Forum Marinearchiv

Ist es zutreffend, daß das Wrack des am 10.09.1941 von einem englischen Fliegertorpedo versenkte Hilfsminensuchboot M 1102 gehoben wurde?
Über Informationen zu einer Bergung des Bootes (Zeitpunkt, Verbleib etc.) würde ich mich als Enkel eines der gefallenen Besatzungsmitglieder sehr freuen.

EN translation:
Is it true that the wreck of the auxiliary minesweeper M 1102, sunk by an English aircraft torpedo on 10.09.1941, was lifted?
As the grandson of one of the fallen crew members, I would be very pleased to receive information about the recovery of the boat (time, whereabouts, etc.).

Hello.
Kollegen.
Ich habe die Logbücher des 42. Beaufort-Geschwaders vom 10./11. August und 10./11. September 1941 geprüft und keinen einzigen Hinweis auf Angriffe auf Schiffe gefunden. Gibt es deutsche Dokumente, die Datum und Umstände des Untergangs dieses Minensuchbootes beschreiben?

cam

ZitatWrack des am 10.09.1941 von einem englischen Fliegertorpedo versenkten Hilfsminensuchbootes M 1102

In der Chronik des Seekrieges fälschlich unter dem 10. August eingetragen.
Der Gefechtsbericht M 1102 auf NARA Rolle 3172 Scan 368 ff. ist so flau (überbelichtet), dass ich mal nach dem Gefechtsbericht des Geleitführers M 253 schauen werde. Laut Lebenslauf in unserer MAW-Datenbank war M 253 damals als M 5502 bei der 55. VP-Flottille. NARA-Guide sagt dazu:

KTB 55. Vorpostenflottille (established Dec 1940 along the Norwegian Atlantic coast; no KTB identified prior to June 1944,
but war diaries of individual patrol boats, 1941-44, are included among the records of Küstensicherungsverbandes Norweg. Westkiiste
reproduced on record items PG 47404, rolls 2717-18, and PG 47405-407, rolls 2844-45)

Das deutet auf enorme Sucharbeit hin. Hat Jemand den Gefechtsbericht M 1102 auf JPG-Scans und in lesbarer Qualität ?
Oder hat Jemand ein "Werkzeug", mit dem man flaue Schrifttypen auf PDF-Files verbessern (schwärzen) kann ?

Hallo cam,
der Angriff, der zum Untergang von Hilfsminensuchboot M 1102 geführt hat, wurde am 12.09.1941 im Kriegstagebuch der 11. Minensuchflottille dokumentiert.

Viele Grüße
MDO

EN translation:

Hello cam,
the attack that led to the sinking of auxiliary minesweeper M 1102 was documented on September 12, 1941, in the war diary of the 11th Minesweeper Flotilla.

Best regards,
MDO

@TW

Hallo Thomas,
ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn Du mir gute Kopien des Gefechtsberichts (gern auch per PN) zur Verfügung stellen könntest.
Ich bin für alle Informationen und Dokumente dankbar, die es zu Hilfsminensuchboot M 1102 gibt, da mein Großvater väterlicherseits am 10.09.1941 bei dem fraglichen Torpedo-Angriff getötet oder mit in die Tiefe gerissen wurde.

Ich habe mal die Screenshots mit IRFAN VIEW zu verbessern versucht.
Es handelt sich um den Gefechtsbericht von M 1102.

Die Angreifer am 9. September auf M 1101 wurden übrigens als "Bristol Beauforts" erkannt.
Ich setze hier noch die Einlassungen des Flottillenchefs mit hinzu:

Einträge in der (noch unveröffentlichten) Masterdatei zur "Chronik des Seekrieges" wurden jetzt auch korrigiert.
Der künftige Eintrag lautet:

2.– 28.9.1941
Nordsee / Norwegen
Angriffe des RAF Coastal Command auf Schiffsverkehr. In norw. Gewässern werden am 2.9. die dt. Oslebshausen (4989 BRT) bei Stavanger und am 10.9. der dt. Hilfsminensucher M 1102 / H.A.W. Müller vor Lindesnes mit Lufttorpedos versenkt. Mit Bomben wird am 12.9. die finn. Tauri (2517 BRT) vor Bergen versenkt und am 17.9. der kleine norw. Tanker Vard beschädigt. — ...

Zitat von: MDO am 09 Juli 2023, 08:29:12Is it true that the wreck of the auxiliary minesweeper M 1102, sunk by an English aircraft torpedo on 10.09.1941, was lifted?

Hi,
The M 1102 wasn't lifted or salvaged after her loss. She sank in very deep waters off shore. The wreck is probably not identified nor located.

MfG
Erling

Zitat von: TW am 13 Dezember 2025, 12:23:272.– 28.9.1941
Nordsee / Norwegen
Angriffe des RAF Coastal Command auf Schiffsverkehr. In norw. Gewässern werden am 2.9. die dt. Oslebshausen (4989 BRT) bei Stavanger und am 10.9. der dt. Hilfsminensucher M 1102 / H.A.W. Müller vor Lindesnes mit Lufttorpedos versenkt. Mit Bomben wird am 12.9. die finn. Tauri (2517 BRT) vor Bergen versenkt und am 17.9. der kleine norw. Tanker Vard beschädigt. — ...

Irgendetwas stimmt mit den Torpedobombern nicht.
Zu diesem Zeitpunkt war nur die 42. Staffel der 18. Küstenkommandogruppe einsatzbereit. Die Beauforts griffen sowohl mit Torpedos als auch mit Mastbomben an.
Am 2. September um 18:12 Uhr starteten drei Flugzeuge mit Torpedos von Leuchers (der einzige Einsatz des Tages). Ihr einziger Kontakt, abgesehen von einer Begegnung mit zwei Me-109, ist sowohl im Logbuch als auch im Ereignisbericht wie folgt beschrieben:
At 20.27 aircraft N.1163 released torpedo against some rock which appeared in failing light to be a number of ships. Some inaccurate light flak was experienced from coastal defences at this period.
Bei dem Angriff auf den norwegischen Tanker am 17. September handelte es sich jedoch um zwei Beaufort-Bomber mit Bomben, von denen einer einen Treffer erzielte, nachdem er aus 15 Metern Höhe eine Salve von vier Bomben auf das unter norwegischer Flagge fahrende Schiff abgeworfen hatte.

Zitat von: cam am 12 Dezember 2025, 22:24:49Hello.
Kollegen.
Ich habe die Logbücher des 42. Beaufort-Geschwaders vom 10./11. August und 10./11. September 1941 geprüft und keinen einzigen Hinweis auf Angriffe auf Schiffe gefunden. Gibt es deutsche Dokumente, die Datum und Umstände des Untergangs dieses Minensuchbootes beschreiben?

cam

Hallo cam,

ich schaue in den Unterlagen der anderen potentiellen Angreiferstaffeln rein.
Ich habe hier als möglichen Angreifer (mal unabhängig von dem Flugzeugtyp) die Sq. Nos. 220, 320 (ndl), 608, 42, 235 sowie C flight der P.R.U. in Wick.

 :MG:

Darius

Die Situation am 9. und 10. September ist ebenfalls unklar. Weder das Logbuch noch die Ereignisbeschreibung des 42. Geschwaders erwähnen Angriffe auf Schiffe.

Hi,

k.A., meine schnelle Auswertung:

a) Hudson C der Sq. 220 am 09.09.1941:

ZitatTime Up: 1720
Time Down: 2235

Low level attack on 3,500 ton MV - no hits. Machine gunned grannary and Wharf. Landed Dyce.

b) Hudson B der Sq. 220 am 10.09.1941:

ZitatTime Up: 1415
Time Down: 1835

Attacked MV - no hits claimed.

Die Sq. 235 flog am 09.09.1941 wetterbedingt keine Einsätze.

Die Sq. 320. flog am 10.09.1941 Konvoi-Geleitschutz.

Sq. 608 hat am 10.09.1941 zwei Aufklärungsflüge mit Hudsons geflogen - keine Hinweise auf Angriffe.

Ich denke, dass der Angreifer die unter b) genannte Hudson sein musste.

 :MG:

Darius

Nein. Die deutschen Dokumente belegen die Sichtung zweier Flugzeuge um 13:35 Uhr und den Torpedotreffer um 13:40 Uhr, aber die Hudson startete erst um 14:15 Uhr!

Aus den Torpedobomberangriffen vom 2. und 10. September erfuhr ich, dass es sich um Beauforts der 22. Staffel handelte, deren Abteilung seit dem 1. September in Lutschers stationiert war. Unklar ist jedoch, welches Flugzeug am 12. September das Schiff in Bergen bombardierte – eine Hudson der 220. Staffel bombardierte an diesem Tag das Dock in Haugesund (?).

Hi cam,

anbei der Auszug aus dem ORB der Sq. 22.


 :MG:

Darius

 top  top Erstklassig, Darius  :MG:

Hallo TW,

der entscheidende Hinweis kam von cam, nachdem er meinen ersten - meiner Meinung nach doch recht zielführenden - Hinweisen nicht vertraut hat.
Also: Team-Arbeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Team)


:MG:

Darius

Zitat von: Darius am 13 Dezember 2025, 18:04:47nbei der Auszug aus dem ORB der Sq. 22.

Ja, genau das brauchen wir, Martin.
Wir müssen noch herausfinden, unter welchen Umständen und wo das von Thomas erwähnte Schiff ,,Tauri" am 12. September untergegangen ist. Keine der Staffeln der 18. Gruppe beansprucht den Untergang für sich – ich habe sogar im Logbuch der 612. Staffel nachgesehen.

Wenn Ihr die Antwort findet, dann ist in diesem Thread (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=33858.0) der richtige Platz dafür.
Ich habe schon mal etwas dazu gefunden (Fleet Air Arm) und dort festgehalten, aber es ist noch nicht die definitive Antwort.
Schönen Abend !!

Thomas. Danke. Ich habe den Urheber dieses Angriffs gefunden.

Zitat von: TW am 13 Dezember 2025, 11:47:24Ich habe mal die Screenshots mit IRFAN VIEW zu verbessern versucht.
Es handelt sich um den Gefechtsbericht von M 1102.

@TW
Vielen Dank!
Da mir der Gefechtsbericht bereits, allerdings auch nur in sehr schlechter Qualität, vorlag, hatte ich davon bereits eine Abschrift angefertigt. Die hänge ich hier einfach mal an.

EN:
@TW
Thanks!
Since I already had the battle report, but also only in very poor quality, I had already made a handwritten copy of it. I'll just attach it here.

Zitat von: cam am 13 Dezember 2025, 20:49:08Thomas. Danke. Ich habe den Urheber dieses Angriffs gefunden.

@cam
Hast Du ein persönliches Interesse an M 1102 (H.A.W. Müller), gibt es bei Dir eine persönliche Verbindung?

Zitat von: Erling Skjold am 13 Dezember 2025, 13:59:23

Zitat von: MDO am 09 Juli 2023, 08:29:12Is it true that the wreck of the auxiliary minesweeper M 1102, sunk by an English aircraft torpedo on 10.09.1941, was lifted?

Hi,
The M 1102 wasn't lifted or salvaged after her loss. She sank in very deep waters off shore. The wreck is probably not identified nor located.

MfG
Erling

@Erling
Es gibt im Netz Informationen, daß das Wrack von M 1102 (H.A.W. Müller) gehoben wurde. Sind diese Informationen falsch? Hast Du eine seriöse Quelle, aus der hervorgeht, daß das Wrack immer noch am Meeresboden liegt?
Quelle: https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?16467 (Status: lifted)

EN:
There is information online that the wreck of M 1102 (H.A.W. Müller) has been lifted. Is this information incorrect? Do you have a reliable source that confirms that the wreck is still on the seabed?
Weblink: Quelle: https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?16467 (Status: lifted)

Zitat von: MDO am 14 Dezember 2025, 05:46:31@cam
Hast Du ein persönliches Interesse an M 1102 (H.A.W. Müller), gibt es bei Dir eine persönliche Verbindung?

Dies ist von Interesse im Kontext meiner persönlichen Forschung zu den Anti-Schiff-Aktivitäten der 18. Küstenkommandogruppe.

Hi,

Zitat von: MDO am 14 Dezember 2025, 05:54:30There is information online that the wreck of M 1102 (H.A.W. Müller) has been lifted. Is this information incorrect? Do you have a reliable source that confirms that the wreck is still on the seabed?

Yes, the information on wrecksite is incorrect and probably a mix up with the mining in 1940. It's very common indeed with such errors on internet, even on good web pages as the wrecksite.
You will of course never find a source stating such a ship still being on the seabed as long the wreck isn't located nor identified. If she was lifted, that would be documented.
She was sunk in an area with a depth of 100-300 metres, and one of the worst areas regarding wave condition in Norway with no shelter. In addition she blew up and sank in 1 minute, so she disintegrated. Even stranded ships at Lista are often doomed and chrushed by the sea bedfore salavage can be done.

MfG Erling

Aus T1022-2718, PG-47304:
a) KTB des Seekommandanten Stavanger (Datei 1_),
b) KTB des Seekommandanten Kristiansand-Süd (Datei 2_) und
c) KTB 11. Minensuchflottille (Dateien 3_ aus dem KTB, Dateien 4_ sind die bereits genannten Anlagen)
Beachte auch die Namensliste bei 4_ ... 51...

[Auch wenn 4_ doppelt hier sein sollte, ist die Kopie doch recht gut - und vllt. finden sich noch Abweichungen zu den Akten aus T1022-3172  8-) ]

:MG:

Darius

P.S.: Sorry, sehe gerade, dass ...57 - 59 ... einen Fliegerangriff am 09.09.1941 beschreiben.

... Rest.

 :MG:

Darius

Hallo zusammen,

für die Crew-Datenbank hier die Namensliste der Gefallenen:

Ob.Masch.Mt. Schröder, Erwin,
Strm.Mt. Hochsprung, Helmut,
Bts.Mt. Blume, Fritz,
Bts.Mt. Bremer, Friedrich,
Sig.Mt. Täuber, Hans,
Mtr.Ob.Gefr. Sell, Otto,
Mtr. Gefr. Hille, Eberhard,
Mtr. Gefr. Rohde, Walter,
Mtr. Gefr. Schulz, Hans,
Sig. Gefr. Köneke, Wolfgang,
Matrose Becker, Alfons,
Matrose Sack, Wilhelm,
Matrose Burchardt, Gerhard,
Masch.Gefr. Sadowski, Emil.

 :MG:

Darius

Und noch ein Auszug aus TSAMO, Bestand 500 Findbuch 12452, OKL, Akte 159. Lageberichte des Führungsstabes, Kampfhandlungen (11.09.-15.09.1941).

:MG:

Darius

Ich möchte allen, die mir so viele hilfreiche Informationen zur Verfügung gestellt haben, hier an dieser Stelle noch einmal danken. Auch wenn ich meinen Großvater nicht kennenlernen durfte, hat mich sein Schicksal, das unsere Familie (mit Sicherheit viel mehr als wir es uns vorstellen können) beeinflusst hat, doch sehr berührt. In diesem Jahr werde ich es vielleicht sogar schaffen, Kristiansand (NO) und die Küste, vor der M 1102 versunken ist, zu besuchen.

EN:
I'd like to take this opportunity to once again thank everyone who has provided me with so much helpful information. Even though I never had the chance to meet my grandfather, his story —which has influenced our family (certainly much more than we can imagine)— has deeply moved me. This year, I might even be able to visit Kristiansand (NO) and the coast where M 1102 sank.