Italian MAS 562 with Kriegsmarine crew ?

[Arjan]

According to some American sources MAS 562 had a German crew when she was captured by American PT boats. Or could her crew have been partly Italian, after all at that time MAS 562 was an RSI craft (RSI stands for Republica Sociale Italiana) . I read that many RSI boats had a mixed crew of Italians and Germans. This German source doesn't mention the nationality of her crew.

Source: https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-06.htm


29.6.1944
Mittelmeer
Im Tyrrhenischen Meer führen die US-Schnellboote PT 308 und PT 309 (Lt. Newall) ein Gefecht mit 2 RSI-Schnellbooten; MAS 562 wird beschädigt, von seiner Besatzung verlassen und von PT 306 nach Bastia eingeschleppt.


I would also like to know some details of the fight between MAS 562 and the two US PT boats.

Gruss,

Arjan

[TW]

Hallo Arjan
Laut Bulkley "At Close Quarters" eine italienische Besatzung.
Mehr als in diesem Datensatz konnte ich bislang nicht herausfinden. Mir fehlen italienische Quellen, aber vor allem eine fehlt mir eine amerikanische Primärquelle.
Viele Grüße, Thomas

Bulkley 17. CAPTURE OF AN MAS https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/CloseQuarters/PT-6.html

Elba was entirely under Allied control by the night of June 29/30, when Lt. John Newell, USNR, led PT 308 (Lt. (jg.) Charles H. Murphy, USNR) and PT 309 (Lt. (jg.) Wayne E. Barber, USNR) on a patrol between Cape Falcone on the Italian mainland and the northeast corner of Elba. Investigating a radar contact, the PT's found two MAS boats trying to sneak into the harbor of Portoferraia on Elba.
The PT's opened fire on the MAS boats at 800 yards, and the enemy craft ran north at high speed, shooting back with 20mm. The PT's chased them north for 10 miles in a running gun battle, until one of the MAS boats began to lose speed and the PT's slowed to concentrate their attack on it. As they closed the range, the PT's found that the entire crew of MAS 562 had gone over the side into a liferaft. The PT's took them prisoner -- 14 in all, including the commander of the Italian MAS flotilla based at La Spezia. The PT's by then were nearly out of ammunition, and there appeared to be a fire on the MAS, so they abandoned it and returned to port.
The next morning a reconnaissance plane reported that the MAS was still afloat. Lt. Thomas B. Creede took PT 306 out and found the MAS, with a fire still smoldering in the engineroom. Men from the 306 went aboard and put out the fire, which had been a small one causing remarkably little damage. The 306 towed the prize into Bastia. Just what the MAS boats were doing in Portoferraia was not determined with certainty, though there was reason to believe that they had gone there to evacuate high-ranking German officers who had evaded capture by the occupying forces.

P.S. MAS 531 und MAS 562 führen in der Bucht von Portoferraio ein Gefecht gegen die US Schnellboote PT 306, PT 308 und PT 309. MAS 562 wird gekapert und am 12.7.44 an die Königlichen Marine übergeben.

P.P.S.  MAS 562 photographed after its capture by US PT boats at Elba, 30 June 1944.

[Violoncello]

Hallo Arjan,

"MAS 562" war ein Fahrzeug der Marina Repubblicana, also der Marine des italienischen Marionettenstaates hitlers unter Mussolini nach dem Waffenstillstand vom 8.9.1943. Das Fahrzeug wurde von den Amerikanern am 12.7.1944 an die "Marina legittima", so das amtliche Geschichtswerk über den Zweiten Weltkrieg, also die "Regia Marina" übergeben. Es hatte also immer eine italienische Besatzung.
(La Marine Italiana nella Seconda Guerra Mondiale, Volume XV, La Marine dall` 8 Settembre 1943 alla fine del conflitto, Rom 1971, S. 296)

Viele Grüße

Violoncello

[TW]

https://www.ptboatforum.com/cgi-bin/MB2/netboardr.cgi?fid=102&cid=101&tid=4351&pg=3&sc=20&x=0

I remember on the Old Defenders of America Naval Museum website for PT309 had several photos of the MAS and even some photos developed from a captured camera taken off the MAS boat that showed the German crew doing various things and resting eating etc. I may have saved some of these photos on my computer at home, When I get off work I can look through them to see if I can find any and can send them to you.
Jerry

Jerry Gilmartin
PT658 Crewman
Portland OR

P.S. Im zitierten Thread findet sich nachfolgend eine Reihe von Fotos von MAS 562 (TW)

[Arjan]

Thanks a lot for your replies gentlemen ! It is indeed Jerry Gilmartin's remark about the German crew that made me pose this question here. I also had a discussion with Jerry on this topic in another thread on the PTboatforum :

https://www.ptboatforum.com/cgi-bin/MB2/netboardr.cgi?fid=102&cid=101&tid=5354&pg=1&sc=20&x=0

I think these pics were probably made by a German crew member :





The other pics of MAS 562 were obviously made by an American photographer.

The origin of the cartoon photos however, is puzzling especially since the text "es ad it" sounds British and not American at all.
Finally, one more pic of my rc model that has sparked my interest in MAS 562 :



Gruss,

Arjan

[TW]

Aber ist die abgebildete Person wirklich als Deutscher zu identifizieren ?
Liefen nur die Deutschen in kurzen Hosen und im Unterhemd herum ?
Mich irritiert die Mischung von Fotos aus deutsch/ital. und aus amerikanischer Perspektive.

Folgendes eher scherzhaft:
Als die Amerikaner die Fotokamera fanden, dachten sie: "Oh, sind ja noch so viele Bilder auf dem Film.
Den knipsen wir erstmal voll und dann geben wir den Film zum Entwickeln."

Gruß, Thomas

[Arjan]

Hallo Thomas, I'm inclined to believe the man in the shorts is a German. His uniform looks exactly like those seen in the pics I have posted in an earlier thread. I'm sure these men and captured MAS belonged to the 24.Schnellboot Flottille. The last pic showing MAS 551 seems to prove this.





Gruss,

Arjan

[Violoncello]

Hallo zusammen,

m.E. müssen zwischen dem 8.9. und dem 8.11.1943 deutsche Soldaten auf dem Boot gewesen sein: Bei Waffenstillstand wurde es auf der Werft in Voltri zur Reparatur liegend deutsche Beute und erst im November an die X. MAS übergeben. Am 29./30.6.1944 gehörte MAS 562 aber sicherlich nicht zur 24. S-Fl. Eine deutsche Besatzung dürfte es nicht gehabt haben.
(s.o. S. 339) 

Viele Grüße

Violoncello

[Arjan]

Thanks for the info Violoncello, that makes sense. I know MAS 562 never belonged to the 24.S-Fl, I just wanted to show that the men in the pics I posted had very similar uniforms. Thus making it likely the man in the shorts was indeed also a German sailor.

Gruss,

Arjan

[cam]

MAS 562 war Teil der 10. MAS-Flottille, die wiederum Teil der ,,Marina Nazionale Repubblicana" (MNR) war – den Seestreitkräften der Repubblica di Salò. Die Besatzungen bestanden aus italienischen Seeleuten, die dem Mussolini-Regime treu ergeben waren.

[Arjan]

Thanks Cam, let me post an excerpt from Marco Picone Chiodo's research once more :

Die Seestreitkräfte »Marina Nazionale Repubblicana« (MNR)
der »Repubblica Sociale Italiana« (RSI).
Von Marco Picone Chiodo

Nach meinen Forschungen besaß die RSI folgende Einheiten
Ausgeschlossen sind die Zerstörer Pigafetta und Turbine, die zwar eine rein italienische Mannschaft behielten, aber deutsche Flagge zeigen mussten, das U-Boot Bagnolini und mehrere Torpedoboote, die eine deutsch-italienische Mannschaft erhielten, die Korvette FR 51 (ex-franz. Korvette La Batailleuse), später UJ 2231. Die U-Boote Volframio, Murena und Sparide blieben unbrauchbar.

Ligurisches und Tyrrhenisches Meer
U-Boot Aradam (Kpt. Luigi Forni) ab Januar 1944. Am 4. September 1944 bei US-Luftangriff auf Genua gesunken

Schwere Schnellboote (MS):
MS 16 (ab 11. Oktober 1943) - Januar 1944 in Genua von alliierten Flugzeugen versenkt.
MS 34 (ab 25. November 1943)

Schnellboote (MAS):
MAS 502 (ab 22. Januar 1944)
MAS 504 (ab 26. Oktober 1943)
MAS 505 (ab 10. April 1944, gehörte zur Königlichen Marine, lief zur RSI über)
MAS 525 (ab Okt./Dez. 1943)
MAS 531 (ab 2. November 1943)
MAS 544 (ab 5. November 1943)
MAS 549 (ab 26. Oktober 1943, ab Frühjahr 1944 deutsches S 509)
MAS 551 (ab 22. Januar 1944, ab Frühjahr 1944 deutsches S 510)
MAS 553 (ab November 1943)
MAS 556 (ab 22. Januar 1944)
MAS 557 (ab 11. Oktober 1943)
MAS 558 (ab 8. November 1943)
MAS 561 (ab 8. November 1943)
MAS 562 (ab 8. November 1943)

Source :

https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/achse/rsi-mnr.htm


Gruss,


Arjan

[Urs Heßling]

moin,

MAS 549 (ab 26. Oktober 1943, ab Frühjahr 1944 deutsches S 509)
MAS 551 (ab 22. Januar 1944, ab Frühjahr 1944 deutsches S 510)

Waren offensichtlich nicht dem Führer der Schnellboote unterstellt, keine Erwähnung in KTB Bestandslisten 1944

Gruß, Urs

[cam]

P.P.S.  MAS 562 photographed after its capture by US PT boats at Elba, 30 June 1944.

Unser Kollege Lorenzo Colombo vermutet, dass die Mission, mit der die italienischen Boote zur Elbe fuhren, entweder eine Rettungsmission oder eine Offensive (Angriff auf ein Schiff in Portoferraio) war. Ich kann auf dem Foto nicht erkennen, ob die erbeutete MAS 562 Torpedos hat. Wenn ja, dann ist der Zweck der Mission eindeutig beleidigend.
Aber soweit ich sehen kann, gibt es dort keine Torpedos.