Das Flottengesetz ab 1905 oder der zögerliche Staatssekretär

kaimarex · 25 Juni 2015, 13:34:38

Hätte Tirpitz 1908 Mut gezeigt, hätte er dem RT gesagt :" Es war ein Fehler, die Küpas als LS zu zählen. Ich schließe mich jetzt der SICHT des Nauticus an. Meine Herren, wir haben nicht 37 LS, sondern jetzt Anfang 1908 28 LS fertig oder im Bau.
20 Jahre Lebensdauer sind noch zuviel. Ich finde 18 Jahre als neue Höchstgrenze. Kleine Kreuzer maximal 15 Jahre nutzbar. Wir haben jetzt 3 Stufen. Große Schiffe 18 Jahre, kleine Schiffe 15 Jahre, für Tboote und Uboote 12 Jahre.
Meine Herren, die Brandenburgs sind schon veraltet. Sie sind über 18 Jahre alt. Müssen sofort ersetzt werden. Die Kaiserklasse ist durch die modernen schnellen LS auch überholt.
Wir müssen also 9 Schiffe sofort ersetzen. Die Brandis werden wir zum Verkauf anbieten. Die Verkaufserlöse werden wir mit ihrer Zustimmung benützen, um jetzt 8 % des Flottenwerts aus Steuergeld zu finanzieren.
Der Bauplan : 1908 : ersatz Brandi/ Wörth/ Kurfürst; Ersatz Kai A bei LS bzw. Gro. Krz.
Bei kleinen Kreuzer wird alles unter 2000 t zu den Kanbooten degradiert.
Es zählen nur noch 2 Irene + Gefion+ hela. Wir haben 10 Gazellen, 7 Bremen, 4 Königsberg, 2 Dresden und 2 Kolberg, also 29 Kreuzer. Wir bauen 1908 : Ersatz 2 Irene + Gefion.
1909 dann Ersatz Hela sowie Neubau Nr. 30 +31. Wir werden 1911 endlich das Gesetz von 1898 erfüllt haben. Bei den Kreuzern. Da die Kaiser Friedrichs nicht MEHR für Flottenkampf geeignet sind, werden wir sie zu den Panzerkreuzern versetzen. Dort noch einige Jahre einsetzbar.
1909 Bauprogramm : Ersatz Weissenburg, Ersatz Kai F, Ersatz Kai W2 sowie PKR Nr. 17
die Herthas werden Schulschiffe, die Kaiser Fs werden dafür Stationsschiffe in Afrika und Asien.
1910 Bauprogramm : Ersatz Kai WdG, ersatz Kai Ka + Kai Bar sowie PKR Nr. 18, kleine Kreuzer Nr. 32- 34 .
1911er Programm : LS Nr. 29 + 30 sowie PKR Nr. 19 +20, bei Kreuzern Nr. 35 + 36 + ersatz Gaz.
Ab 1912 wird die Kreuzerflotte vollendet mit Nr. 37 +38, denn schon 1913 beginnt der regelmäßige Ersatzbau ! 1914 werden damit unsere Kreuzerkräfte vollständig sein.
5 kai + Fürst Bis als Stationschiffe, 2 Prinzen + 2 Roon als Auslandsgruppen.
Bei den 6 großen Stationskreuzern befinden sich je 1 Niobe- Klasse. 7 Bremen + Köberg dienen auch im Ausland, damit 10 große + 14 kl. Schiffe im Ausland.
Prinz Heinrich ist Schulschiff in der Heimat für den Kreuzerdienst.
1914 werden wir 30 LS im Dienst haben, davon 15 des DN-Types. PKR der Hochseeflotte sind dann 9 vorhanden, einer der 4 Gruppen hat 3 Schiffe.
Die ganz modernen Kreuzer ab Nürnberg bis zu unseren Kolbergs stehen dort. 22 gute schnelle Kreuzer. Wir machen Schluß mit dem Einsatz alter, lahmer Schiffe ".

Urs Heßling · 25 Juni 2015, 23:48:10

moin,

Zitat von: kaimarex am 25 Juni 2015, 13:34:38
Hätte Tirpitz 1908 Mut gezeigt, hätte er dem RT gesagt :"
Meine Herren, die Brandenburgs sind schon veraltet. Sie sind über 18 Jahre alt. Müssen sofort ersetzt werden. Die Kaiserklasse ist durch die modernen schnellen LS auch überholt.

und hätte sich die Frage gefallen lassen müssen "Gilt das nicht ebenso für die Wittelsbachs"?

Zitat von: kaimarex am 25 Juni 2015, 13:34:38
Hätte Tirpitz 1908 Mut gezeigt, hätte er dem RT gesagt :"
..
Da die Kaiser Friedrichs nicht MEHR für Flottenkampf geeignet sind, werden wir sie zu den Panzerkreuzern versetzen. Dort noch einige Jahre einsetzbar.

Einspruch ! Alle PKR anderen Staaten der Jahre 1905-07 sind 5 kn schneller !
Aus Sicht des brit. Flottenbaus 1908 sind auch die Kaiser Friedrichs nur "alt und lahm".

Gruß, Urs

kaimarex · 26 Juni 2015, 01:04:42

Und die mutige Novelle vom Herbst 1911 würde so aussehen :
Ein kluger Mensch im RMA hätte mal die Zeit zwischen 1889 und 1905 gemessen. Wäre auf 16 Jahre gekommen. Ungerechnet, daß dt. Marine 1 Jahr länger keine DN baute, ungerechnet, daß man 4 Jahre statt 3 Jahre am Einzelschiff baute, wäre also die Erfahrung der Praxis.
LS haben 16 Jahre Lebensdauer ! Berücksichtigt man die lahme dt. Reaktion, muß man in 14 Jahren das schaffen, was die Briten schon 2 Jahre früher begannen.
Die Novelle 1911 hätte LD für LS +PKR auf 16 Jahre, für kl. Krz auf 13 jahre, für Tboote gar auf 10 Jahre festgelegt.
Um in 10 Jahren 144 Tboote zu erhalten,muß die Baurate für 6 Jahre auf 16 Boote erhöht werden. In 3 Jahren werden 48 Boote = 4 Flo gebaut. Statt Ersatz der Boote von 1899( S 96- 101) werden auch die Boote bis 1901 fällig, also bis G 113. Die Boote sind Herbst 1912 fertiggestellt.
S114 Serie wäre 1912 zu ersetzen, also 1913 verkaufbar. die S 120 Serie in 1913 fällig und 1914 verkaufbar.
Bei den Kreuzern sind die LAHMEN Gazellen schon 1911 veraltet. 13 Jahre bedeutet, bis 1914 sind alle 10 zu ersetzen. 1898 +13 = 1911, dh. 1911 wird nicht Nr. 35 +36 gebaut, sondern Ersatz Gaz/ Nio / Nym. Es werden also NICHT die Schiffe früher fertig, nur das ALTZEUG ist früher weg !
1912 Ersatz Thetis/ Ariadne + Nr. 35 , in 1913 Ersatz Amazone/ Medusa + Nr. 36. Damit 2 Jahre mehr vergangen, bis 36 Kreuzer nutzbar sind, hier 1915 statt 1913 !
1914 Ersatz der 3 Frauenlobs, also 1916 fertig. Ist doch sehr nötig !
bei LS und PKR bedeutet das britische Modell ebenso Bauverzögerungen.
1911 damit nicht Neubauten Nr. 19 +20, sondern Ersatz Kai F + Ersatz Fürst Bis fällig.
Vollkommen einsichtig, nachvollziehbar.
Das 4er tempo wäre weiter nötig, bis 1914 7 PKR zu ersetzen( bis Prinz Heinrich)
1911 Ersatz Kai F + Fürst Bis, in 1912 Ersatz Kai W2 + Nr. 19, in 1913 dann Ersatz Kai WdG + ersatz Prinz He, für 1914 ersatz Kais bar + Kai kar.
Bau von 8 PKR, also SKR in 4 Jahren, das wären 6 derfflinger + 2 Mackensen. Die Flotte hätte 1915 die 8 SKR zur Verfügung, 1916 gar 10 SKR, falls kein Krieg kommt und die Bauverzögerungen.

Die 16 Jahre gelten für richtige LS, Witti sind keine LS mit normaler Bewaffnung.
Für die schwache Hauptwaffe 3,4 Jahre Abschlag angebracht !
30,5 cm zu 16 Jahre = 1,9 cm / Jahr. DIES auf die dt. 24cm Waffe angewendet = 24: 1,9 = 12,6 Jahre !!
Die Wittis wurden April 1899 +1900 bestellt, damit November 1911 bis Nov. 12 die Frist vorbei.
1911 würde also nicht Nr. 29+30, sondern 2 Witti zu ersetzen. 1 Witti wird verschoben, da man in Dt kein 5er Tempo mag. 1912 damit wieder Ersatz von 2 Witti, die Letzte Einheit auf 1913 verschoben !
1913 damit Ersatz 1 Witti + Nr. 29 zu bauen, in 1914 klarerweise Nr. 30 + 31 in Bau. Bedeutet 1917 hätte man 4 Geschwader fast fertig. 21 DN, also 2,5 Geschwader brauchbar, aber 10 Braunschweigs als Bremsgeschwader. SIEHE Einsatz am 31. Mai 16. hemmen die DN -Flotte an jeder 21 Kn fahrt, fallen pro Stunde 3 SM zurück !
1915 müsste also nicht Nr. 32+ 33 gebaut werden, sondern der Ersatz für 2 Braus !!
14 Jahre LD also maximal ! UM 30 % geringer ( Basis 20 Jahre ).
Weil Kleiner, weil schwächere Waffe.
Tirpitz müsste das kapieren ! Tirpitz müsste WISSEN, die Briten rechnen mit 16 Jahren bei ihren GROSSEN Schiffen ! Statt zu erklären , wir wären froh, wir hätten 2,5 aktuelle Geschwader. Erzählt man den dummen Untertanen was von 5 Geschwadern und der tollen dt. Organisation.
Fehlschlag auf allen Gebieten im Herbst 14 !!

kaimarex · 26 Juni 2015, 01:14:28

hallo Urs, gilt na klar für die Wittelsbachs. Ich habe gerade geschrieben, wie eine Novelle 1911 dies korrigiert hätte. Tirpitz schreibt zumindest : "wollte den RT schonen".
Also hab ich ihm 1908 den Schon-Modus gegeben. Und ein Mittelwert zwischen den realen 16 Jahren und dem Wunschtraum von Tirpitz = 20 Jahre geschaffen, mit 18 Jahren.
1911 weiß auch der RT , daß jetzt Schlachtschiffe mit der 13,5 Zoll Kanone bald übers Meer kreuzen.
Würde die Wittelsbach ganz entwerten.
Die Kaisers sollten STATIONS-Kreuzer sein. Keine Kreuzfahrten. PKR würden erst 1914 die 2 Scharnhorst frei werden, weil ja 2 Derfflinger in Dienst stellen.

kaimarex · 26 Juni 2015, 02:24:08

Durch die klarere Sicht von 1911 wäre deutlich geworden, auch die Wittelsbach sind Schiffe mit der WAFFE des Fürst Bis + Prinz He, also lahme PKR.
Aber besser gepanzert als die Kaisers mit ihren "Freiflächen". Damit man DIE schnell verkaufen kann, nicht warten muß bis der Ersatzbau 1914 in Dienst stellt, auch die Witti zu PKR umwerten.
Anfang April 1912 damit 10 Brau + 4 Nas + 4 Helgo fertig = 2 Geschwader. 5 Kaiser + 4 König im Bau = 3. Geschwader+ Flaggschiff.
Da Ersatzbau bei PKR begonnen , werden 2 älteste Kai + Fürst Bis im Jahr 1912 verkauft, ob nach Peru, Persien, Siam oder China, egal.
Weg mit dem 20 Jahr alten Zeug. Wurde ja 1892 Konstruiert !
Da die Witti die 3 anderen Kai und 2 Prinzen als Auslandsschiffe ablösen, sind die 3 restlichen Kai 1913 zu verkaufen. Die 5 Herthas, auch veraltet werden ebenso verkauft.

DAMIT ist SOMMER 1914 das älteste Schiff der Prinz Heinrich ! Die 3 Prinzen sind jetzt, statt 4 Herthas, Schulschiffe der Kadetten. Bei den Kreuzern sind 7 Gazellen auch verkauft. 3 Frauenlob noch verwendet in Afrika( Tanga, Lüderitz, Lome ) 7 Bremen , Köberg und die 3 Stuttgarts von 1905 sind in Übersee stationiert. Bleibt also bei 14 Einheiten. 5 Witti + 2 Roon + 2 Scharn = 9 GROSSE Schiffe.
In der Nordsee sind : Blü / Tann / 2 Mol / Seyd / 2 Derff = 7 Schiffe. Also insgesamt 16 PKR Schiffe in der Flotte verwendet, weitere 3 als Schulschiffe.
An kleinen Kreuzern vorhanden in moderner Ausführung = ab 1906 Bestellt = maxi 8 Jahre jung ( seit Bestellung ! ), eher 6 Jahre fertig : 2 Dresden, 6 Kolberg, 6 Breslau, 3 -5 Karlsruhe. Also im Spätherbst 14 nur 15 DN, 6 SKR und 17 schnelle Turbinenkreuzer sowie Blücher + 2 Dresden verwendbar.
Bei der ZAHL der kleinen Kreuzer ( max 33 )kein Unterschied zur Wirklichkeit, bloß seit 1908 wurde hier 7 Kreuzer mehr bestellt und 7 Gazellen dafür verkauft.
Wie gesagt, dem RMA, Tirpitz, fehlte der MUT die schnelle Alterung der dt. Schiffe , besonders der LAHMEN KAI / Witt / Herthas / Prinzen / Gazellen+ Frauenlobs im RT vorzubringen, den Ersatz sofort in Bau zu geben und dies Altzeug zu verkaufen.
Dafür setzte man ab August 14 die Schiffe, und ihre Mannschaften, tödlichen Gefahren aus.
tausendfacher Tod allein bis Weihnachten 1914.
DAS hat den Ruf des Admirals Tirpitz stark beschädigt ! Unsere Schiffe sind lahm und schwach.
DA hat ihm die Größe gefehlt.
" Meine Herren; Alle Kais + Witti sind nicht zu gebrauchen, alle Gazellen ebenso, alle Panzerkreuzer bis ROON leider auch. Es tut mir leid, Ich habe damals wg den Steuergesetzen, wg der Matri- zahlungen bzw. Nichtzahlungen an JEDEM SCHIFF gespart, auf äußerste gespart ! Linienschiffe immer 1200 t zu klein, bei PKR sogar 1500 t. Leider hab ich die Lebensdauer nicht angepasst, vor allem 1911 nicht.
Wegen der Riesen- Steuererhöhung von 1909 mußte ich seither IMMER Kürzungen machen. Ich hoffte, ab 1915 dies wieder aufholen zu können. Leider kam im August der Krieg. Jetzt fehlen mir 4 Jahre Material ! Fürchterlich ! eine große Niederlage schon im Frieden !
Ich darfs net laut sagen, sonst weiß es ja jeder Feind auch. WIR müssen ganz stark tun, damit die Briten nicht angreifen ! "

kaimarex · 26 Juni 2015, 09:58:39

Es gibt eine merkwürdige Genauigkeit beim Flottengesetz.
Grundsatz : 2 Drittel so stark wie die stärkste Seemacht. Schon 1900 38 LS + 20 PKR gefordert, dies 1906 erneuert. Sind 58 Große Schiffe
England baute in den 16 Jahren 1889 bis 1904 52 LS( davon 10 SUPER LS ) und 35 PKR, Summe 87.
58 sind genau 2/3 davon ! Bloß hat Tirpitz statt 35 LS( = 2/3) 3 Einheiten mehr. DIESE fehlen bei den PKR. 35 zu 20 = 1,75 statt 35 zu 23 = 1,52.
Tirpitz hat außerdem den Riesenfehler drin, für diese Anzahl 4 Jahre zu lang zu brauchen !

Der Kaiser WILLY 2 sah dies 1906 besser !
Tirpitz, Pol. Doku, S. 25 : Am 6. Feb 1906 übergab mir Mar-Kabi-Chef Adm. Senden nachfolgendes Memo : " bei der gestr. Besprechung SM mit dem RK kam auch das Mißverhältnis unserer Flotte zu der jetzt mobilisierten gewaltigen Streitmacht Englands zur Sprache // ach, diese Flotte, bei der FISHER Schiffe im Alter von 18 ! Jahren den Abschied gab. Die wird ja kleiner wenn LS + PKR mit 18 Jahren, geschütze Krz gar mit 15 Jahren a.D. gehe ! Statt nach dt. Art 20 bzw 25 Jahre auf der mächtigen ... Schiffsliste zu sein. //
Als der RK fragte, ob wohl irgend etwas geschehen könnte, um den Ausbau unserer Flotte zu beschleunigen, erwiderten SM, daß es wohl angängig sei - innerhalb des Rahmens des FloG - die Lebensdauer der LS um 6 bis 7 Jahre herabzusetzen. // Wau, der Willy versteht was von Marine- und Gesetz-technik ! 25 - 7 = 18.
Damit schon Siegi fällig, alle Brandi auch in 1907 !! Der Kaiser kennt das alte Stahlzeug sehr gut. //
Am besten sei es - wenn es gelingen sollte - dies auf Initativantrag hin zu erreichen. Dann würden schon jetzt die Brandi-Klasse- 1. Rate 1889 - oder die Siegi-Klasse - 1.Raten 1887 +89 - zum Ersatz heranstehen und 1. raten angefordert werden können. Etwa 1907 könnten diese Neubauten ablaufen und Anfang 1909 wohl Probefahrten machen. Der RK trat der Ansicht SM bei, er erachtete die Abkürzung der Lebensdauer der LS gleichfalls für sehr erfreulich, wenn man sie erhalten könne und sie störe das FloG gar nicht. Der RK wies dann noch darauf hin, daß er seinerzeit nach den Delcasseschen Enthüllungen dem Mar-Staatssekretär gesagt habe, dieser solle seine Forderungen so hoch stellen, wie er wolle, der RK garantiere ihre Annahme, da das Land unter dem Eindruck der Ereignisse stehe 1/ Anmerk 1: der 1905 gestürzte Delcasse hatte das engl. Angebot von 100 000 Mann zu landender engl. Truppen enthüllt. /
Das ist hart ! der RK hat höchste Marineforderungen angeregt. Als die erste Marokkokrise kochte !
Bloß der Sturkopf Tirpitz bleibt bei seinen alten Plänen.
JETZT ist klar , wieso der Kaiser 8 Wochen später so sauer war !

kaimarex · 26 Juni 2015, 10:20:03

Gleiches Memo , nächste Sätze :" der Admiral habe darauf erklärt, daß das FLOG das wichtigste sei, außerdem könne man mehr technisch nicht unterbringen noch leisten. Der RK sei auch heute noch bereit, falls es sich ermöglichen lasse, sich für den Antrag betreffend die Abkürzung der LD der LS einzusetzen und mitzuwirken, einen solchen aus dem Hause herauszuholen "

Mann, der zögerlichste Tirpitz. DES soll der WILDE SCHIFFBAUER sein ??
DES ist der " immer ordentlich, eins nach dem anderen, BLOSS keine hektik " Prototyp !

Der RK sagt. EY, ich geh in den RT, rede mit paar wichtigen MdR. DIE stellen dann schon den Antrag: die LD wird auf 18 Jahre bei LS + PKR, 15 Jahre bei kl. Kreuzern festgesetzt.

sagt der Tirpitz : NEIN. JA NICHT. Ich hab bloß 6 SuperPKR gefordert. Wie steh ich dann da ?
Wir können jetzt nicht 4 +3 weitere LS in Auftrag geben. Die Werften packen des nicht.

Als hätte die Marine jemals die fälligen Schiffe in einem Jahr angefordert.
18 Jahre bedeutet. 1910 sind die 17 uralten, lahmen, schwachen Bay - Odin veraltet. Bis 1916 die Kaisers ebenso. 22 Schiffe in 11 Jahren. DIE ALLERBESTE, bisherige Bauquote ! 2 LS pro Jahr.
Und nun tut der Tirpitz so : Der dumme Kaiser, der dumme RK, der dumme Mar-Kab-chef die wollen 1906 5 +4+3 LS in Bau geben ! Unbezahlbar. Bringt zudem sofort britische Kriegserklärung.

Das ist wie bei Ambros berühmten Lied : "du hörst mir net zu, du gibst keine Ruh. Du verstehst mi net, du verstehst mi net, soll des immer so weiter gehn "
In traurigsten Zusammenhängen ! " Du sagst immer bloß ~~unsere Liebe vergeht~~, äh unsere Schiffe vergehn, gib endlich ä Ruh. "

kaimarex · 26 Juni 2015, 10:52:50

Sicht von Tirpitz darauf :" Der Sinn der Ausführungen war, daß der Kaiser, der 1905 unter dem Eindruck der drohenden Kriegsgefahr gestanden hatte, nun zu Beginn des Jahres 1906 diese Gefahr vorübergezogen sah, und darum war er ein anderer geworden."

DH: Tirpitz sieht die Kriegsgefahr NICHT vorüber ! DESHALB wohl der starke Landbau der Marine. Munilager, Forts, Batterien. Der Marinechef selbst war es, der sagte: Mehr Landwaffen müssen her !
Gibt ein Drittel mehr für Landbau aus, als im neuen Flottenplan errechnet.
Weil der PLAN von FEB 1905 ist, vor der Marokkokrise. Und der Tirpitz kennt die Landungsidee der Briten und Franzosen. Hält sie für möglich und läßt im Winter 1905 für 1906 zig Küstenbefestigungen beantragen. übertritt sofort seine neueste Geldbedarfsrechnung !

Der dachte im Feb 05 noch gar nicht dran, daß die Marine evtl. bald kämpfen müsste und na klar ist nix vorbereitet. VOR 1920 ist ein Krieg sehr, sehr unvorbereitet ! Das Uraltzeug SAx + Co steht auf der großen Liste, wär aber im SEEKriegsfall am 9. Nov 1906 vor Scharhörn das reinste Todeskommando !
Eine surreale Szene : eine große Zahl großer brit. Kreuzer klärt im Morgengrauen des 9. Nov. vor Scharhörn auf, es sind 2 Blake, 9 Hawke, 2 Powerful in 4 Gruppen gegliedert.
Nachtwache hatten die stark Modernisierten

LS der Bayern-klasse sowie die 8 mächtigen Siegfrieds.

Da ja nach dt. Meinung LS immer BESSER als Gro. Krz sind, fühlt sich Konteradm XY den 13 britischen Schiffen überlegen. MEI, die haben nur ein 23,4 cm Geschütz. Das dt. Geschütz hat 24 cm, die sax haben gar 26 cm und den Rammbug.

egal , vor Scharhörn wird net in den Weyer geschaut, Flaggensignal an alle Einheiten : feindliche Kräfte im Nahkampf vernichten. Volle Fahrt voraus, auf Höchsttempo 14 knoten gehen, die Sandbänke ausnützen. Müller 3, zeigen sie mal, wo unser TOLLES Siegi- Geschwader über den großen Vogelsand diese Kreuzer in den Flanken angreifen kann. die Briten brauchen 8 m Tiefgang, unsere Schiffe mind. 2 m weniger. Tja , Müller 3 , sie kennen die Schlacht von Aboukir ? Das mach ich jetzt mit den Briten !
Dt. Pressepropaganda voll angewandt : wir sind so stark, wir sind so toll. nen Kreuzer packt net unseren Beowulf. And Odin is more than Powerful.

Die Vorstellung allein ist nur zum Lachen !

kaimarex · 26 Juni 2015, 12:55:12

Der Nauticus 1906 berichtet über das Herbstmanöver 1905: war angenommen, daß die dt. Bucht von einem an LS + Krz stark überlegenen Feind blockiert, die Mobilmachung planmäßig verlaufen sei und daß sich die dt. Hochseestreitkräfte auf der Elbe befänden. blaue PARTEI - LS: Witti, Braun, Elsaß, Aegir, Frit.
Was die dt. Seite hat die superstarken 2 Braunschweigs ? !
der Gegner 9 LS von Brandi bis Meckle. Die haben 6 Tage + 6 Nächte die Blockade geübt.
" Am Schluß des Manövers kam es zum Kampf der 2 Flotten, in welchen auch die Küstenforts der Elbe eingreifen konnten "
Wie weit kann Fort Kugelbake an Scharhörn vorbei schießen ??
DIE HABEN 1905 gerade den Mumm für die Schlacht bei Scharhörn !
Dort müßte ein Fort sein; ABER so weit im " Meer " bestimmt zu teuer.
Die dt Seite nimmt die Küpas hier mit in die Schlacht. Den SAX- Schrott hat keiner ! Vernünftig !

1906 hätte man 8 Siegi, 4 Brandi, 5 Kai, 5 Witt, 5 Brau + Flaggschiff Dt. = 28 Schiffe. Die müssten im Kriegsfall gegen ca 47 Brit Einheiten ab Hood kämpfen. Siegi kann net mit einem LS KÄMPFEN, bleiben nur 20 Schiffe; also 2,4 zu 1.
Hm, die 8 Hood +2 Centu gegen 4 Brandi , 9 Majestic + Renown +2 Swift gegen die 5 Kaisers, 6 Canopus + 6 Formi gegen die 5 Witti, weitere 2 Formi + 6 duncan +4 Domin bekämpfen 5 Braunschweigs. Flaggschiff gegen Flaggschiff, KE7 gegen Deutschland.
Lt Tirpitz ist ja die dt. 28 cm Kanone supergut. Das brit Flaggschiff wird von der Deutschland, Flottenchef der Kaiserbruder, versenkt. Welche Tragödien.
Wg. Nahkampfoptimierung, die 18 x 15 cm Geschütze der Kai/ Witt, räumen die unter den Majestic + Canopus auf. 10 x 18 = 180 Kanonen auf 10 dt. LS; 15 Maj +Can zu je 12 Kanonen = 180. Aha, damit gleichstark. Wir sind besser im Nahkampf auf 1100 m ausgebildet.
Die Hoods haben nur 32 Geschütze, die 4 Brandi aber 24, nur 25 % unterlegen. Fort Kugelbake gibt den beschädigten brit. Einheiten den Rest.

Also klarer Sieg. SO, in diesem PAPIER- Modus, so hat sich surreal die dt. Flotte irgendein Ergebnis ausgerechnet. Unmöglich diese Nelson- Nachahmung !
Nahkampf, das schnelle , genaue Feuern bringt den Sieg. 100 Jahre mit der Idee zurück ! Wie die dt. Feldarti mit ihren Attacken aufs Schlachtfeld !

kaimarex · 26 Juni 2015, 14:55:05

Zurück zum Tirpitz im Feb 06, er " gab dem Kab-chef einen gedrängten Überblick über die Entwicklung der Krise im vorigen Jahr. " ..noch die Technik des Gesetzes und der Vorlage erklärt. Es käme bei dem Vorgehen, wie SM es bezeichnet, nichts heraus. Außerdem sei ich an sich der Ansicht, daß das jetzige Tempo das richtige sei.. "
Senden ist darauf nochmals bei SM gewesen : Dieser sieht die Gefahr für die nächsten 5 Jahre als beseitigt an.
7. Feb : Rücksprache mit Kap Capelle, Dähnhardt, Vollerthun, Trotha über weiteres Vorgehen. Termin beim RK am nächsten Tag. Staatsbürgerzeitung bringt Nachricht , daß Mar-verwaltung in der Kom. Abkürzung der LD der LS fordern würde.

8. Feb : beim RK, der sagt Mißverständnisse, hält Resolution aus RT für nicht möglich.
10. Feb : Vortrag vor SM, auf die Meldung auch der RK sei der Meinung, erwiderte SM ganz schroff, der RK hat gestern das Gegenteil gesagt.
11. Feb : Admiral Senden spricht mit RK. Nachmittags - spricht mit Tirpitz, Abklären, gemeinsamer Vortrag mit RK ?
12. Feb :Besprechung mit Capelle + Trotha ; muß jetzt Klarheit schaffen. Noch vormittags beim RK, Erklärung vorgelegt :es handele sich bei Verkürzung der LD der LS, welche SM in Anregung gebracht haben, um 2 ganz verschiedene Sachen, die polit. zu ganz verschied. Konsequenzen führen müssen.
// Oh, Tirpitz , was hast du für Gedanken ?? //
Unterschied besteht darin, daß im 1.Fall nur gegen Ende der Periode 1906/17 mehr Schiffe auf Stapel gelegt werden und infolgedessen// Achtung ! // keine neue Steuervorlage nötig ist. Diesen Weg hätte ich vielleicht für angängig gehalten und glaube darin Übereinstimmung mit RK.
Die 2. Möglichkeit besteht darin, daß in den ersten 5 Jahren jährlich mehr als 3 Schiffe auf Stapel gelegt werden. Dies würde / ja / eine neue Steuervorlage bedingen.
Daß sich im RT eine Mehrheit dafür findet halten RK + Tirpitz für ausgeschlossen.

13. Feb, Dienstag : heute hat der RK nach dem Kronrat die Erklärung einfach vorgelesen, sein Einverständnis ausgesprochen und dem Kaiser gesagt, daß wir bereit wären mit den Spitzen der Parteien zu verhandeln, daß sich das aber nicht empfehle, da Ablehnung nach / ja, immer wieder / den Steuerverhandlungen wahrscheinlich.
// Ja, so haben also Bülow + Tirpitz diese Möglichkeit verschenkt ! Mensch Meier, wenn Möglichkeit 2 net geht, nimm die ERSTE ! Nee, Bülow + Tirpitz nehmen NULL, NIX.
Man könnte Ansehen verlieren . Des ist schlimm ! uralte Schrottkisten, net schlimm.
das LS Bayern ist immer noch 8,39 Mio Mark wert, die Oldi nur 6,04 Mio Mark. Kampfwert NIX, aber den brauchen Tirpitz und Bülow 1920 auch nicht !
Die Chance verschlafen schon 1906 die Schiffsbauten schön geordnet bis 1916 einzuteilen. RT gut informiert, würde also 1908 auch die 18 Jahre annehmen. //
Der Kaiser " nahm die Erklärung, las sie nochmals durch und sagte am Schluß in erregtem Tone : " also die Schiffe bekomme ich nicht, das Weitere wird sich finden ! " dann folgte mehr gegen mich gewendet : " WENN wir nachher keine Schiffe haben ....? "
... Als ich nachher den RK fragte, was der Kaiser damit wohl gemeint hätte, sagte er nur : " Mehr konnte ich ja für Sie nicht tun "
ganz hervorragend vom Willy 2 , Blitzgescheit.

// Also Tirpitz dh. WENN es vor 1920 Krieg gibt, die Flotte veraltet und schwach, dann ... BIST DU DRAN !! DU hast jetzt , am 13. Feb 1906 die Möglichkeit fortgeworfen. Überleg mal, WANN du dich 18 Jahre fordern traust ? Und viel Spaß mit deinen Lahmen PKR der Prinzen- Klasse und halbstarken LS der Wittelsbach- Klasse.

kaimarex · 26 Juni 2015, 17:00:10

Zu 5 jahre lang je 3 LS. DAS wär nur nötig, wg. der blöden Siegi-LS. Bei 18 Jahren ist Kai F 1912 ersatzfällig. Also bis 1911 müssen die ganz miesen 17 weg. 6 Jahre mit 17 Schiffe = 5 x 3 +1x2.
Man könnte auch sagen 18 Miese bis 1912 und 7Jahre = 4 x 3 + 3 x 2.
Noch besser würde man sagen 4 Sax + Oldi = 4 x 7,4 =29,6 + Oldi 5,2 = 34,8
8 x Siegi zu 4,25 = 34. da diese Schiffe im Vergleich zu echten LS klein sind., einfach diese 13 Schiffe zu 8 LS reduzieren zu ca. 8500 t.
Damit bis 1910 oder 11 nicht 17 Schiffe zu ersetzen, sondern nur 12. PASST haargenau zum 2er LS- tempo.
Kluge Reaktion vom Tirpitz auf Kaiseridee : EM, wir rechnen JETZT die 8 Siegi nur als halbe LS, Oldi fällt auch raus. Wir müssen NULL neue Steuern beantragen. das Bauprogramm geht ruhig bis 1917 weiter. Super Idee von ihnen, EM, des mit den 18 Jahren ! Ich setz auch kleine Kreuzer wieder auf 15 Jahre LD, laß bis 1909 jährlich 3 bauen. die 28 Mio Mark dafür sollen Bundesstaaten herbringen.

Diesen Bauplan hab ich über Nacht im RMA ausgedacht. Die Mehrkosten sind gering. Kreuzer kosten maxi 7 Mio Mark/ Schiff

1906: 2 Ersatz Bay, 1 Pkr ersatz Kai A, 3 kl. Krz. Kosten 2,5 Mio höher
1907 : 2 Ersatz Würti, 1 Pkr Nr. 15, 3 kl.Krz. Kosten 5 Mio höher( wg 2 Krz )
1908 : 2 Ersatz Brandi, 1 Pkr , 3 kl.Krz. kosten 7,5 Mio höher
1909 : 2 Ersatz Kurfürst,1 Pkr , 3 kl. Krz. Kosten 7,5 Mio höher( 4 krz MEHR gebaut,1 schon fertig)
1910 : 2 ersatz beo, 1 Pkr , 2 kl. krz , noch 2 krz im Bau = Kosten 5 Mio höher
1911 : 2 ersatz Odi, 1 Pkr Nr. 19, 2 kl. krz, letzte krz-rate des 09 Etats = 2,5 Mio mehr
1912 : ersatz Kai F, LS Nr.33, Ersatz Hertha, Ersatz Vic, 2 kl. Krz. 7 mio mehr, da 2 Pkr im bau
1913 : LS Nr. 34 +35,Ersatz frey, Ersatz Fürst, 2 kl. Krz. 14 Mio mehr, da 2 Pkr
1914 : LS Nr. 36, Ersatz Kai W, ersatz vin, 2 kl krz. 14 Mio mehr , die 2 Pkr weiter im bau.
1915 : LS Nr. 37, Ersatz Kai WdG, ersatz han, 2 kl. Krz, 14 Mio mehr wg der 2 PKr
1916 : Ersatz 2 Kai, Nr. 38, Ersatz prinz, 3 kl krz; 9 Mio + 7 Mio +2,5 Mio mehr( 1LS /1Pkr/1 kl)
1917 : Ersatz 3 Witt, Pkr Nr.20 , 3 kl. krz; 18 Mio mehr + 5 Mio mehr( 2LS/ 2 kl )

1912+12 sowie 1916 +17 4er Tempo nötig . Ab 1912 müssten damit mehr Steuergelder zur verfügung stehen. Planen die 1906 im Februar bestimmt großartig ein !
WO wäre nur 1 Problem, Hr. Tirpitz ? nachlassen der papierabschreckung ? depressionen beim Küpa- personal ? Uh,uh, uh, jetzt hat der böse Tirpitz im fernen Berlin halbe LS aus uns gemacht ??

kaimarex · 26 Juni 2015, 17:37:08

In echt ist Tirpitz ab dem 13.Feb beleidigt, evtl hör ich auf, Gesundheit fürs Vaterland geopfert und dann : "wenn wir nachher "
24. Feb : Besprechung mit Capelle, Dähnhardt, Trotha über: War Vorgehen mit der Novelle richtig ...?
//Von dem Tirpitz -Klan, würde da einer widersprechen

Thema eher am 10.Feb nötig, ja ja Zeit ist net knapp, oder ? //
3. März : IMM-Vortrag über : Letzte Durcharbeitung des LS( also die Nassau ! ) SM kühl.
Äh, gehts um tolle Schiffe oder um STIMMUNGEN ??
Redet mit General Plessen und Admiral Senden über SM; der hat gesagt: "Recht mag er gehabt haben, aber er hat einmal so und einmal anders geredet "
Senden hilft Tirpitz : " könne bestätigen, daß SM selbst die Vorlage gewählt und sie als die seinige bezeichnet hätte. er hätte Kreuzer haben wollen, jetzt wolle er davon los "

Baupläne der Nassau wohl doch net wichtig. Wichtig ist, daß Senden mitgehört hat, das letztes Jahr der Kaiser Kreuzer wollte !
Tirpitz : habe Vorlage von vornherein für die richtige gehalten, aber sich auch bereit erklärt, eine andere zu vertreten. Hätte RK von vornherein Auflösungspolitik betreiben wollen, so hätte man natürlich anders handeln müssen. Auflösung jetzt von den Konservativen unter Flottenparole betrieben; RK in seinem Rückhalt sonst unsicher, ihnen verschrieben.
darauf Senden : " So suchen beide nach einem Sündenbock " Sagt im übrigen : SM fände, daß der Staatssekretär( wer is denn des

)zu sehr in den Vordergrund träte.
Also über Schiffe reden die beiden NICHT !
Gefühle, Parteien + Taktik, Schuld. Halt wichtige Dinge !
6. März : beginn der Kom-verhandlungen über flottennovelle + M-etat.
26. bis 29. März : Novelle + Etat in 2. lesung
28. März : Novelle angenommen
29. März : gratuliert der RK
30. März : meldung an SM, eintreffen des Zeitungsausschnitts der"Neuen Politischen Korrespondenz" vom 16. März
text :Flausen ! Man hat nicht genug seinerzeit gefordert und fühlt nun, daß die Leute, die darauf hinweisen, recht haben !

kaimarex · 26 Juni 2015, 18:10:23

DEM RT wurde wieder große Denkschrift zu den Seeinteressen vorgelegt.
Ich beginne mit dem letzten Punkt : Flottenstärke

kaimarex · 26 Juni 2015, 18:26:13

Schiffbau , sehr wichtig für die Marine. Seite oben: Wert Handelsflotte - ca 1 Mrd, Subventionen für die Dampferlinien, Beginn Schiffbau. zitierte Werke.
Siehe das 2bändige Werk zur Schiffbauindustrie ! Gibts als Nachdruck aus den 1980er. haben allerdings 1 Blatt der 2 Bände vertauscht.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00756.html

es folgen Daten der 17 Werften die Aktiengesellschaften sind:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00757.html
Daten für 35 größere Werften, Fläche , Hellinge, Docks:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00758.html
Produktionszahlen : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00759.html
tabelle zu See_ / Fluß-/ Kriegs- Schiffen :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00760.html
daten für Mitte November 05, daten für 31 Werften :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00761.html

Schiffsbedarf seit 1873 bis 1903, wie gedeckt ; Neubau in In-/Ausland, gebrauchte Schiffe :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00762.html

STAHL wo gekauft/ Weltschiffbau, engl. Werften
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00763.html

Ja, nun kennen wir paar wichtige daten zum Schiffbau !

kaimarex · 26 Juni 2015, 19:02:47