Optionen des Speeschen Geschwaders nach Coronel

[DHEO]

Ich mache mal einen neuen thread auf, um die Sache zu vereinfachen.



Was meint Ihr, welche Optionen hatte Graf Spee mit seinem Geschwader nach der Schlacht von Coronel?



Bin auf die Diskussion mal gespannt.



Grüße



Dirk

[DHEO]

Meine Meinung:

Durchbruch in den Rufiji dearmierung und Verstärkung Lettow-Vorbecks mit ca. 2.500 Mann. Die 21er hätte man vergessen können, aber die 12 St. 15,0, 30 St. 10,5 und und 36 St. 8,8 cm- Kanonen wären dann mit behelfslafetten ausgerüstet worden. Das Hätte den Engländern und Belgiern gaaanz arge Kopfschmerzen bereitet. Zudem hätte dieses eine noch größere Truppenbindung der Aliierten bedeutet, Truppen, die ansonsten dringendst in Europa benötigt wurden.

Grüße

Dirk

[Torpedo]

Ich will kein Spielverderber sein, aber da gab es schon mal in einem hier nicht näher benannten, inzwischen geschlossenen Forum, eine ausführliche Diskussion. Außerdem ist das ja eines der "Lieblingsthemen" der Hypothetiker...

http://forum.schlachtschiff.com/topic.asp?TOPIC_ID=1675

[DHEO]

@ Torpedo

da magst Du recht haben, aber im Gegensatz zu dem Szenario Dardanellen wäre meines Erachtens die ostafrika - Variante machbar und strategisch sinnvoller.

Grüße

Dirk

[Huszar]

Oder sich in die Weiten des Pazifiks zurückziehen, Handelsschiffe jagen, die Halfte der RN in Atem halten, und später den Durchbruch versuchen.



mfg

alex

[Zerstörerfahrer]

Ich will ja kein Spielverderber sein, aber ich denke das beste wäre gewesen, die kleinen Kreuzer zum Handelskrieg zu entlassen und mit SH und GU versuchen nach Hause durchzubrechen. Gerade weil die Briten sie nach Coronel noch im Pazifik vermuteten, wäre dann der beste Zeitpunkt für den Durchbruch gewesen.

[Torpedo]

Ihr gebt ja doch keine Ruhe...

Eigentlich hat Graf Spee das Ganze schon ziemlich gut gemacht. Dass mit Falkland war halt Pech. Einen Tag früher und die Tommies hätten ein Problem mehr gehabt.

Klar ist es eine Option die kleinen Kreuzer auf Handelskrieg zu schicken und damit ÜBERALL auf den Weltmeeren für Unruhe zu sorgen, aber andererseits waren diese einfach nicht dafür ausgelegt; ihre Kampfkraft war (fast) allen anderen Kreuzern unterlegen und daher mußten sie sich permanent verstecken (Königsberg, Dresden) bis ihnen die Kohlen ausgingen oder Maschinenhavarie eintrat.

Also stelle ich eine Alternative vor, die sicherlich den Kaiserlichen nicht geschmeckt hätte, von wegen Ehre und lieber untergehen.

Sie rüsten ihre schönen Kreuzer ab, verteilen Offiziere und Besatzung und machen aus einem mit Hilfe von Frachtdampfern drei oder vier Hilfskreuzer, die damit zum Alptraum der Allierten werden. Außerdem werden die desarmierten Kreuzer als Phantom rumgeschickt oder "versteckt". Dies hätte enorm viele Kräfte gebunden und ggf. auch dazu geführt, dass Schiffe aus der Nordsee und dem Mittelmeer abgezogen werden mußten.
Das Ergebnis wäre aber IMMER dasselbe gewesen: Bei Entdecken durch ein Alliertes Schiff hätten sich die Kreuzer/Hilfskreuzer selbst versenkt, um die Besatzung zu retten und der Kaperung zu entgehen.
Aber mit weiteren Hilfskreuzern aus Deutschland (vollgepackt mit Minen wie die Wolf II) wäre das Chaos perfekt gewesen und hätte vielleicht sogar den Nachschub für die Allierten empfindlich gestört. Dann noch ein bißchen U-Boot-Einsatz und Beschießung der englischen Küste mit der HSF und der Druck wäre enorm gewesen. Bis Ende 1915 waren die Mittelmächte ja auch an Land auf dem Vormarsch...

Ach ja, die Großen Kreuzer hätte ich dann dazu benutzt von Zeit zu Zeit die Küsten zu beschießen und vielleicht Richtung Nordatlantik zu verlegen bis sie versenkt würden. Aber grundsätzlich wäre Diversifikation eine Handlungsvariante gewesen...

So und nun bin ich gespannt, was der Rest der Experten so sagt... :

[Zerstörerfahrer]

Klingt ja ganz gut Torpedo. Aber hätte Spee diese Wahl wirklich gehabt ?
Ein auseinandernehmen der Schiffe wäre wohl kaum in Frage gekommen. Allein schon für die 5 Schiffe die Kohlen zu besorgen war schon schwierig genug. Und dann noch für 4 HK auch noch Kohlen besorgen? Ausserdem wie stellst du dir solche Umbauaktionen ohne Werft vor ? Nein ich denke diese Option gab es nicht. Sich trennen , überall Diversionwirkung ausüben und sich bei Entdeckwerden seiner Haut erwehren. Und mit SH und GU evtl. versuchen nach Hause zu laufen.

[Torpedo]

Warte mal. Die Abgabe von Geschützen auf See, bzw. in geschützen Buchten war kein Problem (siehe z.B. Karlsruhe an Cap Trafalgar).
Kohlen hatten die Frachtschiffe ja selbst an Bord, sie versorgten ja das Kreuzergeschwader (Baden, Seydlitz, etc.); außerdem waren andere zu ihm unterwegs (auf einem war mein Großvater Ingenieur und hat die Seeventile weggeschlagen als die Otranto erschien und den Kahn aufbrachte).
Außerdem wird jedes aufgebrachte Schiff als Prise ausgerüstet. Dann schön über Indik, Pazifik und Atlantik verteilt...ein absoluter Alptraum für die Seewirtschaft. Ein paar Dampfer, die die Dresden aufbrachte waren höchst empört, hatte man ihnen doch versichert, das gesamte Geschwader wäre bei Falkland versenkt worden. Es hätte den kompletten Schiffsverkehr zum Erliegen gebracht, weil niemand gewußt hätte, wer wo gejagt hätte! Außerdem darf man nicht vergessen, dass Funkentelegraphie auf den wenigsten Dampfern installiert war und damit die Entdeckung minimiert. Dann kommt noch dazu, dass die Besatzungen auf den Frachtschiffen als Gefangene bleiben konnten, während die Kriegsschiffe stets eine Prise oder einen Neutralen mit der Baggage an Land schickten. Spätestens dann wußte man wo der Raider sein Unwesen trieb. Mit Fracht-Hilfskreuzern wäre dieses Problem nicht vorhanden.

[Torpedo]

Ach ja, mit den zwei Großen Kreuzern den ganzen Weg nach Hause? Niemals! Eher hätte die gesamte RN sie gejagt. Vergiß nicht, dass die Zufahrten zum "Nassen Dreieck" Nordsee leicht zu sperren sind für "auffällige" Schiffe.

[Mario]

Ich bin kein Kenner des 1.Weltkriegs, aber bevor wir mögliche Optionen diskutieren, sollten wir erstmal die Frage klären, wo Spee die notwendige Kohle herbekommt !!!

[Torpedo]

Lieber Mario,

er hatte mehrere Kohleschiffe dabei und andere waren bereits unterwegs zu ihm. Das weiß ich - wie beschrieben - da auf einem dieser Schiffe mein Großvater fuhr...
Außerdem war Kohle einer der wichtigsten Rohstoffe damals, daher fuhren auch eine Menge Kohlenschiffe der Allierten auf den Weltmeeren herum. Die Emden hat sich z.B. so ihre Kohlen beschaft (S.S. Burlesk, etc.). Die Dresden hat sogar Holz geschlagen rund um Kap Hoorn und in Punta Arenas Briketts gebunkert. Außerdem sind Frachtschiffe nicht solche Kohlenfresser wie die Kreuzer...

[Zerstörerfahrer]

Ach ja, mit den zwei Großen Kreuzern den ganzen Weg nach Hause? Niemals! Eher hätte die gesamte RN sie gejagt. Vergiß nicht, dass die Zufahrten zum "Nassen Dreieck" Nordsee leicht zu sperren sind für "auffällige" Schiffe.

Die entsprechende Schlechtwetterfront vorrausgesetzt, sehe ich darin nicht so das Problem. Den entsprechenden Kohlevorrat vorrausgesetzt. Da hätten sich die Handelsvertreter, Scheinfirmen und sonstige dafür Kohleverantwortliche ganz schön ins Zeug legen müssen.
Wenn ich richtig informiert bin, wollte Spee ja nach Hause fahren und halt vorher noch die Falklands angreifen.

Obwohl ich sagen muss, die Idee mit den HK ist sehr interessant. Aber wer desarmiert freiwillig seine Kriegsschiffe ? Ob Spee sich hätte dazu durchringen können ?

[Torpedo]

DAS ist ja der Punkt. Das wäre wahrscheinlich gegen die Ehre gewesen, aber taktisch auf jeden Fall die bessere Variante.
Im Übrigen haben die alten Kanonenboote alle die Geschütze an HSKs abgegeben, weil ihre Einsatzfähigkeit zu beschränkt war. Ging also!

[Huszar]

Hallo,

gehen wir mal von einer Bekohlung auf den Falklands un ca. 5.000 sm Reichweite aus. Noch vor Dtl müssten die Panzerkreuzer noch mindestens einmal Kohle fassen gehen - aber mitten auf dem Atlantik?

Ich bezweifle jetzt stark, dass die Schiffe eine Chance hatten, es nach Hause zu schaffen.

Dann schon eher Handelskrieg im Pazifik, und Versteck spielen.
Irgendwann werden die Schiffe sowieso erfasst, sie müssten die Zeit also nutzen, so viel Schaden anzurichten, wie sie nur können.

mfg

alex