Die MOSKVA

[cam]

http://forums.airbase.ru/2022/04/t114625--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html
This is a link to another Russian naval forum where there is a high-quality discussion of the sinking of the Moskva cruiser.

[Wiking]

Hallo,

wenn man den unten gezeigten Beitrag durch einen Übersetzer schickt, ganz interessant was da angesprochen wird.

http://forums.airbase.ru/2022/04/t114625_37--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html#p10682525

Wiking

[cam]

Russian propaganda claims that Russia is at war with NATO on the territory of Ukraine. Therefore, she attributes all the successes of the Armed Forces of Ukraine to NATO specialists and weapons.

[olpe]

Hallo,

wenn man den unten gezeigten Beitrag durch einen Übersetzer schickt, ganz interessant was da angesprochen wird.
http://forums.airbase.ru/2022/04/t114625_37--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html#p10682525

... ja, die Ausführungen sind recht aufschlussreich ... Ich gebe @cam aber durchaus Recht, dass mancher geschriebene Satz und Gedanke kritisch zu hinterfragen ist ... auch auf taktisch-technischem Gebiet: so die vermeintliche Lenkung der FK (nun "NSM" statt P-360 "Neptun") von NATO-Flugzeugen aus (P-3 "Orion" über Rumänien) ...     
Hier ein Bild der im Beitrag genannten mobilen Land-Radaranlage "Nebo-M" (eine Variante der Gerätezusammenstellung), die auf der Krim disloziert ist und nun nach dem Verlust der "MOSKVA" augenscheinlich die gesamte Luftraumüberwachung durchführt ... 
klick

Soweit.
Grüsse
OLPE

[bettika61]

Hallo,

Laut einer Quelle, die dem Kommando der russischen Schwarzmeerflotte nahe steht, starben 37 Besatzungsmitglieder an Bord der Moskwa –...
Meduzas Quelle sagt, dass weitere 100 Seeleute verletzt wurden und mehrere Personen an Bord des Schiffes noch immer vermisst werden, obwohl noch unklar ist, wie viele Seeleute immer noch vermisst werden
https://meduza.io/en/feature/2022/04/18/at-least-thirty-seven-dead
Übersetzt mit chrome

[maxim]

so die vermeintliche Lenkung der FK (nun "NSM" statt P-360 "Neptun") von NATO-Flugzeugen aus (P-3 "Orion" über Rumänien) ...   

Das ist wirklich merkwürdig. Kann NSM oder Neptun überhaupt gelenkt werden? Ich dachte, dass dies "Fire and Forget"-Raketen wären, d.h. Raketen, die man in ein bestimmtes Gebiet schießt und die dann dort selbst ihr Zielen suchen. Man könnte höchstens vermuten, dass P-3 oder ein anderes NATO-System die Zielinformationen geliefert hat.

Und gibt es Anzeichen dafür, dass die Ukraine NSM erhalten hat? Von wem?

[olpe]

Hallo,

Das ist wirklich merkwürdig. Kann NSM oder Neptun überhaupt gelenkt werden? Ich dachte, dass dies "Fire and Forget"-Raketen wären, d.h. Raketen, die man in ein bestimmtes Gebiet schießt und die dann dort selbst ihr Zielen suchen. Man könnte höchstens vermuten, dass P-3 oder ein anderes NATO-System die Zielinformationen geliefert hat.

... Zitat nach klick wiki^de "Naval Strike Missile" (siehe Teil Technik, unteres Drittel): "Für die Zukunft ist außerdem eine Datenverbindung (,,data link") geplant, um die Zielprogrammierung im Flug zu verändern.". Da der Artikel lt. Versionsgeschichte 2016 begonnen wurde, ist der Hinweis auf eine mögliche Datenverbindung in 2022 durchaus realistisch ...

Einen Einfluss auf die Zielselektion bzw. Steuerbarkeit der R-360 "Neptun" während des Fluges würde ich ohne belastbare Hinweise eher nicht für wahrscheinlich halten ... Das Küstenverteidigungssystem RK-360MC ,,Neptun" hat nach Angaben von klick wiki^de "Neptun" ein landgestütztes Radarsystem ,,Mineral-U" für die Zieldatenermittlung, welches dann aber nach Start der/des FK aus Tarnungsgründen abgeschaltet wird ...
Hier ein Bild des Radars:

Soweit.
Grüsse
OLPE

[Wiking]

Eine Ferndiagnose,

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-neues-foto-von-der-brennenden-moskwa-aufgetaucht-a-31d45dc4-b236-44bf-b011-8ec0fd966f31?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Wiking 

[cam]

The last fresh information from the Tsushima forum, which is worth paying attention to.
Узнал можно сказать из из первых рук
1. Что делал крейсер у Одессы?
Он имел РЛС с фазированной решеткой с самой большой дальностью днйствия на ЧФ и контролировал одесский аэропорт - вернее воздушный мост Запад - Незалежная. Грубо говоря считал воро... э-э-э транспортники. А вот почему аэропорт города-героя работал и работает сейчас - сие тайна великая.
2. Действительно получил 2 "Нептуна" в среднюю часть и корму, что самое интересное ПКР были без боеголовок (с весовым компенсатором), ибо хохлы головы сделать не успели. В борту остались очень аккуратные дырочки со щелями от стабилизвторов в виде лучей от этих кругов. Но кормовая ракета угодила как раз в цистерну, возник пожал и рванул погреб только не авиационного боезапаса, а для АК-630. Погиб мичнан, 8 матросов ранены. Экипаж, кроме швартовой группы (27 чел), тушившей пожар, сняли. Пожар локализовали, но при буксировке корабль перевенулся. Швартовая группа числится пропавшими без вести.
3. "Адмирал Эссен" - тоже получил "Нептун", который прошел по касательной, оставив крылом в борту царапину длиной 75 см. Жертв нет.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10989&p=18

[olpe]

Hallo,
... bei dem o.g post desjenigen users im Forums tsushima.ru, dessen Inhalt @cam hier beisteuerte (Nickname Юрген = Jürgen), sind einige berechtigte Zweifel angebracht, die durch andere user dieses Forums ebenfalls so gesehen werden:

• 
  "Он имел РЛС с фазированной решеткой с самой большой дальностью днйствия на ЧФ = Er (die "MOSKVA") hatte ein phased-array-Radar mit der größten Reichweite in der Schwarzmeerflotte". Das ist nicht richtig. Die "MOSKVA" besitzt noch althergebrachte "klassische" Weitstreckenradare zur Luft und Seeraumbeobachtung und Zielerfassung, aber kein aktives phased-array: den Radar-Komplex MR-800 "Flag" (TOP PAIR) im hinteren Teil des Schiffes, bestehend aus den Anlagen MR-600 "Voskhod" (TOP SAIL) und der MR-500 "Kliver" (BIG NET). An der Spitze des Hauptmastes befinden sich die Anlagen MR-710M "Fregat-M" (TOP PLATE/TOP STEER) und einen Schirm der MR-320 "Topaz" (STRUT PAIR). Ein phased-array-Radar mit großem Antennenfeld (MR-650/MR-700 "Podberezovik" (FLAT SCREEN) besitzt nur das modernisierte Nordflotten-Schwesterschiff "MARSHAL USTINOV"
• 
  "... самое интересное ПКР были без боеголовок ..." = Die (beiden) Seezielrakten (gemeint sind die R-360 "Neptun") besaßen keine Gefechtsköpfe ... ". Nun, da sind wohl einige Zweifel angebracht gegenüber solchen Behauptungen ...

Soweit.
Grüsse
OLPE

[2M3]

Eine Ferndiagnose,

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-neues-foto-von-der-brennenden-moskwa-aufgetaucht-a-31d45dc4-b236-44bf-b011-8ec0fd966f31?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Wiking 

Moin,
wenn in einem Artikel über den Untergang eines Kriegsschiffes ein so genannter EXPERTE mit der Überschrift

»Ich vermute, der Kapitän hat sein Schiff zu früh verlassen« 

zitiert wird, kommen bei mir Zweifel zur Expertise auf.

Kapitäne gibt's auf'm Fleischdampfer.

Gruß 2M3

[olpe]

Hallo,

... kommen bei mir Zweifel zur Expertise auf.

... bei mir auch ... ...

Kapitäne gibt's auf'm Fleischdampfer.

...  ,,,
Grüsse
OLPE

[cam]

"... самое интересное ПКР были без боеголовок ..." = Die (beiden) Seezielrakten (gemeint sind die R-360 "Neptun") besaßen keine Gefechtsköpfe ... ". Nun, da sind wohl einige Zweifel angebracht gegenüber solchen Behauptungen ... [/li][/list]

The Russians themselves have already criticized this information. However, it is clear that they are trying in every possible way to find out what really happened.

[Wiking]

Eine Ferndiagnose,

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-neues-foto-von-der-brennenden-moskwa-aufgetaucht-a-31d45dc4-b236-44bf-b011-8ec0fd966f31?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Wiking 

Moin,
wenn in einem Artikel über den Untergang eines Kriegsschiffes ein so genannter EXPERTE mit der Überschrift

»Ich vermute, der Kapitän hat sein Schiff zu früh verlassen« 

zitiert wird, kommen bei mir Zweifel zur Expertise auf.

Kapitäne gibt's auf'm Fleischdampfer.

Gruß 2M3

Also, der so genannte Experte hat ganz bestimmt mehr Ahnung als wir beide, es sei denn Du bist auch Bergungskapitän......
Zitat.....Auf Twitter hat sich Konrad an einer Fern-Analyse versucht, warum und unter welchen Umständen das Schiff gesunken sein könnte. Dass seine Herangehensweise nicht unproblematisch ist, gesteht er gleich zu Beginn offen ein: »Es ist unmöglich, die Situation an Bord auf der Grundlage eines einzigen Bildes vollständig zu beurteilen, aber Bergungskapitäne müssen auf der Grundlage weniger Informationen Vermutungen anstellen.

Sein Urteil über den Experten nun davon abhängig zu machen ob er  Kapitän oder Kommandant gesagt hat, wobei man nicht einmal sagen kann ob er es wirklich so gesagt hat oder ob ein Übersetzungsfehler vorliegt ist schon etwas dünn.....

Wie viele Stunden nach diesem Foto ist die Moskva eigentlich gesunken?

Mit freundlichen grüßen,

Wiking 

[Q]

Wer sein Schiff zu früh aufgebe, rette zwar die Mannschaft, »verliert aber den Krieg«

Wer so eine Aussage macht, ist bei mir alles, aber kein Mensch auf den ich einen Zeitungsartikel aufbauen wuerde?!