Wie hätte die KM ausgesehen?

[Trimmer]

Carsten - bitte was hätte anders ausgesehen wenn die LW von Frankreich, Norwegen und Deutschland ....
Die LW hat sich über England eine blutige Nase geholt und ich glaube auch der Einsatz anderer Maschinen hätte daran wenig geändert. Schon alleine der Heimvorteil der RAF - kurzer Anflugweg, Radar und nur der Einsatz von Jägern - als Beispiel.

Gruß - Achim - Trimmer

[Matrose71]

@ Achim

auch wenn das jetzt sehr Off-Topic wird, das ist technisch soweit nicht richtig was du schreibst.
Bei der Luftschalcht um England hätte ein zusätzlicher Abwurftank für die Bf 109 schon Wunder bewirkt! Der frühe Tod Wevers und die Ablösung Wimmers durch Udet, hat einiges in der LW in falsche Bahnen gelenkt, was wesentlich eher technologisch hätte zur Verfügung stehen können.

Die Fw 187 hätte als Langstreckenjäger und leichter Zerstörer (ab 1941) ein nicht zu unterschätzenden Vorteil gebracht, da sie so schnell wie eine Mosquito war und so wendig wie eine Bf 109. Desweiteren vergist du die FW 190, das das gefürchteste Flugzeug über dem Kanal war ab 1942.

Das was fehlte war eine Orientierung zu mehr Reichweite; Abwurftaks (technisch möglich), Langstreckenjäger (technisch möglich Fw 187 Erstflug 1937).
Die wäre aber technologisch zwangsläufig erfolgt, wenn man die LW auf England zugeschneidert hätte. Die LW war ihr ganzes Leben taktisch und strategisch eher ein Zwischending. Einmal ausgerichtet auf Heeresunterstützung und dann eher halherzig noch mit anderen "Dingen" betraut. Seit Wevers Tod gab es aber kein klares Konzept mehr!

[Huszar]

Hallo, Carsten,

Was du über die LW schreibst, stimmt schon - allerdings nicht zu verwirklichen!

Ab 1941 hatte man weder die Zeit, noch die Mittel, um eine solche Luftwaffe aufzubauen/umzurüsten. Lies dir mein zweites Zitat (die Anmerkung) nochmals durch! Für die "Seetauglichkeit" hatte man 4-6 Wochen Ausbildung vorgesehen, und wie es sich durch das Lehrgeschwader 1 herausgestellt hat, war diese Zeit absolut ungenügend. Ich schätze mal, mindestens 3-4 Monate wären nötig gewesen, mit zusammengefassten Geleitzugübungen, Navigationsflügen, Einzelausbildung, usw. Dafür wiederum fehlte die Zeit - man war ja mitten im Krieg. Kommt dazu noch die Zahl der Geschwader, die nötig sind, um 100k Schiffsraum zu versenken: 3. Diese drei Geschwader machen dann im jeweiligem Monat nichts anderes, als über der Nordsse/Irische See/Atlantik zu fliegen, und Schiffe jagen. Fallen also für ALLE anderen Zwecke aus.
Beides, Zeit für eine brauchbare Ausbildung, und das Binden von 20% der Kampfflieger (für eine recht geringe Zahl an versenkten sChiffen) ist in Hinblick auf den Ostfeldzug kaum möglich.

Fw 187: eine SO grosse Reichweite hatte auch dieses Flugzeug nicht! (ich verstehe übrigens nicht, wieso dieses Flugzeug immer als der einzige Erlöser hinhalten muss)

Einheitstyp: schön und gut, der Produktionsausfall wegen der Umstellung von He 111 auf Ju (1)88 wäre aber so gross, dass man es kaum verantworten kann. He 177/277 ist ebenfalls eine gute Idee (ist auch eines meiner Lieblingsflieger), ich bin mir aber nicht sicher, ob in absehbarer Zeit (aus Sicht 1939) genügend Maschinen für x GEschwader hergestellt werden könnten - auf was man dann verzichten muss, ist eine andere Frage!
(Es würde sich lohnen, wenn du zumindest die letzten 1-2-3 Seiten hier durchlesen würdest, einige Punkte würden klarer, und müssten nicht neu aufgerollt werden)

mfg
alex

[Matrose71]

@ Alex

Ich glaube wir haben uns hier missverstanden!

Meine vorgeschlagene Luftwaffe gibt es nur ohne Krieg im Osten.
Ich stimme allen deinen Argumenten zum wahren Kriegsverlauf voll zu!

Ich wehre mich nur gegen die Argumentation, oder ich habe fälschlicherweise interpretiert, dass die LW technologisch nicht in der Lage gewesen wäre, England massiv unter Druck zu setzen, wenn das das strategische Ziel gewesen wäre. Darauf zielten meine Argumente!


Ich glaube wir sind von der Einschätzung schon sehr nahe beieinander!

Fw 187: eine SO grosse Reichweite hatte auch dieses Flugzeug nicht! (ich verstehe übrigens nicht, wieso dieses Flugzeug immer als der einzige Erlöser hinhalten muss)

Sie war wesentlich größer als die von der Bf 109 und das diskutieren wir jetzt nicht nochmal. Das ist der Punkt, wo wir halt mal nicht einer Meinung sind. 
Es ist übrigens auch kein Erlöser, nur eine sehr gute Alternative.

(Es würde sich lohnen, wenn du zumindest die letzten 1-2-3 Seiten hier durchlesen würdest, einige Punkte würden klarer, und müssten nicht neu aufgerollt werden)

Hab ich schon gemacht und ich stimme dir auch zu, ging mir eher ums technologische und eine mögliche Strategie alleine gegen England.

[Kosmos]

einfach Seite 82 mit Erfolgen der Condor, durchschnittlich 6 einsatzbereite Maschinen, in den besten Monaten 15-22 Schiffe versenkt, und das war eben eine Improvisation.  

Landkriegsführung, USA und England konnten Deutschland nur gefährden wenn sie ihr Material über Seewege nah an Kontinent heranschaffen,
all diese zenttausende von Flugzeugen, Panzer, Millionen Soldaten. usw. müssen über Atlantik, erfolgreicher Luftkrieg über Atlantik wäre einfach die einzige Rettung für deutsche Landkriegsführung.

[Matrose71]

Ja Kosmos, aber nur ohne Krieg gegen die Sowjetunion!

Sonst fehlt dir einfach alles! Material, Menschen.......

Beides auf einmal kann man nur mit den materiellen und industriellen Ressourcen der USA, für Deutschland unmöglich.

[Kosmos]

Deutschland hat allerdings gleichzeitig mit dem Kampf gegen SU Menschen und Material für den Kampf gegen England und USA festgelegt

[Huszar]

Hallo, Carsten,

Meine vorgeschlagene Luftwaffe gibt es nur ohne Krieg im Osten.
Ich stimme allen deinen Argumenten zum wahren Kriegsverlauf voll zu!

Ich wehre mich nur gegen die Argumentation, oder ich habe fälschlicherweise interpretiert, dass die LW technologisch nicht in der Lage gewesen wäre, England massiv unter Druck zu setzen, wenn das das strategische Ziel gewesen wäre. Darauf zielten meine Argumente!

So stimme ich dir natürlich zu! Hätte man den Ostfeldzug zeitgerecht beenden können, und Zeit gehabt, wäre die Sache sehr böse für England geendet. In diesem Fall wären alle technischen und industriellen Möglichkeit offen.
So allerdings...

Sie war wesentlich größer als die von der Bf 109 und das diskutieren wir jetzt nicht nochmal. Das ist der Punkt, wo wir halt mal nicht einer Meinung sind.  grin
Es ist übrigens auch kein Erlöser, nur eine sehr gute Alternative.

Da bin ich mir nicht so sicher. Habe langsam den Verdacht, dass im Hermann/Petrick die Zahlen etwas schöngefärbt sind (oder Focke-Wulff an sich schöngefärbte Zahlen präsentiert hat). Die angegebenen 1400km Reichweite sind allerdings auch so zu wenig, um bis in die interessanten Gebiete Jagdschutz zu geben.

mfg

alex

[Matrose71]

Ich mach jetzt mal im alten FW187 Thread weiter.

Hallo Thorsten, könntest du die letzten 3 Posts (ohne diesen Post) bitte umhängen, dann hätten wir alles in den richtigen Threads mit der richtigen Thematik

Edit: Vielen Dank Thorsten!

[t-geronimo]

Erledigt.