G-105 (1. Geleitflottille in Adria) ex F-149 (aber kein MFP...)

[gjs]

Hallo,

Ich bin gerade im Urlaub und ich habe schon wieder Zeit für mein Hobby Ich habe gefunden dass die G-105 von der 1. Geleitflottille in der Adria ganz oft als ein ex MFP F-149 bezeichnet wird. Ich glaube das stimmt gar nicht, weil MFP F-149 am 23. Juli 1943 westlich von San Stefano nach Strandung selbstversenkt wurde. Ich bin sicher dass es sich bei G-105 um ein ex italienisches Hilfswachtboot mit der Kennung F 149 handelt... Leider konnte ich nicht finden was für ein italienisches Schiff das sein könnte. Es wurde bestimmt im September 1943 von der Kriegsmarine beschlagnahmt und dann am 9.10.1943 an die 11. Sicherungsflottille zugeteilt. Ende Dezember 1943 wurde es zusammen mit G-101 (ex Nazario Sauro) in Zara bei FliBo gesunken. In der Liste von den italienischen Handelsschiffverlusten konnte ich auch kein Schiff finden dass hier gut passen könnte. Können wir vielleicht zusammen das Rätsel letztendlich lösen?

Vielen Dank

Grzegorz

[TW]

Hallo Grzegorz,
Du könntest mit Deiner Vermutung durchaus Recht haben.
Leider ist in der Dr.Jung-Liste F ausgerechnet F149 nicht identifiziert. Es gibt dort aber weitere Hinweise. Schau mal hier:
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,5901.msg74927.html#msg74927
Gruß, Thomas

Ich habe gefunden dass die G-105 von der 1. Geleitflottille in der Adria ganz oft als ein ex MFP F-149 bezeichnet wird. Ich glaube das stimmt gar nicht, weil MFP F-149 am 23. Juli 1943 westlich von San Stefano nach Strandung selbstversenkt wurde. Ich bin sicher dass es sich bei G-105 um ein ex italienisches Hilfswachtboot mit der Kennung F 149 handelt...
Grzegorz

[TW]

G 101 Nazario Sauro ex F102
G 102 Jadera            ex F88
G 103 Grado             ex F107
G 104 Salvore           ex F83
G 105 F149
G 106 San Giorgio     ex F95
G 107 Elettra            in den Listen nicht gefunden; Gröner DDK VIII, S.403

[TD]

Hallo Grzegorz,
F 149 war die frühere Jugoslawische  HERCEGNOVI mit 260 BRT.
Ich habe vor etlichen Jahren im Archiv des Auswärtigen Amtes /damals noch in Bonn/ alles Erreichbare an Akten der Kroatischen Handelsflotte 1941 /43 bzw. erst richtig 1943 bis 1945 /
eingesehen und dabei etliches zu den ganzen Schiffen in der Adria zusammen gesucht.
Irgendwie hatten die Schiffe der Zetska plovidba, Kotor 1941 einen Sonderstatus und in den ganzen Akten wurden diese Schiffe nicht so genau wie die anderen Schiffe behandelt.
Erst jetzt im neuen Buch Adriatic Naval War 1940 - 1945 ist die Kennung F.119 zu diesen Schiff
eingetragen !



Hallo Thomas,

unten nun die G 107.

Ich habe in Erinnerung dass dieses Museumsschiff der italienischen Post auf Bitten des Duce 1943 nicht von der KM erfasst werden sollte, dieses aber wegen der knappen Schiffe in der Ägäis abgelehnt werden musste.
Es wurde zugesagt dass die die wichtigen Einrichtungen ausgebaut werden sollen, aber vieles ist wohl an Bord geblieben.
Es gibt mehrere Artikel darüber das im Wrack 1945 noch einzelne Teile der Telegraphie- Anlage
gefunden wurden.


Elettra (5.04) österr. ungar. S/Y Rovenska, Erzherzogin Theresia-Maria von Österreich, 14.4.1915  brit.. Prise, Wach- und Minensuchboot, 30.3.1919 re; 1920 ital. Elettra, Yacht und Versuchsschiff für drahtlose Telegraphie, Marconi, 1937 schwimm. Museum Triest (ital. Postministerium), 1940 aufgelegt, 9.43 von KM übernommen. Umbau, 12.43 NA 4, 1.44 G 107,  11.Sich.-FL,  21.1.44  2 sm nw. Zara auf Grund, 22.1. 7h05 bei Abschleppversuch durch ,,TA 22" + / 2 FliBo; 1962      (, Wrack als Geschenk von Marschall Tito an Italien, Wiederherstellung als Museumsschiff beabsichtigt, bis 1979 nicht durchgeführt.; br.; Teile im Museo Storico Navale, Venedig


Gruß

Theo

[Darius]

Hallo TD,

in der Anlage "02" sehe ich nur "schwarz".



Darius

[TD]

Hallo Martin.

ist auch nur schwarz !

Ich konnte den Fehler nicht beseitigen !

Gruß

Theo

[gjs]

Vielen Dank Theo!

Gruß

Grzegorz

[de domenico]

F 149 in Italian hands was named CASTELNUOVO DI CATTARO then simply CASTELNUOVO (a translation of HERCEGNOVI, in fact). She was at Teodo (Tivat) in August 1943.

[TD]

Hallo Francesco,

Dank für die Fakten.

Man sollte sich vielmehr um den Verbleib der Jugoslawischen  Schiffe kümmern !

Gruß

Theo

[gjs]

Thank you de domenico!

Maybe we could complete the list of Italian auxiliary patrol ships. Based on the assumption that next vessels received next id numbers and there shouldn't be any gaps in numbering I would like to know which vessels became F.2, F.21, F.33, F.41, F.42, F.52, F.57, F.58, F.59, F.60, F.61, F.62, F.63, F.70, F.71, F.84, F.87, F.118, F.120, F.125, F.126, F.127, F.128, F.129, F.140, F.141, F.147 and F.150. It seems that the number F.45 was given twice (Mazara & Eola), why?

Grzegorz

[de domenico]

I'm afraid I cannot take  too much advantage from the painstaking research work of my AIDMEN friend Marco Ghiglino, to whom all the credit must be given.
You will find F 2 and F 150 in other recent posts of mine.
As for F 45, it seems it was used twice because the first entry, passenger steamer MAZARA of 984 grt, was soon upgraded to nave scorta convogli (aka "Incrociatore ausiliario" under  the recurring custom of inflating the value of  requisitioned merchant vessels) with the pennant D 24 in Sept. 1940, so EOLO (a smaller passenger steamer of 704 grt) took her place as F 45. It was not the only such instance: F 24 was first SANDRINA, a steamer of 793 grt, and later TURIDDU, a cargo of 541 grt.

[de domenico]

Well, friends, I think that Marconi's yacht ELETTRA is worthy of a little better treatment than that reserved to her by Theo, even if I'am aware that Marconi was not very popular in Germany and Austria, who favoured Telefunken...

ROVENSKA, ordered by Archdukess Maria Theresia and Archduke Karl Stefan of Habsburg to Ramage & Ferguson at Leith (Edinburgh), yard no. 192, launched 27.3.1904 and delivered 20.5.1904 to her owner, operated by the K.u.K. Navy, 693 grt, 625 TM tons (Thames Measurement).
Sold 1909 to sir Max Waechter, London, under the British flag, then in 1914 to Gustavus H.F. Pratt. Requisitioned by the Admiralty as a hired yacht (and not a British prize in any way) on 14.4.1915, pennant no. 071, armament 2 x 12 pdr., used as a patrol vessel, rescue ship and minesweeper.
Returned to owner 20. or 30.3.1919, purchased by Guglielmo Marconi, brought to Genova in July-August 1919, registered at Genova 24.9.1919 under the name ELETTRA, 27.10.1921 registered at Trieste by the Royal Yachting Club d'Italia, used by Marconi for numerous radio-propagation trials.
In 1937, after the death of Marconi, she goes to the Ministero delle Poste e delle Telecomunicazioni, Roma.
A German prize at Trieste where she was kept  (she had NOT been requisitioned by the Regia Marina)  on 9  September 1943, converted into  a patrol vessel without any regard to her historic value,  in KM commission at Trieste 27.12.1943 as G 107, sails 28.12.1943, renamed NA 6 (and not NA 4) on 17.1.1944. Went aground at Diklo (near Zara/Zadar, Dalmatia) 21.1.1944, was bombed and sunk in shallow waters by Allied aircraft 23.1.1944.
Wreck raised by Brodospas in 1962 and towed to Trieste for musealisation in Italy. The wreck was  sub-divided into several pieces, which were then delivered to different Museums and Institutes in Italy for preservation. At Trieste there remain the bow, the main ordinata, her masts and anchors. Other parts at Milano and Venezia.

[gjs]

Thank you for your post and for another example with SANDRINA and TURIDDU. BTW what was the reason for this replacement? SANDRINA was not lost..., she survived the war...

[TD]

Habe noch etwas zum Thema gefunden.

GHruß

Theo