Argentinischer Kreuzer General Belgrano

[2M3]

...Das die Belgrano Exocetstarter hatte ist mir allerdings neu und wird auch im Weyer`s nicht erwähnt,halte ich deshalb für ein Gerücht.

Gruß,

Manfred

Hier mal ein, wie ich meine, sehr interessantes Foto der --> Belgrano. Ich sehe da einen Starter für MM-38 unterhalb der Schornsteine, oder irre ich da? Das würde einige Thesen von der "Ungefährlichkeit" der Belgrano umschmeißen.

Da das Bild bei Wiki für gemeinfrei erklärt wurde, habe ich mir mal erlaubt den entsprechenden Ausschnitt zu markieren und hier einzustellen.

2M3

[Leutnant Werner]

Ich denke nicht, dass das eine MM38 ist, 2M3

laut Jane´s 1981-82 war der Kreuzer nur mit Kanonen und rund 70 Seacat SAM ausgerüstet. Der Jane´s-Band zeigt ein Bild von  Belgrano aus dem Jahr 1978, wo hinter dem zweiten Schornstein eine Plattform zu sehen ist an der Stelle, wo Du die Exocet erkannt haben willst.

Macht auch irgendwie nicht richtig Sinn, denn meiner Erinnerung nach war der Angriffsplan der Argentinier der, dass die Zerstörer zuerst mit ihren Exocets angreifen (die waren nicht zum Geleitschutz dabei), und der Kreuzer sich dann beschädigten Zielen nähert und diese mit Artillerie bekämpft.

Auf der anderen Seite: Diese Waffen und die dazugehörige Elektronik an Bord zu installieren könnte nur wenige Wochen oder sogar Tage in Anspruch genommen haben.

[Urs Heßling]

moin,

Es sieht aus wie ein MM 38-Starter, aber ich zweifle daran, denn ich sehe ein "nowhere to go" für den Abgasstrahl ...

Gruß, Urs

[halina]

Hier noch ein Foto des versenkten Kreuzers .                               Gruss Halina

[RonnyM]

...und für mich als Radarmixer immer wieder faszinierend die vordere 25 cm- und achtern die 10 cm-Antenne der holl. Phillips-Signaal-Anlagen ganz oben installiert...

Grüße Ronny

[toppertino]

Also für mich siehts auch wie n MM-38 Starter aus...hastig draufgebaut als Folge des drohenden Konflikts. Wen stört denn der Abgasstrahl, wenn man nen Flugzeugträger oder sonstwas wertvolles versenken kann. Zudem scheint die Feuerrichtung der MM-38 Starter mehr querab als vorlich zu sein. Also geht doch der "Blast" ungehindert ins Freie oder?

[Harry64]

Hier mal ein, wie ich meine, sehr interessantes Foto der --> Belgrano. Ich sehe da einen Starter für MM-38 unterhalb der Schornsteine, oder irre ich da? Das würde einige Thesen von der "Ungefährlichkeit" der Belgrano umschmeißen.
J3M


Nun, machen 1 oder 2 MM-38 den Kreuzer sooo viel gefährlicher? Okay die Reichweite der Raketen war größer,  ca. 35-40km,  aber wenn verschossen.....und auch auf diese Entfernung musste er erstmal rankommen.

Harry

[2M3]

Ich denke nicht, dass das eine MM38 ist, 2M3

laut Jane´s 1981-82 war der Kreuzer nur mit Kanonen und rund 70 Seacat SAM ausgerüstet. Der Jane´s-Band zeigt ein Bild von  Belgrano aus dem Jahr 1978, wo hinter dem zweiten Schornstein eine Plattform zu sehen ist an der Stelle, wo Du die Exocet erkannt haben willst.

Macht auch irgendwie nicht richtig Sinn, denn meiner Erinnerung nach war der Angriffsplan der Argentinier der, dass die Zerstörer zuerst mit ihren Exocets angreifen (die waren nicht zum Geleitschutz dabei), und der Kreuzer sich dann beschädigten Zielen nähert und diese mit Artillerie bekämpft.

Nun gibt es keine Angaben über das Aufnahmedatum des Fotos von Belgrano. Auf der Plattform, wo die vermutete MM-38 steht, stand wohl vorher eine 40mm-Flak, vermutlich sogar ein Zwilling. Meine Frage an die Spezis, wenn mann zu der Größe einer 40mm-Zwillingslafette noch mal auf jeder Seite einen Meter Abstand zurechnet, wäre die Plattform für einen MM-38 Starter ausreichend? Die Abgase könnten über Abweisplatten nach oben und hinten gelenkt werden und den Aufbauten aus Panzerstahl würde dieser sicherlich wenig wehtun. Da ich schon Osa-Boote nach dem Raketenstart gesehen habe, weis ich, das nach einem Raketenstart allerhand Kleinreparaturen und vor allem Anstricharbeiten angesagt waren.

Auf der anderen Seite: Diese Waffen und die dazugehörige Elektronik an Bord zu installieren könnte nur wenige Wochen oder sogar Tage in Anspruch genommen haben.

Genau, die Argentinier waren schon bei der Nachrüstung ihrer alten Sumner und Gearing-Zerstörer mit MM-38 dem Fortschritt zugetan.

So auch mit einer improvisierten landgestützten MM-38,  die schwere Schäden auf dem britischen Zerstörer HMS Glamorgan verursachte und 13 Tote forderte. Der Flugkörper gehörte vorher zur Bewaffnung des argentinischen Zerstörers ARA Seguí. Die Zieldaten kamen hier von einem ebenfalls französischen RASIT-Radar.

Die beiden MM-38 auf einem LKW-Anhänger in folgendem Film ab 4:45.

http://www.youtube.com/watch?v=V8Ch5zBQShQ

2M3

[olpe]

Hallo,
... ich hatte erst Zweifel wegen der Aufstellmöglichkeit eines MM-38-Containers an jeder Bordseite, ... aber ...:



• die Bb-Seite des Kreuzers ...


• eine Vergleichsaufnahme ... Stb-Seite ... "ohne"


• eine Decksaufnahme ... Platz ist vorhanden ...


• ... ggf. auch für die Strahlabweiser  ...

Grüsse
OLPE

[The Voice]

Moin!
Ich bin schon ein wenig erstaunt, dass so viele Jahre nach dem Konflikt solche Fragen noch offen sind!
Dann suchte ich mal im englischsprachigem Internet - Raum.
Das brachte noch mehr Verwirrung: Ja / Nein / Vielleicht...... bis hin zu Verschwörungstheorien.

In einer Quelle fand ich ein Protokoll einer Aussage von Frau Thatcher. Dort (soll) sie gesagt haben,
einer der Gründe für den Befehl zum Angriff auf den Kreuzer sei die Annahme gewesen, er habe EXOCET.

In einem Forum fand ich sogar die Information, die BELGRANO habe zur Verwirrung der Briten kurzzeitig FK - Container aus Holz an Bord gehabt!

I asked Barcena if his ship had carried Exocet missiles, and he confirmed that it had, but when I asked Coco the same question, whether the Belgrano had carried Exocets, he laughed and told me that the Belgrano's carpenters had fabricated Exocet launchers out of wood, to make it look as if the cruiser carried the missiles.

So richtig glauben kann ich das alles nicht.

Gruß: Uwe

[2M3]

Hallo,
... ich hatte erst Zweifel wegen der Aufstellmöglichkeit eines MM-38-Containers an jeder Bordseite, ... aber ...:



• die Bb-Seite des Kreuzers ...


• eine Vergleichsaufnahme ... Stb-Seite ... "ohne"


• eine Decksaufnahme ... Platz ist vorhanden ...


• ... ggf. auch für die Strahlabweiser  ...

Grüsse
OLPE

Hallo olpe,

deine Bilder der Decksaufnahmen zeigen allerdings das darunter liegende Deck mit den 127mm-Geschützen. Darüber scheint es etwas enger zu zugehen.

@The Voice,

die Theorie mit der Holzattrappe hat was

Gruss 2M3

[Albatros]

Wenn ich den spanischen Text hier http://www.aviacionargentina.net/foros/solo-malvinas.30/6684-el-crucero-general-belgrano-tenia-misiles-exocet.html richtig verstehe waren die MM 38 Gestelle wohl Attrappen die 1982 bereits wieder entfernt worden waren.

Und auch auf diesen Seiten ist keine Rede von den Exocets
http://www.malvinense.com.ar/crucero.html
http://www.nocturnar.com/forum/historia/611507-hundimiento-del-crucero-general-belgrano.html




Manfred

[t-geronimo]

Vor 30 Jahren, ein interessantes Interview mit Admiral Sir John "Sandy" Woodward, Befehlshaber der Flotte der Royal Navy, im damaligen Falkland-Krieg.
In diesem Interview äußert er sich auch zur Belgrano.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/765184/Falklandkrieg_Heute-haetten-wir-keine-Chance-mehr



Manfred

Nun hat Woodward seine letzte Reise angetreten:
http://www.theguardian.com/uk-news/2013/aug/05/sandy-woodward-falklands-naval-commander-dies