Kollegen. Ich möchte die Behauptungen des 407. kanadischen Geschwaders überprüfen, im Mai/Juni 1942 deutsche Schiffe in der Nordsee versenkt zu haben. Das Problem ist, dass die Originaldokumente des Geschwaders nur sehr wenige Informationen enthalten und Angaben aus Sekundärquellen überprüft werden müssen. Hier ein Beispiel.
Bomber des RAF Coastal Command versenken vor der norwegischen Westküste der südlichen Nordsee am 4.5. den Frachter Sizilien (4647 BRT) bei Borkum, am 7.5. die schwed. Ruth (3622 BRT) vor Den Helder, am 15.5. die norw. Selje (6698 BRT) bei Ameland und am 30.5. den schwed. Erzfrachter Värmdö (2956 BRT) vor Den Helder.
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-05.htm
HARPAGUS 4689grt renamed SIZILIEN 04/05/1942: Bombed & sunk by the RAF off Terschelling.
https://www.tynebuiltships.co.uk/H-Ships/harpagus1930.html
Enemy air activity over the northern North Sea was moderate but lively over the southern part. Regrettable losses were sustained again in the course of our convoy operations. Northwest of Egmond-aanZee, on the Dutch coast, one steamer was damaged by a bomb hit (she is being towed into port); near Terschelling the steamer SIZILIEN was sunk by a bomb hit
https://ia601405.us.archive.org/5/items/wardiarygermann331942germ/wardiarygermann331942germ.pdf
Ich bin für jede Hilfe dankbar, die mir hilft, Ort, Zeitpunkt und Umstände der Versenkung dieses Schiffes zu ermitteln.
moin,
Zitat von: cam am 27 Juli 2026, 14:42:06Bomber des RAF Coastal Command versenken vor der norwegischen Westküste der südlichen Nordsee am 4.5. den
Frachter Sizilien (4647 BRT) bei Borkum, am 7.5. die schwed. Ruth (3622 BRT) vor Den Helder, am 15.5. die norw. Selje (6698 BRT) bei Ameland und am 30.5. den schwed. Erzfrachter Värmdö (2956 BRT) vor Den Helder.
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-05.htm
mit Ergänzung: Bomber des RAF Coastal Command versenken vor der norwegischen Westküste am 3. und 4.5. die Frachter Konsul Carl Visser (5870 BRT) bei Aalesund und Klaus Fritzen (2936 BRT) bei Maalöy, in der südlichen Nordsee am 4.5. den
Frachter Sizilien (4647 BRT) bei Borkum, am 7.5. die schwed. Ruth (3622 BRT) vor Den Helder, am 15.5. die norw. Selje (6698 BRT) bei Ameland und am 30.5. den schwed. Erzfrachter Värmdö (2956 BRT) vor Den Helder.
Gruß, Urs
Richtig, Urs. Ich habe die Schiffe herausgesucht, die das Geschwader 407 nach eigenen Angaben versenkt hat.
moin,
Zitat von: cam am 27 Juli 2026, 14:42:06... am 15.5. die norw. Selje (6698 BRT) bei Ameland
siehe warsailors: SELJE (https://www.warsailors.com/homefleetsingles/selje.html) mit Einzelheiten, auch über Verluste der Staffel 407
Gruß, Urs
Danke, Urs. Bezüglich des Angriffs auf SELJE würde ich gerne den Zeitpunkt der Angriffe erfahren, da die Flugzeuge in zwei Gruppen angriffen – 8 Flugzeuge der 407. Staffel in der einen und 6 Flugzeuge der 320. Staffel und 3 der 407. Staffel in der anderen.
Aus dem KTB des Befehlshaber Sicherung der Nordsee (NARA R.4006):
a) Geleit 260: SIZILIEN
b) Geleit 260: JANTJE FRITZEN
Geleit 261: BURGUNDIA
Geleit 261: DRONDJEMFJORD (leicht beschädigt)
Schreibweise DRONDJEMFJORD kam mir falsch vor, habe daher in Siri's "warsailors" geschaut und fand unter TRONDHJEMSFJORD (https://www.warsailors.com/homefleet/shipst2.html#trondhjemsfjord) folgendes: "Sunk by British aircraft off Ryvingen lighthouse on April 27-1943 while on a voyage from Bergen to Kristiansand in ballast."
Geleit 263: NAEMDOE - Fliegerabsturz
Geleit 1724: RUTH
a) Geleit 264: erfolglos angegriffen
b) Geleit 1728: erfolglos angegriffen
Geleit 1736: SELJE am 15./2240 in AN 8313
moin, Thomas,
:MG: top
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 09:16:51b) Geleit 260: JANTJE FRITZEN
Details zu diesem Schiff und anderen Schiffen / Verlusten aus Sicht des Reeders (https://de.wikipedia.org/wiki/Johs._Fritzen_%26_Sohn) :MS:
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 10:52:20Geleit 1736: SELJE am 15./2240 in AN 8313
- Quadrat (http://www.navalgrid.com/find/square/an%208313)
- Evt. Eintrag Chronik "15.5.1942 Verlust V 2002" zu Eintrag "2.- 31.5. Luftkrieg Westeuropa" verschieben (integrieren) ? (Logik: gemeinsame Verluste)
- Pilot Oblt. Prinz z. Lippe (https://de.wikipedia.org/wiki/Egmont_zur_Lippe-Wei%C3%9Fenfeld)
Noch einmal Danke für tolle Info :TU:)
Gruß, Urs
Thomas, vielen Dank. Ich werde diese Informationen mit britischen Dokumenten abgleichen. Das gestaltet sich sehr schwierig, da zu jener Zeit vier Hudson-Staffeln in der südlichen Nordsee operierten – die 53., 59., 320. und 407. – nur die Dokumente der 320. Staffel eine klare und verständliche Beschreibung der Ereignisse enthalten.
Chronik des Seekrieges schreibt:
Eine Hudson-Maschine der 407. Sqn RAF versenkt in der südlichen Nordsee das dt. Vorpostenboot V 2002 (ex-franz. Madeleine Louise).
Beachte meine Ergänzung zu TRONDHJEMSFJORD in Antwort #6
Vielen Dank. Ich habe gesehen, dass dieses Schiff Teil der Eskorte des SELJE-Konvois war und versenkt wurde.
28./29.5.1942 Geleit 1756: V 1103, Sperrbrecher 150, NIELS R FINSEN
In der Chronik des Seekrieges wird Minentreffer als Verlustursache genannt; aber anscheinend trafen Fliegerangriff und Minendetonation zusammen das KTB der 11. VP-Flottille (NARA R.3779, Scan 348 ff.) weist eindeutig Bombentreffer aus. - Nach genauem Studium des KTB Sperrbrecher 150 (NARA R.3636, Scan 845-846, sehr schlecht lesbar) muss ich nun feststellen, das für die Zeit vom 23.-30.5.1942 von einem Räumerfolg bzw. Minendetonation keine Rede ist.
Zum Verlust von Sperrbrecher 150 siehe auch hier (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,12493.msg140376.html#msg140376)
29./30.5.1942 Geleit 277: VERMDOE versenkt
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 09:37:42Geleit 261: BURGUNDIA
Geleit 261: DRONDJEMFJORD (leicht beschädigt)
Hier ist alles klar. Die Hudsons W/407 und O/407 griffen zuerst an, meldeten aber keine Ergebnisse ihrer Angriffe. Daraufhin wurden drei weitere Hudsons der 407. Staffel zum Angriff entsandt. Zwei von ihnen entdeckten den Konvoi und wurden beide durch Flakfeuer beschädigt, doch T/407 traf das 5/6000 Tonnen schwere Schiff mit zwei Bomben.
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 09:16:51a) Geleit 260: SIZILIEN
b) Geleit 260: JANTJE FRITZEN
Die Jantje Fritzen wurde bei einem Angriff von sechs Hudsons – drei der 53. und drei der 59. Staffel – beschädigt. Zwei Flugzeuge der 53. Staffel wurden durch Flakfeuer abgeschossen.
Der Untergang der SIZILIEN gibt jedoch Rätsel auf. In der Nacht vom 3. auf den 4. Mai führte keine der vier Hudson-Staffeln Angriffe vor der niederländischen Küste durch. Lediglich ein Flugzeug der 59. Staffel befand sich auf Patrouille, sichtete aber keine feindlichen Flugzeuge. Die Behauptung, die 407. Staffel habe das Schiff versenkt, erscheint merkwürdig – kein Flugzeug dieser Staffel war an diesem Tag in der Luft. Und die Beschreibung des Angriffs, bei dem die Kanadier die SIZILIEN versenkt haben wollen, bezieht sich auf einen Angriff in der darauffolgenden Nacht!
4-5 407 Sqn. Hudson V AM823 was attacking a convoy at first light when it was damaged
by flak that destroyed the instrument panel and seriously wounded the pilot, P/O
E.F. Paige and wireless air gunner P/O C.H. McCarthy. Despite his wounds P/O
Paige managed to fly the bomber back to base sitting on the unexploded shell that
had wounded him which was lodged in his seat, he and his crew P/O McCarthy,
P/O S.R. Balden and P/O D.E. De Rivers safe. He was awarded a DFC for this
action (407 SH).
4-5 407 Sqn. Hudson flown by F/L R.M. Christie was also damaged by flak, losing an
engine, but completed it's bomb run to hit a merchant ship then flew back to base
(407 SH). The MV Sizilien was sunk in this attack.
https://www.bombercommandmuseumarchives.ca/canadaairwar/canadaairwar1942.pdf
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 16:34:2629./30.5.1942 Geleit 277: VERMDOE versenkt
Das Dokument erwähnt einen Bombenangriff auf den Minensucher M 504. Dieser gehörte nicht zur Eskortstreitmacht des Konvois. Warum wird er in dem Dokument erwähnt?
Zitat von: cam am 29 Juli 2026, 22:26:15Bombenangriff auf den Minensucher M 504. Dieser gehörte nicht zur Eskortstreitmacht des Konvois.
M 504, 526, 545 und 572 (21. MS-Flottille) liefen am 29.5. dem Geleit, von Den Helder kommend, zur Verstärkung entgegen. Geleit anschließend bis nach Den Helder gesichert. Diese 4 Boote hatten am 29/18u28 eine erste Gefechtsberührung mit einem Flugzeug.
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 16:33:3328./29.5.1942 Geleit 1756: V 1103, Sperrbrecher 150, NIELS R FINSEN
Acht Hudsons der 59. Staffel griffen an. Ein Flugzeug wurde abgeschossen.
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 16:34:2629./30.5.1942 Geleit 277: VERMDOE versenkt
Flugzeuge aus vier Staffeln nahmen an dem Angriff teil.
Fünf Hudsons der 59. Staffel; eine wurde abgeschossen.
Vier Hudsons der 320. Staffel.
Drei Hampdens der 415. Staffel; eine wurde abgeschossen.
Fünf Hudsons der 407. Staffel; eine wurde abgeschossen.
moin,
Zitat von: cam am 30 Juli 2026, 20:27:10Flugzeuge aus vier Staffeln nahmen an dem Angriff teil.
Fünf Hudsons der 59. Staffel; eine wurde abgeschossen.
Vier Hudsons der 320. Staffel.
Drei Hampdens der 415. Staffel; eine wurde abgeschossen
Fünf Hudsons der 407. Staffel; eine wurde abgeschossen.
3/17 = 17,6 % Verluste :roll:
Gruß, Urs
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 10:03:40Geleit 1724: RUTH
Der Konvoi wurde von acht Hudsons der 407. Staffel angegriffen. Ein Flugzeug wurde durch Flakfeuer beschädigt.
8.6.1942
Nordsee
Der dt. Sperrbrecher 15 / Taronga (7003 BRT) wird vor Scharhörn durch Luftangriffe schwer beschädigt. Das Schiff wird nach Hamburg eingeschleppt, dort zum konstruktiven Totalverlust erklärt und außer Dienst gestellt.
12.6.1942
Nordsee
Bomber des RAF Coastal Command versenken den schwedischen Frachter Senta (1497 BRT) nördlich der Wesermündung.
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-06.htm
Dies sind Informationen über zwei Schiffe, die im Juni 1942 in der Nordsee versenkt wurden. Ich bitte Sie, den Zeitpunkt und den Ort der Angriffe zu klären, da ich die Täter anhand der Informationen in diesen Berichten nicht ermitteln kann.
Zitat von: cam am 30 Juli 2026, 21:59:468.6.1942
Nordsee
Der dt. Sperrbrecher 15 / Taronga (7003 BRT) wird vor Scharhörn durch Luftangriffe schwer beschädigt. Das Schiff wird nach Hamburg eingeschleppt, dort zum konstruktiven Totalverlust erklärt und außer Dienst gestellt.
Die kleine Vogelschutzinsel Scharhörn befindet sich in der Elbemündung. Koordinaten: 53°57′42″N, 08°26′29″E.
Erste Beobachtung von Notsignalen des Sperrbrechers um 01.05 Uhr.
moin,
Zitat von: TW am 31 Juli 2026, 13:52:01Die kleine Vogelschutzinsel Scharhörn befindet sich in der Elbemündung.
AN 9673 (http://www.navalgrid.com/find/square/an9673)
Gruß, Urs
Zitat von: cam am 30 Juli 2026, 21:59:4612.6.1942
Nordsee
Bomber des RAF Coastal Command versenken den schwedischen Frachter Senta (1497 BRT) nördlich der Wesermündung.
SENTA befand sich im Nachtverkehr von der Elbe zur Ems. Sie wurde um 02.35 Uhr im Quadrat AN 9572 von einem einzelnen Flieger angegriffen. Das ist nördlich der Ems-Mündung und nicht nördlich der Weser-Mündung.
moin,
Zitat von: TW am 31 Juli 2026, 13:57:27Quadrat AN 9572
AN 9572 (http://www.navalgrid.com/find/square/an%209572) (ganz schön weit nördlich)
Gruß, Urs
ZitatAN 9572 (ganz schön weit nördlich)
Das fiel mir auch auf, Urs. Doch das KTB der 5. Sicherungsdivision gibt die genaue Wrackposition.
Der Dampfer heißt definitiv SENTA (mit e).
Moin,
vieleicht etwas überlesen, aber der dt. Sperrbrecher 15 wurde doch nach den brit.Luftangriffen nach Hamburg geschleppt und dort dann abgebrochen. Also gab es doch nur die Versenkung des schwedischen Frachters ,,Senta" in der Nordsee zum besagten Zeitraum. Welches 2. Schiff fiel in der gleichen Zeit ebenfalls der Versenkung in der Nordsee durch britische Flugzeuge anheim?
MfG Rüdiger
Zitat von: TW am 31 Juli 2026, 13:52:01Die kleine Vogelschutzinsel Scharhörn befindet sich in der Elbemündung. Koordinaten: 53°57′42″N, 08°26′29″E.
Erste Beobachtung von Notsignalen des Sperrbrechers um 01.05 Uhr.
Sperrbrecher 15/Taronga wurde angeblich von Hudson H/407 (P/O Little) angegriffen. Die Maschine startete am 7. Juni um 23:15 Uhr und landete am 8. Juni um 03:30 Uhr. Der Pilot meldete, das 1000 Tonnen schwere Schiff gesichtet und angegriffen zu haben, woraufhin es in Brand geriet. Laut der Ereigniszusammenfassung für Juni 1942 fand der Angriff vor der niederländischen Küste statt, doch die Aufzeichnungen der 407. Staffel sind unvollständig. Jedenfalls behauptet keine andere Staffel des 16. Küstenkommandos, in der Nacht vom 7. auf den 8. Juni 1942 einen erfolgreichen Angriff durchgeführt zu haben.
top top Sehr gute Recherche, Sergey.
Leider ist der Untergang der SENTA immer noch völlig ungeklärt. Und der Untergang der SIZILIEN ist noch komplizierter geworden. Ich habe folgende Information gefunden.
On the night of 3/4 May, Flight Sergeant E.L. Howey's crew sank the 4647-
ton Sizilien
https://www.canada.ca/content/dam/th...39-1945-11.pdf
Flugfeldwebel E.L. Howey (O/407) startete am 3. Mai um 01:25 Uhr und landete um 05:50 Uhr. Das Schiff wurde am 4. Mai um 03:04 Uhr getroffen. Laut Gefechtsbericht und Ereigniszusammenfassung fanden am 4. Mai keine Kampfeinsätze statt!!! Man kann nur hoffen, dass die Aufzeichnungen der 407. Staffel Fehler enthalten.
Zitat von: Urs Heßling am 30 Juli 2026, 20:37:563/17 = 17,6 % Verluste
Doch das ist noch nicht alles.
Am 29. Mai um 22:59 Uhr starteten zwei Beaufighter der 236. Staffel in Wattisham. Nördlich von Terschelling entdeckten sie den Konvoi und griffen die Schiffe und Begleitfahrzeuge mit ihren Bordwaffen an. Die Beaufighter D/236 (P/O Hamilton) wurde im Gegenzug abgeschossen.
moin,
Zitat von: cam=msg=470756 date=1785519924Der Pilot meldete, das 1000 Tonnen schwere Schiff gesichtet und angegriffen zu haben, woraufhin es in Brand geriet
Normalerweise
überschätzten Piloten, Schnell- und U-Bootskommandanten die Größe des getroffenen Schiffes (manchmal erheblich)
Eine
derartige Unterschätzung wäre erstaunlich.
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 31 Juli 2026, 22:35:17Normalerweise überschätzten Piloten, Schnell- und U-Bootskommandanten die Größe des getroffenen Schiffes (manchmal erheblich)
Eine derartige Unterschätzung wäre erstaunlich.
1. Es könnte ein Dokumentationsfehler vorliegen.
2. Ein Pilotenfehler ist möglich. Der Angriff wurde im Dunkeln durchgeführt. Zudem ist die Abwurfhöhe der Bomben unbekannt. Ab Juni 1942 bombardierten Flugzeuge des Küstenkommandos Marineziele aus mittleren Höhen.
3. Es gab mehrere Fälle, in denen Piloten nicht einmal die Abmessungen des Ziels angaben.
War Sperrbrecher 15/Taronga zum Zeitpunkt des Angriffs allein oder befanden sich andere Schiffe in der Nähe?
Zitat von: cam am 31 Juli 2026, 22:56:50War Sperrbrecher 15/Taronga zum Zeitpunkt des Angriffs allein oder befanden sich andere Schiffe in der Nähe?
Befand sich allein auf dem Rückmarsch von einer Räumaufgabe mit Ziel Cuxhaven.
Gefechtsbericht im KTB 1. Sperrbrecherflottille, NARA Rolle 3599, Scan 393 ff.
Anbei Auszug aus dem Gefechtsbericht des Wachhabenden Offiziers.
Anm TW.: Die HUDSON besitzt ebenfalls ein doppeltes Leitwerk.
Danke, Thomas.
Zitat von: TW am 01 August 2026, 11:55:25Anm TW.: Die HUDSON besitzt ebenfalls ein doppeltes Leitwerk.
Die Hampdens hatten auch Doppelleitwerke, aber die 415. Staffel der 16. Gruppe flog in dieser Nacht nicht.
Zitat von: wirbelwind am 31 Juli 2026, 18:02:06Schiff fiel in der gleichen Zeit ebenfalls der Versenkung in der Nordsee durch britische Flugzeuge anheim?
Im Juni und Juli 1942 erzielte die britische Luftfahrt keine weiteren Erfolge im südlichen Teil der Nordsee.
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 09:55:19Geleit 263: NAEMDOE - Fliegerabsturz
Der Dampfer buchstabiert sich NÄMDÖ, ist in Lloyd's Register nicht zu finden, aber es gibt einen sehr instruktiven Wiki-Eintrag: https://sv.wikipedia.org/wiki/S/S_N%C3%A4md%C3%B6
Zitat von: TW am 02 August 2026, 11:54:25Der Dampfer buchstabiert sich NÄMDÖ, ist in Lloyd's Register nicht zu finden, aber es gibt einen sehr instruktiven Wiki-Eintrag:
Es handelte sich um die Hudson V8981 (Pilot Jansen), eines von sechs Flugzeugen der 320. Staffel, die zwischen 01:30 und 01:50 Uhr 8.05.1942 zu einem Patrouillenflug vor der niederländischen Küste starteten und als einzige nicht zur Basis zurückkehrten. Drei weitere Flugzeuge meldeten Angriffe auf Schiffe, zwei fanden keinen Feind. Keine anderen Staffeln griffen in dieser Nacht Schiffe an.
Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 09:16:51Geleit 260: SIZILIEN
Mithilfe von Kollegen des Luftfahrtforums, die Zugang zu Originaldokumenten der Royal Air Force haben, konnte dieses Rätsel gelöst werden. Das Schiff SIZILIEN wurde am 4. Mai um 03:03 Uhr von einer Hudson O/407 vom Masttop aus mit zehn 100-Pfund-U-Boot-Abwehrbomben mit Dreisekunden-Zeitzünder angegriffen, von denen vier das Ziel trafen.
Air 15/255
4 May 1942
407 squadron Hudson "O", sighted enemy convoy consisting of four medium cargo vessels
(1500/2000) tons and six smaller vessels of coaster type at 0303 hours on the 4th May 1942. N.W. of
Ameland. A/c attacked one of the vessels of 2,000 tons, dropping 10x100 pound A/S bombs, 3
seconds delay from mast height. Four direct hits were scored amidships four flashes being seen on
target. As a/c flew away the vessel was seen to be on fire. Intense orange coloured flames from
burning ship were seen from a distance of 30 miles. Claim M/V seriously damaged.
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=67473
moin,
Zitat von: cam am 03 August 2026, 02:03:39vom Masttop aus mit zehn 100-Pfund-U-Boot-Abwehrbomben mit Dreisekunden-Zeitzünder angegriffen
dropping 10x100 pound A/S bombs, 3se conds delay from mast height.
in Masthöhe mit zehn 45-kg-U-Boot-Abwehrbomben mit Dreisekunden-Verzögerungszünder
Was, bitte, sind "U-Boot-Abwehrbomben" ? Wasserbomben (depth charges) sind es ja wohl nicht.
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 03 August 2026, 09:51:37Was, bitte, sind "U-Boot-Abwehrbomben" ?
https://www.bocn.co.uk/threads/british-mk-i-100lb-anti-submarine-bomb-c1940.111298/