MAN HAT NICHT GENUG SEINERZEIT GEFORDERT UND FÜHLT NUN,daß DIE LEUTE,DIE DARAUF HINWEISEN, RECHT HABEN ! HINC ILLAE LACRYMAE
3. April : Parlamentarisches Diner
4. April : ABSCHIED eingereicht ( seit dem 30. zurückgehalten in Rücksicht auf das parl. Diner)

Der" wilde Schiffbauer" kriegt eine Rüge von Willy 2 und reicht den Abschied ein !
DAS sind doch sehr starke Kämpfe !

Ja, seinerzeit hat Tirpitz beim Kaiser nicht  das Vorziehen der LS, also Lebensdauer auf 20 Jahre senken, angefordert.
Der Tirpitz hat einfach zuviel Rücksichten im Kopf: auf England, auf den RT, auf die Finanzen, auf seine alten Aussagen.
Der Kaiser hat recht : 20 Jahre , eher weniger.
Bedeutet 17 LS bis 1912 zu ersetzen, 7 Jahre, damit 3x Vierertempo.
Am Besten so : 6 LS bis 1907 fällig, also 06 +07 je 3 Nassau.
1909 6 LS , 1910  1 LS fällig.
Bau 1908 : 2 Nassau, Ab 1909 wieder 3 , 1910 2 Nassaus.
Sind 2 x 36 Mio mehr bis 1910( da ist die 07 Serie fertig) also 5 Jahre.
HALT ! 1909 ja auch 3 LS, bis 1910 halb bezahlt, also 18 Mio.
Eine Idee noch : der PKR Ersatz Kai Au wird richtig auf 1908 eingestellt, verschiebt die  PKR_Neubauten ein Jahr, also letzter PKR erst 1913 in Bau, damit 1916 fertig, Summe von 165 Mio auf 11 Jahre verteilt.
  Man könnte auch 7 % von Schiffswert nehmen. Macht sofort 7,65 Mio Mark frei ! Also an Nicht- Steuergeldern, da diese Summe mehr aus Steuergeld kommen muß !
Hr. Stengel wir brauchen 90 Mio Mark mehr ! Wenn  wir 40 % auf Kredit bauen , nur 54 Mio mark,
Also kriegen wir von diesen Rauchern irgendwie JÄHRLICH 11 Mio Mark mehr ?

Tirpitz hat auch , auf S. 23 die Kritik an den Schiffen angesprochen !
Was ist da los ? Liest das Marineoffizierkorps etwa in dieser gefährlichen Marinerundschau ?
Die Artikel dieses Marinebaurates über die miesen dt. Schiffe ?
Ersatz mindestens inkl. kaiserklasse ! Aber hallo !

Tirpitz S. 23 Mitte : Das Schlechtmachen der älteren Schiffe ging über das vernünftige Maß hinaus. Gewiß war unser älterer Schiffsbestand mangelhaft, aber diesen Mängeln ließ sich doch nur im Lauf mancher Jahre abhelfen.
// diesen Satz bitte 10 x durchlesen und auf die Wertung achten //
Inzwischen war es sicher weder außenpolitisch noch für den Geist der Flotte nützlich, die Schiffe zu geräuschvoll zu diskreditieren. // ALSO bitte nur LEISE über die miesen Schiffe reden, wenn kein Reichsfeind in der Nähe ! Nix zum Richtschützen Müller sagen wg der halben geschütze. TOLLER Nickelstahl ! //
Das Übermaß der Fachkritik bildete den Anfang zu jenem Nörgeln, das später im Weltkrieg so unberechtigt und verhängnisvoll das Zurückhalten der Schlachtflotte unterstützt hat.
// Hr. Tirpitz, wie wurden denn die Mängel der Kaiserklasse abgestellt ?
NA, da hat ADMIRAL MÜLLER im August 14 sicher zum Willy2 gesagt. " EM, im Vetrauen, das ganze 5. Geschwader ist nicht kampfbereit. Völlig miese Schiffe, die Tirpitz da noch 1898 bauen ließ.
Sie selbst haben schon vor Jahren vorgeschlagen, die Kaiser Friedrichs an die Türkei zu verkaufen.
Unmöglich können wir diese Schiffe der Grand Fleet aussetzen !
Nicht mal 3 Meilen vor Helgoland.
Dem RT konnt ja Tirpitz Märchen erzählen, aber ich hab schon als ihr Flügeladjutant 1905 die Lösung vorgeschlagen. Tirpitz hat sich einfach gescheut seine falsche Sparsamkeit zuzugeben.
Eure Majestät, ich muß es ablehnen, diese Kampfideen des Staatssekretärs zu befürworten.
WIR müssen abwarten , bis der Admiral Jellicoe südlich Helgoland aufkreuzt. Dann können unsere 3 Geschwader immer noch Kämpfen "

Ich habe Hr. Caprivi , Hr. Hollmann und Hr. Tirpitz und deren Büro falsch eingesetzt.
Ich dachte tatsächlich Caprivi hätte die 200 Mio Mark Flottenwert pi mal Daumen festgelegt und die folgenden Jahre hätte man darauf weitergerechnet.
Im Jahr 1900 hat die Budgetkommission des RT Aufklärung verlangt, diese auch erhalten.
Der Flottenwert bezieht sich auf den 31. März des Jahres, in dem der ETAT vorgelegt wird.
DER ETAT 1900 wurde im Herbst 99 vorgelegt. Bedeutet also WERT aller Marineschiffe, und des tw. URALTEN HOLZZEUGS am 31. März 99.
Die fragten, wie kommen die 406 Mio Mark zustande ? Gibt Tirpitz doch alle genauen DATEN raus. Seitdem weiß die ganze WELT, äh, wenn man reinschaut, wie teuer jeder Kahn der Marine war !
UNGLAUBLICH ! HERVORRAGEND !
Für die Deutsche  Bundeswehr- Marine möchte ich gerne auch die Bauwerte der Schiffe der letzten 45 Jahre , also seit 1970.
Sind  ja einige Aktive oder Ehemalige hier; Geht zu euren Ansprechpartnern, die sollen bitte alle Schiffswerte besorgen. Bitte auch, was beim Verkauf des Schiffe und Boote, der Waffen + Munition reinkam.  Hat Tirpitz dem RT damals auch erzählt.
Hr. Müller hat den Metallwert der Schiffe nach Eisen, Stahl, Guß usw nach KG bestimmt, das geht heut mit EDV noch ausführlicher. So Richtung : 495.327 kg Stahl der Sorte xy , verkauft am 24. April zzzz an Firma AB.
Gut, 27. Feb 1900: Hr. Müller veröffentlicht Bericht zum Beratung des Marineetat 1900,
Anlage; Inhalt : 1,Einnahme / 2. Ausgabe / 3.Kostenvoranschläge Für LS A + D / 4. Kostenvoranschläge für PKR A + B; für kl. Krz Nym( A) + F, für Kanboot Tiger + A / 5. Berechnung des Werts der Flotte.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00415.html

//Aja, die Kostenvoranschläge für die allerneuesten im Bau befindlichen Schiffe der dt. Marine  bitte auch,  in dieser guten Tabellenform, Ursachen der Preissteigerung, Stahlpreis, Waffenpreise, Torpedopreise. //
Hier die erste Seite: 22 Kanonen 15 cmL22 verkauft zu je 6900 Mark, die 22 lafetten dazu plus die Munition für  gesamt : 415300 Mark verkauft. Materialwert alter Schiffe zb. 115415 kg Messing, Kupfer, Rohre.
Ausgabe : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00416.html
Überschreiten der einzelnen Titel, Gründe dafür; Umbau KÜPA Hagen, Hey, so einfach nicht ! Vorher den RT fragen, bewilligen lassen. Sofort Resolution dazu ! die 9 Kostensteigerungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00417.html
Einzelheiten dazu; Kostenvoranschlag LS 98 + 99 genau untergliedert, Jede Preisteigerung
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00418.html
Kosten der PKR und kl. Krz, genauso unterteilt, jede Verteuerung !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00419.html
Anschlag der Kanboote, genauso ! Panzerstahlpreis, Munitionskosten.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00420.html
Werftausbau, Löhne, Idee mehr als 5 % des Schiffswertes; WIE berechnet ?

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00421.html
Seite 1 der Kosten aller Marineschiffe:  I. Im FloG : A. heimische Schlachtflotte;
1. LS:  Nr. 1 Bayern bis nagelneuester Bau Nr. 14 kaiser Karl  Aufwand 117,84 Mio/ 2. Küpa :Siegi bis Odin zu 35,3 Mio /
3. große Kreuzer: Nr.1 Köwi bis nagelneuester Bau Nr. 5 A zu 32,68 Mio / 4. kleine Kreuzer Nr. 1 bis Nr. 11 Niobe ( B) zu 15,96 Mio

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00422.html
Seite 2 der Kosten : B. Auslandsschiffe;
1. große Kreuzer : Nr. 1 Kai A bis Nr. 6 neuester Bau Fürst Bis zu 46,16 Mio /
2. kleine Kreuzer Nr. 1 Arcona bis Nr. 14 Gazelle zu 36,33 Mio
Führt zu Aufwand : Heimatflotte 201,78 Mio Mark / Auslandsschiffe 82,49 Mio Mark, insgesamt  damit 284,27 Mio Mark
II. Nicht im FloG enthalten : 1. Panzerkanboote Nr. 1 Wespe bis Nr.13  Bremse zu 12,99 Mio / 2.
10 Tbootdiv mit 31,67 Mio / 3. Kanboote Nr1 Habicht bis Nr. 5 Lux mit 4,1 Mio

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00423.html
Seite 3 der Schiffskosten: 4. Schulschiffe Nr. 1 Mars bis Nr. 16 Ulan mit 29,31 Mio Mark /
5. Spezialschiffe Nr.1 Kaiseradler bis Nr.9 Albatroß mit 11,62 Mio / 6. Ausrangierte Schiffe Nr. 1 Arminius bis Nr. 6: 34 alte Tboote mit 32,32 Mio
macht Summe II mit 122,01 Mio Mark. Summe I + II damit 406,28 Mio Mark.
Wunderbar ! Wertvolle Infos !

Eine äusserst wichtige Literaturempfehlung : Dr. Wilhelm Gerloff, die Finanz + Zollpolitik des Deutschen Reiches, Jena 1913.
Was der Hr. Gerloff über die Finanzen sagt, ist so hilfreich, um die Hintergründe zu verstehen.
Vorwort stammt von Januar 1913, ist also fürs FloG sehr nah dran, erfasst die Stimmung der Zeit !
Dieser Mann hat nicht nur die RT- Protokolle + Drucksachen, sondern auch die der Landtage studiert, die Artikel der großen Zeitungen zu Finanzfragen, dazu " Biographien + Erinnerungen, Briefe + Aktenstücke der Staatsmänner + Parlamentarier " ; Zu seiner " großen Freude gelang es mir, einsichtige hohe Beamte zu finden, die mir auch das Studium der Akten + Dokumente ihrer Ämter erlaubten " Wau,  DAS WAREN ZEITEN !!

Aus kap 31 : Wirtschaft + Finanzen im Reich von 1895 bis 1905 :
" das Unglück wollte es, daß zur selben Zeit, als Miquel den preuß. Staatshaushalt mit sicherer Hand leitete, die Reichsfinanzwirtschaft einem STS überantwortet war, der gegenüber den Steuerforderungen der die Flottenvorlagen bewilligenden Mehrheit erklärte, er wisse nicht was er mit dem Geld anfange sollte. Hohenlohe hatte 1897 leider vergeblich versucht, den badischen Finanzminister Buchenberger für die Leitung der Reichsfinanzwirtschaft zu gewinnen.
Thielmann beurteilte die Finanzlage mit leichtherzigem Optimismus. Und die Folge war die Losung : Flottenvermehrung ohne Steuervermehrung".

2 Seiten vorher stellt Gerloff in einer Tabelle dar, WIE die BUNDESSTAATEN die Lage nutzten.
ERGEBNISSE der Finanzwirtschaft des Reiches 1894 bis 1903: Die Zahlen beziehen sich auf den BESCHLOSSENEN ETAT
1894 : 34,5 Mio Mark Mehreinnahme, 7,2 mio davon reichseigene, daneben 27,4 Mio aus Überweisungssteuern( Zölle; branntwein..). Die 27,4 Mio gehen an.. die BS. 30 Mio Matri-Netto war im Etat festgesetzt, jetzt aber 30 - 27,4 = 2,6 Mio.
G: " Rechnungsüberschuß zu 4 Fünftel in die Kassen der Einzelstaaten "
1895 : 52,6 Mio Mark Mehreinnahme, davon 13,2 Mio reichseigene, 39,4 Mio aus Überweis :
G : " dank der Lex Lieber der Überschuß gleichmäßig geteilt.
BS erhalten 26,4 MioMark; 13 Mio Mark gehn zur Schuldentilgung ans Reich, also 26,2 Mio ans Reich.
G : " Jahre 1896, 1897 und 1898 weisen eine weitere Steigerung des Reichsanteils auf ."
1896 : 103,6 Mio Mark Mehreinnahme, davon 26,5 Mio reichseigene, 77,1 Mio aus Überweis;
BS erhalten 27,1 Mio Mark, 50 Mio gehn zur Schuldentilgung. PSST, damit 75 % ans Reich ! Dank Hr. Lieber von Zentrum, die damit ihre Taten von 1879 verändern !
1897 : 92,2 Mio Mark Mehreinnahme, davon 25,6 Mio reichseigene, dazu 66,6 Mio Überweis. Hochkonjunktur erhöht alle Einnahmen. dank Hr. Lieber erhalten BS zum 3. Mal nicht alles ! 29,1 Mio Mark an sie , 37,5 Mio Mark zur Schuldentilgung. IN 3 JAHREN hat Hr. Lieber damit 100,5 Mio Mark Schulden abgebaut, BEIM REICH,  GENAUER also diese Zunahme verhindert.
Die Oldenburger wird des nicht so freuen !
1898 : 99,4 Mio Mehreinnahme, davon 30,7 Mio reichseigene, plus 68,7 Mio Überweis. Davon erhalten BS 26,3 Mio Mark, Das Reich dank lex Liber 42,4 Mio zur Schuldentilgung.
Dann ist den Herschern in München, Karlsruhe, Oldenburg usw. wohl die Geduld gerissen. Sind ja nicht DUMM ! Wegnehmen kann man nur wenn ....
G : " dann trat ein Umschwung ein,die Ziffern der folgenden Jahre bezeugen  den erfolgreichen Widerstand der Einzelstaaten gegen ST und leges Lieber."
1899 : 70,2 Mio Mehreinnahme, davon 70,1 Mio reichseigene plus 0,1 Mio Überweis  8-)
gehn vollständig an die BS , die 100 tausend Mark :lol:
G :" Das ist weder Zufall noch liegt es in der natürlichen Entwicklung "

Ausgerechnet als Hr. Tirpitz anfängt eine dt. Flotte zu bauen, dann wollen die BS nicht 40 - 50 Mio Mark draufzahlen, nicht geplant, nicht vom unerwarteten ÜBERschuß !
Gerloff : "Einzelstaaten hatten es vielmehr verstanden  die SOLLüberweisungen im Etat so hoch anzusetzen, daß MEHRüberweisungen nicht eintraten "
JA, so macht man das  !
Heute auch noch. UND wir sind heute das Opfer. heut sind es nicht 20, 30, 40 Mio, es geht um TAUSEND-fach höhere Summen.
Wer die Hintergründe nicht begreift, der wird ausgenutzt.
Wenn Staaten miteinander verbündet, verwandt, von gleicher Sprache, Kultur, Schul + Uni- Bildung so miteinander ums Geld kämpfen, dann werden Staaten anderer Sprache usw. noch ganz anders auftreten.
Das Drama damals:
1900 : Mehreinnahme 45,3 Mio Mark, davon 51,8 Mio Mark reichseigene. DAS geht nur, wenn Überweisungssteuern ... 6,5 MIO Mark ZUWENIG bringen !
DAS wird den BS" überwiesen". Führt dazu, Matri steigt auf 19,2 Mio mark( also 19,2 Mio mehr einzahlen als überwiesen) 1899 waren es 13,1 Mio Mark, die gezahlt wurden.
Die BS hatten durch den Bundesrat, DORT müssen ZUERST  alle Gesetzanträge durch, wohl für 1900 eine Summe von ca. 12,5 Mio Mark Netto- Matri akzeptiert.  12,5 plus 6,5 = 19 Mio
Jo, Hochkonjuntur vorbei, Einfuhren sinken, Zölle sinken ..

1901 packen die Schlaukerle den nächsten Akt. Man muß nicht zuwenig schätzen !
1901 : MINDEReinnahme : minus 31,4 Mio Mark, gut verteilt auf - 16,2 Mio reichseigene, daneben -15,2 Mio Übweis. Das geht wieder an die BS. Genauso hoch fällt Netto- Matri aus. Also war1901 im Bundesrat so ausgelegt, daß BS mit "Null " rauskommen. Und 15,2 Mio Mark weniger überwiesen bekommen als berechnet heißt... 15,2 Mio ans Reich gezahlt.
1902 : wieder Mindereinnahme : - 13,1 Mio Mark, davon 21,5 Mio reichseigene, Übweis also PLUS 8,4 Mio( 2 )
Anmerkung 2 ) zur Schuldentilgung der für 1903 bewilligten Zuschußanleihe.

1903 war ja fürs Reich die Lage so verzweifelt, die Steuereinnahmen zu gering, daß der verzweifelte Schritt ZUSCHUSS- Anleihe 72,x Mio Mark gemacht wurde ! Ordentliche Ausgaben, die durch Kredit finanziert wurden ! Bodenlos !
Um den RT dies zu erleichtern, haben die BS auf die Überweisung von 1902 + 03 verzichtet. Damit diese Anleihe so schnell wie nur denkbar getilgt wird. März 1903 ist der Haushalt für 03 verabschiedet, der 02er aber noch nicht abgerechnet ! dauert halbes Jahr.
Kommen da Gelder rein, sofort diese Spezialanleihe abbauen !
1903 : MEHReinnahme 27,7 Mio Mark, bestehend aus Minus 7 Mio reichseigene, aber 34,7 Mio Überweis.  Diese wurde ca 2drittel ans Reich gegeben: 22,7 Mio Mark zur Anleihtilgung, 11,9 Mio Mark an die BS.
Dann kam Hr. Stengel und die Finanzreform von 1904 und zack, Zölle sind keine Übweissteuer mehr. Die ganze Lage geändert. Die Energie der BS für 5 Jahre jetzt darauf gerichtet NICHT MEHR ALS  24 Mio Mark JÄHRLICH zu zahlen.
Der RT dagegen hat seit 1904 versucht 40 Mio , 80 Mio, 100 Mio , 125 Mio von den BS als Matri zu erhalten.  Der König von Bayern / Sachsen/ auch der von Preußen war damals aber kein Operettentitel, die Landtage nicht durch REICHSparteien auf FOLGSAMKEIT getrimmt.
Die haben Interessen vertreten.
Die Marine hat es trotz der NAMENSGEBUNG wohl nicht geschafft, die Landtage so zu überzeugen, daß DIESE ihre Steuern erhöhen. Damit man die doppelte, die 4-fache, 5-fache Summe MATRI ans Reich zahlen kann.
Nee, 3 Jahre die Zahlung stunden, welche über 24 Mio Mark liegt, Hochkonjuntur muß es durch Überschüße bringen. Ansonsten gilt: wir können nicht zahlen , wir sind das arme Württemberg. 8-) 8-)