Traegheit von Turbienenanlagen im Kriegsschiffbau

[Q]

Aufgrund dieser Tabelle:

Beheizen von Kessel

Anheizzeiten verschiedener deutscher Kesselarten:

Kesselart	Betriebsdruck in kg/cm²	Betriebstemperatur in ° C	Anheizzeit in Stunden
Marine-Schulz-Kessel	15-20	-	1,0
Marine-Wagner-Kessel	bis 70	bis 480	1,0
Marine-La-Mont-Kessel	bis 60	450-480	0,5
Marine-Benson-Kessel	70-90	450-480	0,5

Quelle: Maschinenkunde, SMI, 1940

Durch den Artikel [wiki]Walter Douglas La Mont[/wiki](speziel "Forschungstätigkeit und der La Mont Kessel") nun 2 Fragen.

1. Wurden die Abgaskessel die den Hauptdieseln nachgeschaltet wurden, fuer den Fall entwickelt eben das Reaktionsloch der Turbienen bei Gemischtanlagen zu verkuerzen?

2. Wie lang waren die Reaktionszeiten um Kessel der Allierten Schiffstypen hochzufahren?


Danke schonmal.


Don`t Panic

[R.B.]

Aufgrund dieser Tabelle:

1. Wurden die Abgaskessel die den Hauptdieseln nachgeschaltet wurden, fuer den Fall entwickelt eben das Reaktionsloch der Turbienen bei Gemischtanlagen zu verkuerzen?

Das ergibt keinen Sinn. Auch ein Dieselmotor braucht einige Zeit, bis sein Kühlwasser Betriebstemperatur erreicht. Je mehr Material, Öl und Kühlwasser zu erwärmen ist, desto länger. Falls irgendwo den Hauptdieseln nachgeschaltete Kessel geplant waren, dürften diese dem Zweck der besseren Brennstoffausnutzung bzw. der Vergrößerung der Reichweite gedient haben. Ein solches System gibt es heute z.B. auf den relativ verbrauchsarmen Containerschiffen der Emma-Mærsk-Klasse.

2. Wie lang waren die Reaktionszeiten um Kessel der Allierten Schiffstypen hochzufahren?

Ich denke, die Alliierten hatten zu viele verschiedene Schiffs- und Kesseltypen in Gebrauch, als das hierzu generelle Auskünfte möglich währen.

[Q]

Aufgrund dieser Tabelle:

1. Wurden die Abgaskessel die den Hauptdieseln nachgeschaltet wurden, fuer den Fall entwickelt eben das Reaktionsloch der Turbienen bei Gemischtanlagen zu verkuerzen?

Das ergibt keinen Sinn. Auch ein Dieselmotor braucht einige Zeit, bis sein Kühlwasser Betriebstemperatur erreicht. Je mehr Material, Öl und Kühlwasser zu erwärmen ist, desto länger.
...

Fuer mich gibt deine Antwort leider keinen Sinn. Wozu denn den Hauptdiesel auf Betribstemperatur bringen, wenn er das schon mehrere Tage ist, da er ja der sparsamere Antrieb ist?

Zitat aus dem oben Verlinkten Artikel:

In Berlin wurde 1929 die ,,Gesellschaft für La Mont Kessel und Kraftwirtschaft m.b.H." gegründet, hier entstanden die Konstruktionen für Schiffshauptkessel aber auch für Abgaskessel, die den Hauptdieselmotoren zur Abwärmenutzung nachgeschaltet wurden.

Meine Frage war, ob diese Abwaermenutzung dafuer gedacht war, bei Entwuerfen mit gemischten Antriebssystemen die Kessel schneller auf betriebstemperatur zu bekommen.


Don`t Panic

[Herr Nilsson]

Ich habe es immer so verstanden, dass die Abgaskessel hauptsächlich dafür gedacht waren, den Dampfbedarf für Heizung, Küche, Feuerlöschanlagen etc. zu decken.

[U 48]

Moin,moin

so ganz stimmt die Frage nicht.
Wenn die Zerstörer in Einsatz gingen haben Sie bestimmte Bereitschafts Zustand.

Liege Bereitschaft (Maschinen klar in X Min)

Kriegsmarsch (mit Zeit zur Höchstgeschwindigkeit 60 Min oder 30 Min 15 Min usw...

Dann gibt es noch weiter Bereischaft Zustande das heißt das ein Zerstörer Kommandant entsprechend der See Gebiete die gewünschte Bereitschaft herstellen ließ.

Dann habe ich aus meine Maschinen Kunde Z 17-22 folgene Daten Wagner -Kessel "Anfahren des Kessels aus kaltem Zustand" 25 Min bis Dampfentnahme also Stimmen deine Daten nicht.

Ach ein Dieselmotor braucht auch ca. eine halbe Stunde bis zur Höchstlast aus dem kalten Zustand.
Schönen Gruß
U 48

[Alberich]

Also wenn ich richtig informiert bin, werden die Abgaskessel bei den Dieselmotoren vor allen Dingen benutzt, um
das Treib-/Rohöl vorzuheizen. Seit wann man das macht (schon vor dem Krieg?)  ist mir nicht bekannt.

[R.B.]

Meine Frage war, ob diese Abwaermenutzung dafuer gedacht war, bei Entwuerfen mit gemischten Antriebssystemen die Kessel schneller auf betriebstemperatur zu bekommen.

Bei einer Hochdruck-Kesselanlage hätte das wenig genutzt, da deren Vollast-Betriebstemperatur, wie oben angegeben, im Bereich von 480 °C liegt. Solche Temperaturen kann bei Vollast zwar das Abgas, aber nicht das Kühlwasser der Dieselmotoren erreichen. Es sei denn, deren Kühlsystem wird auch als Hochdrucksystem ausgeführt. Die Abgastemperaturen von Dieselmotoren schwanken sehr stark, je nach aktueller Belastung.

Bei einer Niederdruck-Kesselanlage mit niedrigerer Vollast-Betriebstemperatur hätte es erheblich mehr genutzt. Eine Niederdruck-Kesselanlage macht aber zur lediglich zeitweiligen Leistungssteigerung keinen Sinn, da sie im Vergleich mit einer größeren Dieselanlage zu schwer ist. Zudem erfordert Dampfantrieb durch mit Brennstoff beheizte Kessel eine größere Abgasanlage. Nur wenn die Niederdruck-Kesselanlage zwecks Brennstoffersparnis ausschließlich von den Dieselmotoren beheizt wird, kann ich mir eine solche Konstruktion als zweckmäßig vorstellen.

[Urs Heßling]

moin,

... ein Dieselmotor braucht auch ca. eine halbe Stunde bis zur Höchstlast aus dem kalten Zustand.

... und auch das ist schon eine Zumutung.

Die Fahrvorschrift für Schnellboote (Verbandsbefehl Nr. 20) besagte, daß die Motoren mit mindestens 5 Minuten Laufzeit in jeder Fahrtstufe hochzufahren seien.

Das bedeutet bei Alle Kleine / Langsame / Halbe / 2 x Halbe / Große / 2 x Große / Alle / 2 x Alle / AK ... 8 x 5 min = 40 min

Gruß, Urs

[Elektroheizer]

Wie lange müssen diese Diesel eigentlich wamlaufen, bis man ablegen kann?

[Captain Hans]

die ganz großen Schiffsdiesel brauchen bis zu einer Stunde um auf volle Leistung zu kommen.

werden also langsam hochgefahren - Hitzeabbau - sonst Risse in den Gehäusen möglich.

Etwa genau so langsam sollten sie heruntergefahren werden


viele Grüße

Hans

[Elektroheizer]

Ich meinte eigentlich die Diesel von den Schnellbooten. Hintergrund ist ein außerplanmäßiges Auslaufen mit Tender Saar, weil ein U-Boot vermisst wurde. Von der Musterung im Kabelrepraum bis zum Ablegen vergingen (unter Mißachtung der einen oder anderen MDV) rekordmäßige 50 Minuten etwa WIMRE; viel Zeit zum Warmlaufen wird da nicht gewesen sein. Der Tender hatte ja im Prinzip die gleichen Motoren wie die Boote, wahrscheinlich etwas anders ausgelegt.

Aber trotzdem vielen Dank für Deine Antwort, Hans