Fake oder nicht?

toppertino · 29 November 2009, 16:51:08

Ist der Seitenabstand nicht n bissl knapp? Wegen Sog und so.
http://www.southlakes.addr.com/ships2/IllustrousInvin.jpg

Das hinter Schiff scheint Invincible zu sein. Welches ist das Vordere?

mfg

Ingo · 29 November 2009, 17:11:29

Welche es genau sind kann ich dir nicht sagen, aber eindeutig zwei Invincibles.
Der Größenunterschied beider Schiffe lässt nur einen Schluss zu -> Fake!

olpe · 29 November 2009, 17:41:23

Hallo,
Beide Schiffe sind 210m lang, die perspektivische Verzerrung reicht ob des geringen Abstandes m.E. nicht, um das hintere Schiff im Verhältnis zum vorderen so zu verkleinern.
Falls die hintere Einheit die HMS "INVINCIBLE" ist, kann es sich bei dem vorderen eigentlich nur um die HMS "ILLUSTRIOUS" handeln. Die Bau-# 1, HMS "ARK ROYAL", ist im vorderen Bereich der sky-jump-Rampe im Gegensatz zu den beiden jüngeren Schwesterschiffen in der Linienführung des Rumpfes geradliniger ausgebildet und besitzt am Spiegel achtern eine ausgeprägte - auch von der Seite zu sehende - Galerie. Diese Merkmale fehlen bei beiden abgebildeten Schiffen ...
Zum Zwecke eines RAS-Manövers oder zu Demonstrationszwecken läßt man Schiffe auch mal recht eng fahren, aber dieses Bild ist läßt Zweifel aufkommen.
Grüsse
OLPE

Teddy Suhren · 29 November 2009, 17:47:41

Hai

Das ist zweimal das gleiche Schiffe.
Rein zufällig steht am Heck eine Harrier über dem aufgemalten N der Kennung von Invincible.

Schorsch · 29 November 2009, 18:01:21

Hallo zusammen,

ich glaube nicht an einen Fake, da zuviele Details bei den Schiffen unterschiedlich sind. Die Rostschleier an der Bordwand des hinteren Schiffs, die Verfärbungen an den Abgasauslässen, die unterschiedliche Bestückung mit dem Fluggerät, die Reflexionen der Gischt an der Bordwand, die unterschiedlichen Aufnahmewinkel bezogen auf die Bordwände, die Stellungen der Radargeräte auf dem Mast mittschiffs, die Belegung der Dachflächen auf den Decksaufbauten, die Anzahl der Rettungsflöße usw. (Siehe die Kreislein!)

Beide Schiffe fahren übrigens auch nicht gleichauf, das hintere Schiff hat ein paar Meter im Vergleich zum vorderen bereits gutgemacht, deshalb ist sein Heck auch nicht auf der gleichen Höhe wie das des vorderen Schiffes, was durchaus als Verkürzung gedeutet werden könnte. (Ich habe versucht, das über das Einzeichnen von Verlängerungen einiger gerader, paralleler Linien anzudeuten.)

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch

Albatros · 29 November 2009, 18:37:57

Nur als kleiner Hinweis, als Bildunterschrift ist bei obigem Bild folgendes zu lesen,

HMS Invincible-compledet in 1980-Yard No. 1098 shown here in company with HMS Illustrious

ich halte dies auch nicht für einen Fake.

Gruß,

Manfred

t-geronimo · 29 November 2009, 23:47:29

Das Foto ist auch in David Hobbs, "Aircraft Carriers of the Royal and Commonwealth Navies" zu sehen.
Unterschrift: "HMS Illustrious (foreground) relieving HMS Invincible in South Atlantic waters in August 1982." (Bildquelle: FAA Museum).

Urs Heßling · 30 November 2009, 00:03:27

Hi, topper,

Zitat von: toppertino am 29 November 2009, 16:51:08
Ist der Seitenabstand nicht n bissl knapp? Wegen Sog und so.

um auch die erste, etwas untergegangene Frage zu beantworten: Knapp ja, aber fahrbar. Man muß halt aufpassen.

Der erfahrenste WO fährt, hat Info-Helfer und man stellt keine Schlafmütze ans Ruder.

Gruß,Urs

toppertino · 30 November 2009, 00:51:01

Also ich halte es für einen Fake.
Es sind zwar 2 unterschiedliche Schiffe (Invincible u Illustrious) aber der Größenunterschied scheint mir zu groß, gerade weil sie so nah nebeneinander fahren.

mfg

PS: Zu den Linien - die müßten sich ja eigentlich alle in einem Punkt schneiden, auch wenn die Schiffe leicht versetzt fahren oder?

PPS: Die rechte Linie falsch eingezeichnet, da sie bei Invincible eine Ecke des Flugdeck berührt aber bei Illustrious quer übers ganze Deck geht.

t-geronimo · 30 November 2009, 01:52:08

Woanders wurde erklärt, das dieses Foto mit einer Fischaugen-Linse (fish eye lens) aufgenommen wurde und die Proportionen (sowohl Länge der Schiffe als auch der Abstand) daher verzerrt wirken.
Daher auch der Effekt, daß das vordere Schiff sich in der Mitte leicht "in die Kamera" zu neigen scheint.

Aber ich bin kein Fotoexperte und kann das daher nur unbeurteilt weiter geben.

harold · 30 November 2009, 02:28:10

Kein Fake.

Linien Illustrious (rot) und Invincible (hellblau) schneiden an gemeinsamem Horizont (leicht versetzt und um <1° verkippt)
Linien über 4 Kontrollpunkte auf beiden Einheiten (dunkelblau) schneiden am wahren Horizont.

Schlussfolgerung: beide Einheiten leichte Neigung nach bbd, eventuell aus Andreh-Manöver nach stbd heraus?

toppertino · 30 November 2009, 18:24:12

Erstaunlich, ich hätte Stein und Bein schwören können das es gefakt ist. Besonders bei diesm geringen Seitenabstand (kann doch nicht viel mehr als ne Schiffsbreite sein). Ich kann mich an einen Crash von Liner OLYMPIC und Kreuzer HAWKE (1911) bzw Liner QUEEN MARY und Kreuzer CURACOA (1942) erinnern wo der Sog eine Rolle spielte.

mfg

Spee · 30 November 2009, 18:57:10

@Tipper,

bedenke bitte, daß hier 2 Schiffe gleicher Größe fahren und man sich der Sogwirkung bewußt ist. "Hawke" war deutlich kleiner als "Olympic" und man war sich der hydrodynamischen Verhältnisse noch nicht ausreichend bewußt.

Ulrich Rudofsky · 30 November 2009, 19:18:48

Was ist den der Abstand zwischen den beiden Schiffen..... ?

torpedo mixer · 30 November 2009, 19:45:54

Bin für "kein Fake"

Schon das die Besatzungen sich gegenüber stehen ist sonst schwierig herzustellen und paßt auf den Moment.

Vom Photo : da hat jemand ein Superweitwinkel genommen und den oberen Bildrand beschnitten.

Schärfendehnung (bzw. Shift-Objektiv) sieht (für mich aus dem Bauch) anders aus - ich bin mir aber nicht ganz sicher... Ich hab schon Architektur-Aufnahmen gemacht die in die Richtung gehen.

Gruß - TM

Fake oder nicht?

Albatros