moin,
Wir haben ja meistens entweder historische oder neue Kriegsschiffe zum Thema ..
hier ein Hinweis auf das - möglicherweise - älteste "aktive" Kriegsschiff
http://en.wikipedia.org/wiki/BRP_Quezon_(PS-70) (http://en.wikipedia.org/wiki/BRP_Quezon_(PS-70))
Gruß, Urs
hier ist noch einer:
https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Netzahualc%C3%B3yotl_%28D-102%29
= ex USS Steinaker (DD 863)
MfG
und natürlich das Hebeschiff Kommuna ex-Wolchow der russischen Schwarzmeerflotte
Servus,
da hätte ich einen Brasilianer im Angebot:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_monitor_Parna%C3%ADba_(U17)
moin, Thomas,
Zitat von: Spee am 11 März 2014, 09:45:51
da hätte ich einen Brasilianer im Angebot:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_monitor_Parna%C3%ADba_(U17)
Ja, der toppt es noch :MG: (fährt aber nicht wirklich zur See :wink:)
Gruß, Urs
G'moie
Ein altes Kanonenboot auf dem Titicaca-See das 150 Jahre später immer noch als Lazarettschiff dient?
(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/72/30/98_big.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/BAP_Puno_%28ABH-306%29
Das Schwesterschiff
http://www.yavari.org/yavari-story.html
Gruss Chattius
Moin,
ist das nicht immer noch die HMS Victory? Oder ist die mittlerweile außer Dienst gestellt?
Gruß
Dirk
moin, Dirk,
Zitat von: Bergedorf am 11 März 2014, 13:27:12
ist das nicht immer noch die HMS Victory?
Wenn Du "aktiv" als "noch im Dienst" siehst, hast Du Recht.
Dann käme ja auch noch Ulrichs http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution (http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution) dazwischen
Wenn "aktiv" als "noch im aktiven Einsatz" gelesen wird, wohl nicht :MZ:
Schön, wie der Thread sich entwickelt :O/Y
Gruß, Urs
Die Aurora ist meines Wissens nach auch noch im Dienst, reicht aber sicher nicht an die HMS Victory oder USS Constitution ran. Diese sollten wohl die ältesten Kriegsschiffe sein welche noch im Dienst(HMS Victory) bzw. noch seetüchtig(USS Constitution) sind. Die Parnaíba dürfte wohl gute Chancen auf den Titel des ältesten noch im aktiven Einsatz befindlichen Kriegsschiffs haben, ist aber "nur" ein Flussmonitor. BAP Puno ist ja nur noch Hilfsschiff - Falls sie dazu gezählt wird, toppt sie natürlich die Parnaíba absolut. Aber ist es nun ein Kriegsschiff oder nicht? Ein Argument: Zählt ja zur Flotte, also ja. Genauer kann man es mit dem SRÜ sagen .... und da stellt sich die Frage ist die Besatzung militärisch oder zivil - davon hängt es ab ob es als Kriegsschiff im Sinne des SRÜ zählt(edit: In der Deutschen Marine zählen somit die Betriebsstofftransporter z.B. der Rhön-Klasse als Hilfsschiffe, während die Einsatzgruppenversorger Kriegsschiffe sind - ungeachtet der Bewaffnung, es geht dabei nur darum, ob die Besatzung zivil oder militärisch ist("die Besatzung muß den Regeln der militärischen Disziplin unterliegen."(Art. 29 SRÜ))). Beim ältesten noch im aktiven Einsatz befindlichen hochseetüchtigen Kriegsschiff wird es wohl etwas mehr Auswahl geben -vor allem wenn man da auch die Hilfsschiffe betrachtet. Da könnte man evtl. auch mal die Kommuna betrachten: http://en.wikipedia.org/wiki/Kommuna-class_salvage_vessel
Und wenn "alt" nicht das Baujahr des Schiffes(wie viele Teile der HMS Victory sind denn noch wirklich original?) meint, sondern die Technologie - da könnten die Griechen gute Chancen auf den Titel haben ... zwar nur ein Nachbau, aber ein wirklich altes Kriegsschiff der Griechischen Marine: http://en.wikipedia.org/wiki/Olympias_%28trireme%29
Hallo,
Wenn die Frage a Paar Jahre früher gestellt worden wäre, würde auch noch HMS Caroline mitspielen:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Caroline_%281914%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Caroline_%281914%29)
obwohl seit einiger Zeit nicht mehr im Dienst, aber eine Erwähnung isses immernoch Wert:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_President_%281918%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_President_%281918%29)
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_M33 (http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_M33)
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Warrior_%281860%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Warrior_%281860%29)
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Leitha_%281871%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Leitha_%281871%29) :-D
Wenn wir verschiedene Hilfsschiffe (bzw Schiffe, die als Hilfskriegsschiffe gebaut wurden!) mitzählen, würde es mich nicht überraschen, wenn hier und da noch einige Schiffe aus dem XIX.JH rumtuckern würden.
mfg
alex
Wenn Segelschulschiffe auch gelten:
http://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Eagle_%28WIX-327%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Eagle_%28WIX-327%29)
und
http://en.wikipedia.org/wiki/NRP_Sagres (http://en.wikipedia.org/wiki/NRP_Sagres)
und
http://en.wikipedia.org/wiki/Mircea_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mircea_%28ship%29)
und
http://en.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci_%28ship%29)
und
http://en.wikipedia.org/wiki/Danmark_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Danmark_%28ship%29)
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Juan_Sebasti%C3%A1n_Elcano_%281927%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Juan_Sebasti%C3%A1n_Elcano_%281927%29)
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitan_Miranda_%28ROU_schooner%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Capitan_Miranda_%28ROU_schooner%29)
mfg
alex
EDIT:
"Kriegsschiff" nur unter der Bedingung, dass darunter verstanden wird: "Schiff, dass in einer Kriegsmarine Dienst tut":
http://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Oriole (http://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Oriole)
interessant wäre noch:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Philomel_%281890%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Philomel_%281890%29)
Stimmt ... die Segelschulschiffe gibt es ja auch noch und sie sind meist recht alt .... sie haben eine militärische Besatzung und sind im aktiven Dienst. Aber die Eagle würde ich nicht mit dazu zählen, die USCG ist nur eine Polizeibehörde, keine Marine.
moin,
Zitat von: Huszar am 12 März 2014, 11:01:34
Wenn Segelschulschiffe auch gelten ..
dann gehören auch diese Schönheiten von 1932 und 1946 mit dazu
http://www.sailtraining.org/membervessels/vessel.php?@=235
http://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Gladan_(S01)
Ich bin eben ein Schonerfan :O/Y
Gruß, Urs
Zitat von: Huszar am 12 März 2014, 11:01:34
EDIT:
"Kriegsschiff" nur unter der Bedingung, dass darunter verstanden wird: "Schiff, dass in einer Kriegsmarine Dienst tut":
http://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Oriole (http://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Oriole)
Nicht nur nach der Definition.... Hier mal ein Zitat aus dem Seerechtsübereinkommen:
Zitat
Artikel 29
Definition der Kriegsschiffe
Ich denke, diese Definition ist recht passend. Und nach der Definition sind die Segelschulschiffe, auch die HMCS Oriole, Kriegsschiffe.
moin,
Zitat von: Tostan am 12 März 2014, 13:02:08
.. Schiff, das die äußeren Kennzeichen eines solchen Schiffes seiner Staatszugehörigkeit trägt;
.. und dafür reicht die Flagge ..
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 12 März 2014, 13:25:46
.. und dafür reicht die Flagge ..
Jap, ... die jeweilige Seekriegsflagge. Die Betriebsstofftransporter der Deutschen Marine z.B. fahren dagegen unter der Bundesdienstflagge, nicht unter der Dienstflagge der Deutschen Marine(Seekriegsflagge) obwohl sie zur Deutschen Marine gehören. Laut SRÜ müssen alle 4 Bedingungen erfüllt sein:
Beispiel A 1443 Rhön:
[ x ] ein zu den Streitkräften eines Staates gehörendes Schiff
[ ] das die äußeren Kennzeichen eines solchen Schiffes seiner Staatszugehörigkeit trägt
[ ? ] es muß unter dem Befehl eines Offiziers stehen, der sich im Dienst des jeweiligen Staates befindet und dessen Name in der entsprechenden Rangliste der Streitkräfte oder in einer gleichwertigen Liste enthalten ist
[ ] die Besatzung muß den Regeln der militärischen Disziplin unterliegen.
=> mindestens 2 Bedingungen nicht erfüllt => Kein Kriegsschiff
A 1411 Berlin oder Gorch Fock hingegen erfüllen alle Bedingungen und gelten als Kriegsschiffe
Zitat von: Tostan am 12 März 2014, 12:25:14
Stimmt ... die Segelschulschiffe gibt es ja auch noch und sie sind meist recht alt .... sie haben eine militärische Besatzung und sind im aktiven Dienst. Aber die Eagle würde ich nicht mit dazu zählen, die USCG ist nur eine Polizeibehörde, keine Marine.
Das trifft auf die deutsche Küstenwache zu nicht aber auf die USCG (http://www.uscg.mil/top/about/) - eine der fünf Teilstreitkräfte der USA... mit eigener Polizeibehörde (http://www.uscg.mil/hq/cg2/cgis/#mission)
Zitat von: Jong am 13 März 2014, 15:56:49
Das trifft auf die deutsche Küstenwache zu nicht aber auf die USCG (http://www.uscg.mil/top/about/) - eine der fünf Teilstreitkräfte der USA... mit eigener Polizeibehörde (http://www.uscg.mil/hq/cg2/cgis/#mission)
Hm, das ist etwas strittig. Zum einen sind sie per Gesetz eine Teilstreitkraft, zum anderen sind sie aber in Friedenszeiten dem Innenministerium unterstellt, was auf eine zivile Behörde hinweist. Auch ihre Aufgaben entsprechen nicht unbedingt denen des Militärs sondern eher einer zivilen Behörde.
Hallo zusammen. Ich bin großer Fan von Altmetall und habe den Thread daher mit Interesse gelesen. Allerdings war ich verwundert das mein Favourit gar nicht vorkam. Die Almirante Grau CLM-81 (https://de.wikipedia.org/wiki/Almirante_Grau_%28CLM-81%29) hat doch auch schon ein ganz ansehnliches Alter und geht wohl definitiv als vollwertiges Kriegsschiff durch. In Dienst steht sie auf jeden Fall auch noch und ist soweit ich weiß sogar das Flaggschiff der peruanischen Marine. Darüber hinaus habe ich aber sehr wenige Informationen zu dem Schiff. Weiß jemand mehr, zum Beispiel ob die Grau noch zur See fährt und/oder an Manövern oder Übungen teilnimmt und wann die letzte Fahrt war? Aus Südamerika erfährt man immer recht wenig wie ich finde. Auch über die NAe Sao Paulo (https://de.wikipedia.org/wiki/NAe_S%C3%A3o_Paulo) würde ich zum Beispiel gerne mehr erfahren.
Zitat von: Gonzo am 10 Januar 2015, 00:34:19
Darüber hinaus habe ich aber sehr wenige Informationen zu dem Schiff. Weiß jemand mehr, zum Beispiel ob die Grau noch zur See fährt und/oder an Manövern oder Übungen teilnimmt und wann die letzte Fahrt war?
Sie fährt noch..... :MZ: http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/10172-the-last-cruise-of-the-second-world-war-in-activity/
:MG:
Manfred
Danke für den Link. Aber etwas über möglicherweise in diesem Jahrhundert stattgefundene Fahrten konnte ich jetzt nicht finden. Habe ich was übersehen?
Sie ist immer noch Flagschiff
http://de.wikipedia.org/wiki/Peruanische_Marine
Almirante Grau (CLM-81)
http://de.wikipedia.org/wiki/Almirante_Grau_%28CLM-81%29
Hier ein Foto von 2009
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2144578#
und weitere
http://www.foroexplayate.com/phpBB3/viewtopic.php?f=26&t=19270
:MG:
Manfred
Den Wikipedia-Artikel hatte ich ja selbst schon verlinkt. Was dort steht ist mir bekannt. Die anderen Links enthalten sehr schöne Fotos, aber wieder wenig Infos. Ich bin auch der Sprache nicht mächtig. Steht da etwas von einer Tour durch die Südsee in 2013?
Wie gesagt ich suche eigentlich keine Fotos oder technische Daten oder sowas, sondern Belege und Berichte wann und ob das Schiff in den letzten Jahren noch irgendwo unterwegs war: Ausbildungsreisen, Manöver, Besuche fremder Häfen, Paraden usw.
Und vielleicht Informationen darüber wie man das Schiff im Moment nutzt. Sieht man es noch als Kriegsschiff, d.h. übt man noch damit, ist es noch in Bereitschaft dergleichen. Oder wird es als Schulschiff zur Ausbildung genutzt oder dient es nur noch Repräsentationszwecken.
Wann ist es zuletzt überholt worden? In welchem Zustand ist es? Wie lange soll es noch in Dienst bleiben? Das sind die Fragen die mich interessieren. Aber trotzdem schonmal vielen Dank für deine Mühe!
Im Bereich der aktiven Kriegsschiffe gab es im vergangenen Jahrhundert so ein paar langlebige Besonderheiten.
Die Thais konnten sich lange nicht von ihren beiden winzigen Küstenpanzern RATANAKOSIN und SUKHOTAI trennen. Die erste Einheit war 1929 in Dienst gestellt worden. Beide kamen erst zwischen 1969 und 1972 außer Dienst.
Obwohl seine Schwestern schon Ende der 1950er Jahre abgebrochen wurden, überdauerte der schwedische Küstenpanzer GUSTAV V., wiewohl schon 1959 a.D. gestellt, noch bis 1970! Er war 1922 in Dienst gestellt worden. Das erinnert einen beinahe an die GOEBEN.
Das kann man aber noch übertreffen. Das Königreich Rumänien kaufte im Jahre 1920 einige in den Jahren 1916-17 erbaute U-Boot-Jäger der Friponne-Klasse an. GHIGULESCU aus dieser Klasse war 2003 noch als Hydrograph im Dienst. Weiterer Verbleib ist mir allerdings nicht bekannt.
Und wem das noch nicht langt: In Serbien oder Kroatien hat sich mal wieder der Hulk eines K.u.K.-Monitors angefunden, der zuvor als Kranschiff oder sonstwas verwendet worden war. Er soll restauriert werden :-D
ZitatIn Serbien oder Kroatien hat sich mal wieder der Hulk eines K.u.K.-Monitors angefunden, der zuvor als Kranschiff oder sonstwas verwendet worden war. Er soll restauriert werden
S.M.S. BODROG (http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=1375&sid=39b22581b023ac963498bae11aec46f2)
Hallo, Ekke,
Wenn wir schon bei den Balkanstaaten sind, die ex. kuk-T-Boote (Baujahre vor 1916), fuhren bei den Jugos und den Rumänen noch bis in die 60er-70er.
Wenn wir noch diverse Museumsschiffe mitzählen, dann ist die Lajta (Leitha) auch noch mit von der Partie :-D
mfg
alex
moin,
Zitat von: Huszar am 12 Januar 2015, 07:58:47
Leitha
Exkurs zum Schmunzeln: Das wäre doch der ideale Name für einen k.u.k. Katamaran gewesen;
Backbordrumpf "Cisleitha", Steuerbordrumpf "Transleitha" udnd Mittschiffsaufbau "Hofburg" :-D
Ernsthaft: auch wenn sie nicht so aussehen, es sind - als Marineschiffe - auch "Kriegsschiffe" :wink:
http://www.tallship-fan.de/cgi-bin/tallship_d.pl?ACTION=DISPLAY&SCHIFFSID=904
.. und jetzt weiß ich endlich, woher Bodrog seinen FMA-Namen hat :-) :O/Y
Gruß, Urs
Nun dann würde ich die " Georgios Averoff " - Griechenland aber auch mit einbeziehen
Gruß - Achim - Trimmer
... tja, der cis- und transleithanische Hofburg-Monitor ist immerhin Baujahr 1871 und steht damit fast auf einer Stufe mit HMS VICTORY (Baujahr 1765) und USS CONSTITUTION (Baujahr 1797) ... :O/S
Obwohl Baujahr 1987 würde ich auch mal die Olympias mit in die Diskussion einbringen, als optisch ältestes Kriegsschiff - da ist die Griechische Marine wohl nicht zu toppen :MLL: