Der Verlust von F 348, F 350 und F 351.

Begonnen von Zerstörerfahrer, 01 September 2007, 18:04:20

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Zerstörerfahrer

Aus dem KTB Marinekommando Führungsstand Afrika (NARA-Roll 2634).
Im anderen Thead schon besprochen, hier dann der ganze Vorgang. Meldung stammt vom 31.08.42.
@ Theo,

sieht wohl nicht so aus, als ob sie noch geborgen worden wären.










TD

Hallo Renè,.

das ist ja immer noch das Dilemma bei den Landungsfahrzeugen.

Ich hatte ja gesagt daß in den KTB's die MFP Nummern nicht mehr auftauchten.
Hätte ich nicht in den KTB's  nach drei MFP gesucht,  wäre ich nie auf diese drei NFP  gekommen von welchen plötzlich nur einer an seinen Bestimmungshafen an kam.
Bedauerlich ist ja nebenbei nur das man soviel Zeit in der Suche investiert und man kann nicht einmal von den Afrika- Spezis erfahren wie lange Sollum in deutscher Hand war.

Anderseits zeigt ja nun wieder dieser Fall, wie schon viele andere, wie wertvoll es ist das nun gezielt per Datenbank  Schicksal und Schiffs – Biographien der MFP usw. gesammelt und ausgewertet werden.

Dank und Gruß

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

Darius

Zitat von: TD am 01 September 2007, 22:00:29
Bedauerlich ist ja nebenbei nur das man soviel Zeit in der Suche investiert und man kann nicht einmal von den Afrika- Spezis erfahren wie lange Sollum in deutscher Hand war.

Hallo Theo,

ich habe evtl. nicht alles gelesen, was Ihr da so über "wer was wann wie geschah" schreibt. Ich habe aber zu Sollum folgende Daten:

13.06.40: von Italienern erobert
17.12.40: von Briten zurückerobert,
28.04.41: von Deutschen besetzt,
15.05.41: von Briten zurückerobert,
kurz darauf erneut von Deutschen besetzt,
11./12.01.42: von Briten zurückerobert,
24.06.42: von Briten geräumt,
25.06.42: von Deutschen besetzt,
12.11.42: von brit. 8. Armee erobert.

Gruß

Darius

Darius

Zitat von: Darius am 01 September 2007, 23:40:24
kurz darauf erneut von Deutschen besetzt,

nach http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/Toppe/toppe.asp

heißt es

On 15 May, the British succeeded in recapturing Sollum, Capuzzo, and the Halfaya Pass. Two days later in an immediate counterattack, Rommel succeeded in retaking Sollum, and Capuzzo, while the Halfaya Pass remained in British hands.

Darius

Kuestenjaeger

Sorry,Theo,das ich noch keine Zeit hatte,da genaue Daten herauszufinden,aber ich bin gerade in meiner Nachtschichtphase,und im Moment gerade auf der Arbeit.
Bin froh,wenn ich im Moment mal einen Tag frei habe. :cry:

Vielen Dank,Darius,das Du da schneller helfen konntest! top

Darius

Nachtschichten...

Die kommen hoffentlich bei mir wieder nicht über den Jahreswechsel

O.K. Kein Problem, aber ich merkte gerade, dass auch andere an dem Thema dran sind:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4980.msg67344.html#msg67344

:MG:

TD

Hallo Darius,

recht vielen Dank für die Daten.

So kann man ja wenigstens alles eingrenzen

Ich hab vom europäischen Festland ein Infoheft ( Wiedergutmachungsbehörde) welches zeigt wann und wie lange jede Stadt besetzt war.

So hat man gleich viele Hinweise.

Tobruk sollten wir auch einmal in die Mangel nehmen.

Nochmals Dank

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

TD

Ist ja nicht so tragisch mit den Antworten.

Und es ist doch eine schöne Reaktion.

Schönen Sonntag

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

Zerstörerfahrer

Ich würde sagen, dass im KTB der Seetra Marsa Matruk (ist ja anscheinend komplett erhalten geblieben) der entscheidene Hinweis zu finden ist. Nur, waren MFP's nie allein unterwegs, sondern mindestens in der Rotte, meist aber zu dritt unterwegs. So ist das Farbfoto mit 3 MFP's bei Sollum eine ganz normale Alltagsituation. Sicherlich lassen sich aus den KTB's einige wenige Tage herausfiltern, in denen 3 Boote dort waren, aber ohne genaue Datumsangabe zu den Fotos sehe ich schwarz.
Meine Meinung !

Zerstörerfahrer

So, nehmen wir noch gleich den Verlust von F 350 dazu. Scheint ja wieder geborgen und repariert worden zu sein, laut Gröner.

Aus dem KTB des Deutschen Marinekommandos Marsa Matruk vom 13.09.42.



Peter K.

... aus dem KTB 2. Landungsflottille:

- 27.07.1942, 15.30 Uhr: F-348 läuft zusammen mit F-349 und F-351 unter der Führung von Lt.z.S. MAHLOW von Tobruk nach Marsa-Matruk aus.
- 28.07.1942, 04.45-05.00 Uhr: F-348, F-349 und F-351 ankern in der Bucht von Sollum.
- 28.07.1942, 06.45 Uhr: Zwei englische Flugzeuge fliegen von backbord F-348, F-349 und F-351 an und werden durch heftiges Flakfeuer zum Abdrehen gezwungen. Im Vorbei- bzw. Abflug werden die Boote aber noch mit Bordwaffen beschossen, wodurch die Benzinladung von F-348 in Brand gerät. Das Boot wird sofort auf Strand gesetzt.
- 28.07.1942, 07.15-11.45 Uhr: F-349 und F-351 ankern bei F-348. F-349 übernimmt einen Verletzten und die übrige Besatzung des Bootes. Luftsicherung stellen in diesem Zeitraum zwei italienische Jäger und ein Fieseler Storch.
- 28.07.1942, 12.30 Uhr: F-351 und F-349 werden etwa sieben sm westlich von Ras Halima an backbord von sechs englischen Jagdbombern passiert, die sich gleichzeitig in zwei Angriffsgruppen aufteilen. Zunächst fliegt eine davon von steuerbord achtern an und wird bereits auf 1.500 m Entfernung von den beiden Booten unter Flakfeuer genommen. Zwei Maschinen greifen mit leichten Bomben und Bordwaffen F-351, die dritte F-349 an. Letztere wird beim Überflug des Bootes durch Treffer im Backbord-Motor zwar abgeschossen, aber die übrigen Flugzeuge setzen ihre Angriffe fort. F-351 ist dann zeitweise durch hohe Wasserfontänen verdeckt und kurz nach 13.00 Uhr ist auf diesem Boot starker, schwarzer Qualm bemerkbar. Es meldet, dass durch Feuer im Maschinenraum die Motoren ausgefallen sind und nicht abgestellt werden können. Außerdem sei ein Mann über Bord gegangen. Dieser wird von F-349 geborgen, während F-351 mit voller Fahrt auf den Strand aufsetzt, wo die Maschinen des Bootes erst nach 15 Minuten zum Stillstand kommen. Durch die Bombeneinschläge waren die Abgaskrümmer abgerissen worden und der Schnellschluss lies sich daher nicht mehr bedienen. Das Boot lag damit ohne Möglichkeit, mit eigener Kraft freizukommen, an Land und ging später durch Schlechtwetter verloren. Allerdings konnte es noch ausgeschlachtet werden.
- 28.07.1942, 13.40 Uhr: Lt.z.S. MAHLOW beschliesst, mit F-349 den Rückmarsch nach Sollum anzutreten um die Besatzung von F-348 an Land zu setzen. Etwa gleichzeitig werden drei Besatzungsmitglieder des abgeschossenen englischen Flugzeugen geborgen.
- 28.07.1942, 16.20-17.10 Uhr: F-349 liegt im Hafen von Sollum. Da jedoch ein Abgeben der Verwundeten dort nicht möglich ist und von dort auch keine Meldungen abgegeben werden können, läuft das Boot wieder nach Bardia aus.
- 28.07.1942, 18.20 Uhr: F-349 läuft in Bardia ein und gibt die Besatzung von F-348 an Land.
Grüße aus Österreich
Peter K.

www.forum-marinearchiv.de

TD

Vielen Dank Peter,

so kommt ein Stein zum anderen !!

Die Sache wird immer runder !

Gruß

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

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