Das Schiff Irania

[cam]

Hallo.
Kollegen.
Erste Informationen aus den SKL-Tagebüchern:
23 Oct. 1944
Own Situation:
Admiral Skagerrak:
At 0220, the escort of the tanker IRANIA (2184 BRT) was attacked by
planes. The tanker burned out after several hits by bombs.
24 Oct. 1944
The tanker IRANIA which burnt out on 23 Oct. due to
a bomb hit contained 1,260 tons of Diesel oil and was escorted by
two armed fishing vessels.
25 Oct. 1944
The wreck of the tanker IRANIA has been anchored with the aid of
a Norwegian tug south of Arendal.
https://dn721509.ca.archive.org/0/items/wardiarygermann621944germ/wardiarygermann621944germ.pdf
Laut den Logbüchern der RAF-Staffeln 58 und 502 führten Halifax-Bomber am 23. Oktober zwei Angriffe in diesem Gebiet durch. Um 00:40 Uhr griff eine P/58 zwei Schiffe und zwei Begleitschiffe in einem Kurs von 120 Grad an und erzielte Volltreffer auf dem Schiff und dem Begleitschiff, wodurch auf dem Schiff ein schweres Feuer entstand. Eine F/502 griff das Schiff um 02:25 Uhr in einem Kurs von 360 Grad an, erzielte jedoch keinen Treffer. Können Sie mir bitte helfen, den genauen Zeitpunkt des Angriffs auf die ,,Irania" zu bestimmen?

cam

[TW]

At 0220, the escort of the tanker IRANIA (2184 BRT) was attacked by planes. The tanker burned out after several hits by bombs.

Anbei je 2 Ausschnitte aus dem KTB der 8. Sicherungsdivision und MOK Ostsee.
KTB der 16. Vorpostenflottille ist für diesen Zeitraum (Oktober) bei NARA nicht überliefert.

[TW]

Zusammenstellung der Bombenangriffe im Oktober
entnommen dem KTB der 8. Sicherungsdivision vom 1. November 1944:

[cam]

Danke, Thomas. Der Zeitpunkt des Angriffs auf den Tanker Irania ist klar. Der Angriffsort ist Quadrat AO 4157. Der F/502-Bomber, Position 58°33'N 09°02'E, erfasste um 01:55 Uhr ein Ziel auf dem Radar in 10 mile Entfernung und griff es um 02:25 Uhr an. Entspricht die angegebene Position Quadrat AO 4157?

[Urs Heßling]

moin,

Danke, Thomas. Der Zeitpunkt des Angriffs auf den Tanker Irania ist klar. Der Angriffsort ist Quadrat AO 4157. Der F/502-Bomber, Position 58°33'N 09°02'E, erfasste um 01:55 Uhr ein Ziel auf dem Radar in 10 mile Entfernung und griff es um 02:25 Uhr an. Entspricht die angegebene Position Quadrat AO 4157?

Der Breite nach ja, der Länge nach nicht : AO 4157

Gruß, Urs

[TW]

Entspricht die angegebene Position Quadrat AO 4157?

Nein.    Die Angriffsposition im Quadrat AO 3367 liegt nördöstlich Arendal dicht vor der Küste und passt nicht zur Route der IRANIA (Frederikshavn - Horten)

[cam]

Die Geschichte geht so: Um 01:55 Uhr ortete das Flugzeug auf dem Radar ein Ziel in 10 mile Entfernung, im Quadrat AN 3367 (Punkt 58°33'N 09°02'O), und steuerte es an. Der Angriff erfolgte um 02:25 Uhr, eine halbe Stunde später, im Quadrat AO 4157, etwa 27 mile Ost vom Ausgangspunkt entfernt. Geht man von einem geringfügigen Pilotenfehler bei der Positionsbestimmung aus, stimmen fast alle Angaben überein (Angriffszeitpunkt, Kurs des Ziels). Dass das Flugzeug die anderen Schiffe des Konvois durch die Leuchtraketen nicht erkennen konnte, ist bei Nachtangriffen ein häufiges Phänomen. Eine weitere Frage ist, warum es seine eigenen Treffer nicht bemerkte – alle fünf abgeworfenen Bomben trafen ihr Ziel!

[TW]

"Alle 5 Bomben trafen ihr Ziel". Woher weißt Du das denn ?
Ich finde, Deine Geschichte enthält zu viele Spekulationen. Du biegst Dir die Dinge ein wenig zurecht.
Ich hoffe, Cam, Du nimmst mir diese kritische Bemerkung nicht übel.

[cam]

Alles aus den Dokumenten.

"Alle 5 Bomben trafen ihr Ziel". Woher weißt Du das denn ?

Das stammt aus Link Nr. 2 in Ihrem Beitrag - "AO 4157 unbekannter Dampfer durch 5 Bombenabwürfe in Brand geraten und wahrscheinlich gesunken". Fünf Bomben wurden abgeworfen – laut Pilotenbericht. Darin steht sogar, dass er die Folgen des Angriffs nicht beobachtet hat. Welche anderen Ungereimtheiten gibt es?

[cam]

Ein weiterer Angriff in diesem Gebiet erfolgte um 00:40 Uhr. Um 23:47 Uhr erfasste das Flugzeug P/58, positioniert auf 58°34'N 10°09'O, ein 25 Seemeilen entferntes Radarobjekt, das es visuell als Konvoi aus zwei Schiffen und zwei Patrouillenbooten identifizierte. Nach dem Abwurf von sechs Bomben meldete der Pilot die Zerstörung eines Schiffes und eines Patrouillenbootes; auf dem Schiff brachen Brände aus. Der Konvoi fuhr jedoch auf einem Kurs von 120 Grad, und der Zeitpunkt dieses Angriffs stimmt nicht mit dem Zeitpunkt des Angriffs auf den Tanker Irania überein.

[t-geronimo]

Das 5 Bomben abgeworfen wurden heißt ja nicht dass auch alle trafen.
Selbst ein einziger Treffer könnte die beobachtete Wirkung gehabt haben.

[TW]

positioniert auf 58°34'N 10°09'O

Diese A-Position passt viel besser. -- -- Bei allen Angriffen besteht eine riesige zeitliche Lücke zwischen Radarerfassung und Angriff. Ich frage mich: warum ? Für eine Entfernung von 10 bzw. 25 Seemeilen braucht ein Jagdbomber doch keine halbe bzw. ganze Stunde.

Ok, auch das Geleit bewegt sich mit vielleicht 10sm/Stunde weiter. Und dazu kommt, dass die Position bei Radar-Erkennung festgehalten wurde und die tatsächliche Angriffsposition möglicherweise nicht. Ich habe nicht wirklich viel Wissen über die Fliegerei und ihre Schwierigkeiten im 2. Weltkrieg. Deswegen habe ich mich an das Thema nie heran gemacht.

[cam]

Das 5 Bomben abgeworfen wurden heißt ja nicht dass auch alle trafen.
Selbst ein einziger Treffer könnte die beobachtete Wirkung gehabt haben.

Natürlich könnte es das. Eine Sekundärdetonation. Aber ich habe Informationen aus einer deutschen Quelle zitiert.

[cam]

Bei allen Angriffen besteht eine riesige zeitliche Lücke zwischen Radarerfassung und Angriff. Ich frage mich: warum ? Für eine Entfernung von 10 bzw. 25 Seemeilen braucht ein Jagdbomber doch keine halbe bzw. ganze Stunde.

Der gesamte Ablauf war folgender: Das Flugzeug suchte in einer Höhe von etwa 60 Metern (200 feet) per Radar nach Zielen. Sobald es ein Ziel erfasst hatte, musste es dieses erreichen und gleichzeitig auf die Abwurfhöhe für die Bomben – üblicherweise 1200 Meter (4000 feet) – steigen. Bei schlechter Sicht musste es zudem mindestens einen (manchmal auch mehrere) Anflug fliegen, um Leuchtraketen abzuwerfen. All dies nahm viel Zeit in Anspruch. Angriffe bei Mondlicht oder der Abwurf von Bomben anhand von Radardaten verkürzten die Zeit – dies sorgte zwar für den Überraschungseffekt, beeinträchtigte aber die Abwurfgenauigkeit. Daher wurden praktisch alle Angriffe in einem einzigen Anflug durchgeführt, wobei die gesamte Bombenlast abgeworfen wurde.

[cam]

Ok, auch das Geleit bewegt sich mit vielleicht 10sm/Stunde weiter. Und dazu kommt, dass die Position bei Radar-Erkennung festgehalten wurde und die tatsächliche Angriffsposition möglicherweise nicht.

Schwierigkeiten bei der Bestimmung des Angriffsortes entstehen, wenn der Pilot die Koordinaten nicht angibt. In den meisten Fällen haben die Piloten jedoch die Koordinaten des Angriffsortes übermittelt.