Datenbank-Projekt: Flucht über die Ostsee 1944/1945

[t-geronimo]

Ich freue mich sehr, ein neues Datenbank-Projekt vorstellen zu dürfen:

Flucht über die Ostsee 1944/1945

Thomas Weis hat hier viel Literartur und KTBs ausgewertet und die Fahrten und Schiffe zusammengetragen, die gegen Ende des Krieges Zivilbevölkerung und Soldaten aus dem Osten evakuiert haben.
Er wird dazu noch etwas schreiben und im Einleitungtext stehen ebenfalls viele Details.

Für dieses Projekt haben wir hier ein eigenes Unterforum eingerichtet, da Rückmeldungen, Ergänzungen und Verbesserungen in keinen anderen Forenbereich so wirklich passen.


Thomas, ganz vielen Dank für deine Mühen und deine Arbeit für das HMA! 

[Ortwin]

Super Sache!! Wirklich beeindruckende Rechercheleistung! Vielen Dank dafür Thomas!!
Grüße, Ortwin

[TW]

Mein Dank geht zu allererst an Thorsten.
Er hatte es diesmal ausgesprochen schwer mit mir, weil ich nach einigen Monaten die ganze Anwendung, das Zusammenspiel der beiden Dateien SCHIFFE und FAHRTEN, revidiert und vollständig anders haben wollte. So wie ich mir die Lösung dabei vorstellte, funktionierte es nicht, und daraufhin hat Thorsten die Idee mit parallellaufenden Dateien FAHRTEN und SCHIFFE gehabt und realisiert.

Am Anfang wollte ich noch keine eigenständige Anwendung nach Schiffen, weil das als eine Urheberrechtsverletzung am Buch ,,Rettungsaktion Ostsee" von Martin Schmidtke hätte gewertet werden können. Aber mit weiter fortschreitender Auswertung von Primärquellen konnte ich den Nachweis ,,Schmidtke" immer öfter zugunsten einer KTB-Angabe ersetzen. Inzwischen ist die Bezugnahme auf Schmidtke nur noch eine unter vielen anderen.

Ganz besonderer Dank geht auch an Darius. Er stellte mir im Frühjahr 2024 digitalisierte PDF-Dateien von DEFE 3 (das sind die dechiffrierten und ins Englische übersetzten deutschen KM-Funksprüche) zur Verfügung. Ein Durchsuchen dieser Dateien mit den Morphemen ,,refuge" und ,,fugitive" hat meine Auswertung ungemein erleichtert und unglaublich viele Informationen erbracht.

Es gab auch im Vorfeld bereits kritische Beiträge zur Datenbank, auf die ich in weiteren Verlauf dieses Threads noch eingehen werde. Eines aber gleich im Vorfeld:
Diese Datenbank ist kein Endprodukt, sondern ein Arbeitsinstrument. Jeder Datensatz ist die verkürzte Darstellung eines oftmals komplexen Sachverhaltes. Jeder Datensatz ist auch eine Herauslösung aus einem historischen Kontext. Den kann und will die Datenbank nicht berücksichtigen. Es geht hier nur darum zu zeigen, dass die durch außerordentliche Umstände bekannt gewordenen Evakuierungstransporte (z.B. die Versenkung der 'Wilhelm Gustloff') nur ein winziger Teil einer unglaublich großen Evakuierungsoperation waren, die auch durch Schmidtkes verdienstvolle Gliederung nach Schiffen noch nicht zur Genüge deutlich wurde.

Leider ist es mir nicht möglich, ins Bundesarchiv nach Bayreuth zu fahren und dort in wochenlanger Arbeit die "Ostdokumentation" auszuwerten. Sie ist ja inzwischen offenbar digitalisiert, wird aber nur Besuchern vor Ort zur Verfügung gestellt. Es gibt einen kleinen Auszug aus Dokumenten dieser "Ostdokumentation" in der Bibliothek für Zeitgeschichte in Stuttgart, aber das sind gerade einmal 2 Leitz-Ordner aus einer Reihe von mehreren Metern mit Erinnerungen und Berichten von Zeitzeugen (Besatzungsmitgliedern). Sehr hilfreich war, dass das Nationalarchiv Washington, anders als das Bundesarchiv Freiburg, die Mikrofilme mit den KTB's der deutschen Kriegsmarine seit Dezember 2023 als PDF zur allgemeinen Verfügung gestellt hat.

Zum Schluss sei mir noch eine kleine Erinnerung an Theodor Dorgeist gestattet, der 2016 zur gemeinschaftlichen Erstellung einer Datenbank "Flucht über die Ostsee" aufgerufen hat. Damals war, aus meiner Sicht, nicht vorstellbar, wie eine solche Riesen-Arbeit zu leisten hätte sein können. Die Digitalisierung von Dokumenten und Unterlagen machte das schier Unmögliche endlich möglich. Aber die ganze Arbeit ist noch lange nicht getan.

Viele Grüße, Thomas

[Darius]

Hallo TW,

"wenn Träume wahr werden...". Ich weiß, dass diese Datenbank, wie von Dir geschildert, schon seit langer Zeit als Idee und Wunsch in vielen Köpfen vorhanden war.

Bereits vor 15 Jahren oder so bin ich auf Details zu den "F xxxx"-Transportfahrten an der Kurlandküste bei den Befüllungsarbeiten zur HMA-DB der MFPs gestossen und hatte eine erste Vorahnung zu der Dimiension dieser Arbeit.
Die publizierten Quellen waren schon ein Berg an Daten.
Und die KTBs der Sicherungsverbände und anderer Einheiten der Kriegsmarine aus den NARA-Beständen gingen noch tiefer.

Aber die DEFE3-Funkspruch-Analyse für den relevanten Zeitraum, wie Du sie angegangen bist, erforderte noch deutlich mehr "Sitzfleisch" und Stunden, Tage, Wochen, Monate am Bildschirm...
Nur damit jetzt die ganze Welt Dein Ergebnis bestaunen und nutzen kann.

Vielen Dank.

Danke auch an Thorsten für die "technische" Arbeiten.

Freue mich auf die Diskussionen und Ergänzungen.




Darius

[TW]

Ausgewertete Quellen - Erster Teil

KTB der Kriegsmarinedienststelle (KMD) Danzig, Apr 1940-Feb 1945: PG 38631-633, NARA Rolle 2600
•    KTB KMD Danzig-Zweigstelle Gotenhafen, Aug 1944 - Feb 1945: PG 38637, NARA Rolle 4041
•    KTB KMD Danzig-Zweigstelle Elbing, Aug 1944 - Jan 1945: PG 38638, NARA Rolle 4041
•    KTB KMD Danzig-Zweigstelle Pillau, Okt-Dez 1944: PG 38641, NARA Rolle 4299
•    KTB KMD Danzig-Zweigstelle Königsberg, Mai 1941-Dez 1944: PG 38636, NARA Rolle 4299
•    KTB KMD Danzig-Zweigstelle Libau, Okt 1944 - Jan 1945: PG 38639, NARA Rolle 4039

KTB Seetransportstelle Riga, Jun - Aug 1944, PG 39884, NARA Rolle 2664
KTB Seetransportstelle Libau, Okt 1944 - Feb 1945: PG 39879-880, NARA Rolle 2664
KTB Seetransportstelle Memel, Nov-Dez 1944: PG 38642, NARA Rolle 4039

KTB Kriegsmarinedienststelle (KMD) Stettin, Jan-Feb 1945: PG 39886, NARA Rolle 2664
•    KTB KMD Stettin-Zweigstelle Rostock, Okt 1944 - Feb 1945: PG 39887-888, NARA Rolle 2664

KTB des Festungskommandanten im Abschnitt Memel, Jul 1944 - Jan 1945, NARA Rolle 4047-48
KTB des Festungskommandanten im Abschnitt Pillau, Jan 1944 - Jan 1945, NARA Rolle 2652

KTB Admiral der östlichen Ostsee, 17 Jun 1944 - 15 Jan 1945: PG 39498-511, NARA Rollen 2624-25
KTB Marineoberkommando Ostsee, 1 Okt - 31 Dez 1944, PG 38784-788c, NARA Rollen 4043-44
KTB Seetransportchef Ostland, Jul 1944 - Jan 1945: PG 39882, PG 39677-678, NARA Rollen 2664, 2679

KTB's von Seestreitkräften der Kriegsmarine
KTB 1. Räumbootflottille, 1 Sep 1944 - 28 Feb 1945 PG 73225-229/b, NARA Rolle 3513
KTB 11. Landungsflottille, 1-31 Mar 1945: PG 49662b, NARA Rolle 3626
KTB 24. Landungsflottille, 1-15 Jan 1945, PG 49716b, NARA Rolle 3626
KTB 12. Minensuchflottille, 1 Dec 1944 - 15 Jan 1945: PG 72260, NARA Rolle 3694
KTB 31. Minensuchflottille, 1-23 Jan 1945: PG 72751, NARA Rolle 3695

Private Kriegstagebücher
KTB AF 29 eines ungenannten Besatzungsmitglieds im Historischen Marinearchiv
KTB MFP 506 von Kurt Rotte im Historischen Marinearchiv
KTB UJ 1207 von Hans Jorkiewicz im Historischen Marinearchiv

Dechiffrierte und übersetzte Funksprüche der englischen Funkaufklärung (ULTRA)
National Archives, London DEFE 3, Rollen 497 bis 578, ZTPG 321.000 bis 368.999
30.12.1944 bis 17.05.1945

[Urs Heßling]

moin

dem Team ein BRAVO ZULU     

Gruß, Urs

[Sprotte]

     Danke

[bettika61]

Lieber Thomas,
Glückwunsch und Dank für die erfolgreiche  Arbeit an diesem Projekt 
Das das Thema immer noch aktuell und von Interesse ist, zeigt uns Dänemark mit dem
 Museum FLUGT

Theo hätte es sicher auch gefreut

[TW]

Die Auswertung von KTB's nimmt kein Ende.
Heute wieder 30 Schiffe für Februar 1945 und 30 weitere in der Warteschleife.
30 Schiffe scheint ein Klacks, aber das Einfügen an der richtigen Stelle, ohne eine ID versehentlich zu überschreiben, das kostet viel Zeit.
Zwischendurch stößt man immer auch auf Problemfälle, die geklärt werden müssen.
Gruß und endlich Feierabend, Thomas

[Hoddeli04]

Hallo Thomas und Thorsten,
herzlichen Glückwunsch für die Einrichtung der Datenbank ,,Flucht über die Ostsee 1944/1945", die für viele von großem Interesse sein dürfte.
Immer mit der Ruhe bei den anstehenden Aktualisierungen!
Gruß
Jürgen

[ufo]

Herzlichen Glueckwunsch!
Das ist ja wirklich so ein toller Moment wo sich das ganze Thema von 'ein Haufen Puzzleteile' in ein 'Bild' verwandelt. Ganz beeindruckend was da an Arbeit drin steckt. 

[Aquarius]

Hallo Thorsten!
Auch von mir großen Beifall für diese Arbeit.   Schläfst du denn gelegtlich auch mal?
Beste Grüße
Aquarius

[TW]

Eine Evakuierungsfahrt, zwei Datensätze

Es gab (keine Kritik, aber) die Frage, warum die Evakuierungsfahrten meist in zwei Datensätzen (Abfahrt und Ankunft) erscheinen. Ich habe es aus 2 Gründen so gemacht. Erstens kamen beide Informationen (Abfahrt, Ankunft) sehr oft  aus zwei verschiedenen Quellen. Selbst im Buch von Schmidtke ist oft nur 1 Datum genannt, ich dachte zuerst, es sei immer das Abfahrtsdatum, aber das ist leider sehr unterschiedlich und wird auch nicht erläutert. Die unterschiedlichen Datensätze teilen oft auch unterschiedliche Passagierzahlen mit. Und die Informationen zu den Ankunfts- oder Abfahrtstagen sind auch nicht immer übereinstimmend. Beide (oder auch mehr) Zeitpunkte in einem Datensatz zu verschmelzen wäre also stets eine Interpretation meinerseits.

Die Teilung in 2 Sätze hatte aber auch Anwendergründe. Wenn Ihr die Tabelle "FAHRTEN" betrachtet, dann erkennt ihr, dass es für jeden Tag 2 Blöcke gibt, nämlich Abfahrten und Ankünfte. Die User, die nach einem bestimmten Abfahrtsdatum suchen, haben dadurch einen klaren Überblick. Zusätzlich sortiere ich stets die Abfahrt- und Ankunftsorte zueinander. Das gerade macht das Einfügen von Datensätzen auch sehr schwierig, also zeitraubend. (Im Editor, der mir nur 6-7 Datensätze gleichzeitig zu Gesicht bringt, ist der Überblick zur schwer zu erlangen, ich muss immer gleichzeitig auch die Tabelle in der User-Ansicht zu Hilfe nehmen.)

Soweit meine Entgegnung zu einer ersten kritischen Nachfrage.
Und jetzt geht's wieder auf und an neue Einfügungsarbeit.
Schönen Tag, Thomas

[Violoncello]

Hallo Thomas,

herzlichen Glückwunsch, dass es dir gelungen ist, bei dieser Sisyphusarbeit doch den ersten Grund unter die Füße zu bekommen! Zumal hier ohne systematische DEFE 3-Auswertung wohl nicht so viel gegangen wäre. Und ohne Thorsten, der geduldig deinen Lösungsversuchen gefolgt ist, wohl auch nicht. Schön, dass du auch an den Initiator dieser wie so vieler Ideen, Theodor Dorgeist, erinnerst.

Viele Grüße

Violoncello

[TW]

Ausgewertete Quellen - Zweiter Teil

Berichte von Besatzungsmitgliedern in der Marinegeschichtlichen Sammlung der Bibliothek für Zeitgeschichte
BfZ-Marinearchiv, Ordner 390:

Adele Traber	Kapitän Walther Richters
Cometa	Gustav Hirschhausen
Deutschland	Kapitän Bruno Feindt
Deutschland (Fährschiff)	Werner Treptow
Herkules	H. Schierholtz
Isar	Kurt Heinz
Kurisches Haff	Kapitän Wilhelm Sudmeier
Monte Rosa	Werner Neiling
Potsdam	Conrad Cleff
Torpedobootsflottille III	Funksprüche

Es gibt in der BfZ noch mehr Berichte aus der sog. "Ostdokumentation", aber nur die hier angegebenen waren für mich ertragreich.
Gruß, Thomas