13.8.1941-Angriff eines russischen U-Boots auf Fischdampfer "Hansa" und "Lübeck"

[Violoncello]

Hallo zusammen,

am 13.8.1941 wurde zunächst im "Qu.81708 AC" der deutsche Fischdampfer "Hansa" mit 20 Schuss von einem U-Boot beschossen. Eine halbe Stunde später erfolgte im "Qu.AC 73906 AC" ein Beschuss des deutschen Fischdampfers "Lübeck" durch ein U-Boot, das nach dem Angriff nach Norden abgelaufen ist. Die Positionsangaben sind wie angegeben im KTB des Admirals der norwegischen Polarküste vermerkt.

Kann jemand das U-Boot identifizieren, dem mutmaßlich beide Angriffe zuzuschreiben sind?

Viele Grüße

Violoncello

[TW]

K-2, lieber Hartwig.
Denk' doch bei solchen Fragen ans HMA-Projekt ASA. Würde mich freuen.
Viele Grüße, Thomas

[Violoncello]

Lieber Thomas,
danke für die schnelle Antwort... und den berechtigt erhobenen Zeigefinger!
Viele Grüße
Violoncello

[kalli]

Eine Kleinigkeit fiel mir auf. Auf der ansonsten recht zuverlässigen Webseite ,,deepstorm" wird für den 13.08. eine halbe Stunde vor dem vergeblichen Beschuss durch K 2 auf Lübeck von K 2 ein (Unterwasser-) Torpedoangriff ohne Treffer auf einen Dampfer mit Schleppnetz (Hansa?) vermerkt.

[TW]

Die Betonung liegt auf "Torpedo". Ich kann das nicht beurteilen, Kalli. Die Angaben von der sowjetischen Seite gingen durch mehrere russische Zuträger; ich ändere an den Angaben nichts ohne Bestätigung.
Lieber Gruß, Thomas

Ich überlege noch immer und frage mich, warum ein russisches Uboot für einen Angriff auf ein ungesichertes und unbewaffnetes Fischeifahrzeug einen teuren Torpedo verschwenden sollte. Es war ihm ja nicht mal so viel Artillerieeinsatz wert, dass es versenkt wurde. Es ging wahrscheinlich nur um die Verbreitung von Angst und Schrecken.

[TW]

Und doch sieht es so aus, dass Deine Quelle Recht hat, Kalli.
Der Forenlink im Datensatz "Hansa" wies mich darauf hin, dass Miroslav hier für 13h38 einen Torpedoangriff vermerkte. Ich hatte mich damals nur auf die Ziele konzentriert und den Torpedo übersehen.
Habe also den Torpedo jetzt hinzugefügt.
Gruß, Thomas

[Violoncello]

Hallo Thomas,

für mich bleibt eine Verständnisfrage:

Nach dem KTB des Admirals der norwegischen Polarküste erfolgte der Angriff auf "Hansa" um 12.45 Uhr, der Angriff auf "Lübeck" um 13.15 Uhr.

Demnach sind in den ASA-Datenblättern grundsätzlich immer die nicht auf deutsche Zeit umgerechneten Angaben des Angreifers vermerkt, also im vorliegenden Beispiel "Moskauer Zeit (?)" = +1?.   

Viele Grüße

Violoncello

[Urs Heßling]

moin, Hartmut,

am 13.8.1941 wurde zunächst im "Qu.81708 AC" der deutsche Fischdampfer "Hansa" mit 20 Schuss von einem U-Boot beschossen. Eine halbe Stunde später erfolgte im "Qu.AC 73906 AC" ein Beschuss des deutschen Fischdampfers "Lübeck"

Kannst Du, bitte, die Quadratangaben (Zahlen) noch einmal nachprüfen ?  Eine Quadratangabe mit fünf (5) Zahlen gab es eigentlich nicht.

Danke, Gruß, Urs

[TW]

Demnach sind in den ASA-Datenblättern grundsätzlich immer die nicht auf deutsche Zeit umgerechneten Angaben des Angreifers

Das ist richtig, Hartwig. Ob es sich immer um Moskauer Zeit handelt, weiß ich nicht, es ist die in den russischen Quellen angegebene Zeit. Weil ich lange Zeit nicht wusste, wie die variierenden Zeitunterschiede zustande kommen (z.B. doppelte Sommerzeit in Deutschland), konnte ich das damals nicht umrechnen.

Mir ist aber zuweilen aufgefallen, dass die Zeitdifferenzen zu den russischen Angaben nicht immer volle Stunden betragen, sondern auch halbe Stunden. Wie es dazu kommt, ist mir bis heute nicht klar.

Schönes Wochenende, Thomas

[Violoncello]

Hallo Urs,

ja, die Angaben sind so (5-stellig) im KTB des Admirals der norwegischen Polarküste niedergelegt (NARA T-1022 R-2773 PG 47017). Ich hatte sie wegen der ungewöhnlichen Form als Zitat gesetzt.

Hallo Thomas,

danke für die Klarstellung. D.h., man muss, insbesondere wenn man die Angaben ohne weiteren Kontext verwendet, in jedem Falle rechnen. Wenn man Angaben im Kontext mit den Angaben des Gegners sieht, fällt es ja unmittelbar auf.

Viele Grüße

Violoncello

[Urs Heßling]

moin,

ja, die Angaben sind so (5-stellig) im KTB des Admirals der norwegischen Polarküste niedergelegt (NARA T-1022 R-2773 PG 47017). Ich hatte sie wegen der ungewöhnlichen Form als Zitat gesetzt.

Danke für's Nachsehen

Gruß, Urs

[t-geronimo]

Direkt davor gibt es im KTB Admiral Polarküste den Eintrag "12:45 Fischdampfer Hansa Qu. 81708 AC von U-Boot mit 20 Schuss beschossen."
KTB MOK Norwegen macht daraus "Qu. 8178".

Aus dem Quadrat für die Lübeck macht es interessanterweise "Qu. 8174".

[Urs Heßling]

moin,

im KTB Admiral Polarküste den Eintrag "12:45 Fischdampfer Hansa Qu. 81708 AC von U-Boot mit 20 Schuss beschossen." KTB MOK Norwegen macht daraus "Qu. 8178".

Die erste Angabe enthält einen Schreibfehler : in einer Quadratangabe gibt es keine Nullen !

Aus dem Quadrat für die Lübeck macht es interessanterweise "Qu. 8174".

Auch wenn die Zahlen es nicht andeuten : AC7396 und AC 8174 sind Nachbarquadranten

Gruß, Urs

[TW]

in einer Quadratangabe gibt es keine Nullen !

Das ist nicht ganz richtig, Urs.
Richtig ist, dass eine Quadratangabe nie mehr als 4 numerische Stellen hat.
Wenn aber ein Großquadrat mit nur 3 Stellen gemeint ist, so wird in der Regel die 4. Stelle mit einer Null aufgefüllt.
Diese Vorgehen ist mir in KTBs mehrmals begegnet.
Viele Grüße, Thomas

[Urs Heßling]

moin,

in einer Quadratangabe gibt es keine Nullen !

Das ist nicht ganz richtig, Urs.

Gut, ich präzisiere : Das System der Marinequadrate kennt keine Nullen.

Wenn aber ein Großquadrat mit nur 3 Stellen gemeint ist, so wird in der Regel die 4. Stelle mit einer Null aufgefüllt.
Diese Vorgehen ist mir in KTBs mehrmals begegnet.

Bitte einmal ein Beispiel

Gruß, Urs