Welche Schiffe sehen wir hier und wo liegen sie, bitte?

[Deichkind]

Hallo,
es wäre toll, wenn mir jemand sagen könnte, welche Schiffe wir hier sehen, und wo diese Schiffe liegen? Könnte es Teneriffa sein?
Besten Dank für eure Mithilfe!
Deichkind

[SchlPr11]

Hallo,
Neapel, im Hintergrund die frühere deutsche RESOLUTE als LOMBARDIA - REINHARD

[Teddy Suhren]

Hai

Deutschland mit Möwe, Falke, Kondor und Greif in Neapel. Weihnachten/ Neujahr 1937/38.

[Deichkind]

Hallo ihr beiden,
ganz herzlichen Dank für eure Hilfe!
Wieder was gelernt.
Deichkind

[Hägar]

Kleine Ergänzung:
Von den genannten RAUBVOGEL-Booten sehen wir hauptsächlich nur drei, GREIF als Flottillenboot, daneben FALKE, ganz links KONDOR.
MÖWE ist etwas entfernt angeschnitten am linken Bildrand, vielleicht beim Anlegen.
Diese Situation, wenn auf diesem Bild auch nicht erkennbar, ist nach meiner Kenntnis der erste Nachweis der neuen Heraldik der Swastika-Flagge, die die erste Form von November 1935 'schleichend' ablöste.

Gruß - Hägar

[Deichkind]

Hallo Häger,
danke für deine Hinweise!
Deichkind

[Urs Heßling]

moin,

Von den genannten RAUBVOGEL-Booten sehen wir hauptsächlich nur drei, GREIF als Flottillenboot, daneben FALKE, ganz links KONDOR.

Identifizierung über die Toppzeichen im Mast ?  Welche Quelle benutzt Du ?

Gruß, Urs

[Hägar]

Moin, Urs
In der Tat sind die Toppzeichen der Schlüssel.
Benutzt sind Vergleichsbilder mit hellem Gesamtanstrich, auf denen sowohl das Bootskürzel als auch das Toppzeichen zu erkennen sind.
Eine Restunsicherheit bleibt für den Fall, dass sich die taktische Reihenfolge in der Flottille geändert haben sollte (wofür ich allerdings keinen Beleg hätte).
Gruß - Hägar

[Teddy Suhren]

Möwe, ganz links hat gekreuzte Balken.
Zu sehen auf einer weniger beschnittenen Version des Fotos z.B. in Koop/ Schmolke, "Die Panzerschiffe der Deutschland Klasse", Seite 142.

[Deichkind]

Danke für die Ergänzungen! Das Foto ist ein zeitgenössischer Abzug (ein sog. Vintageprint), der dann wohl schon damals so beschnitten wurde, bzw abgezogen worden ist.
Deichkind

[Hägar]

Interessante Frage der Bildinterpretation.
Die Bilder sind nicht ganz die gleichen, sondern etwas zeitversetzt aufgenommen, wie man an den Personen und der unterschiedlichen Auswehung der Flaggen erkennt.
MÖWE liegt noch nicht oder nicht mehr in der gleichen Position wie die anderen, was man an den 'kleineren', also entfernteren Schornsteinen und dem 'niedrigeren' Fockmast erkennt.
Das Kreuz als Toppzeichen scheint mir ein Deutungsfehler zu sein - ich verstehe es als Signalflagge mit Andreaskreuz.
Das Toppzeichen von MÖWE war - in Anlehnung an den 'Rottenknecht' KONDOR - ein unterer Halbkreis mit darunterliegendem Balken.
Gruß - Hägar

[Urs Heßling]

moin,

also nun stürzt Du mich in Verwirrung

Die Bilder sind nicht ganz die gleichen, sondern etwas zeitversetzt aufgenommen, wie man an den Personen und der unterschiedlichen Auswehung der Flaggen erkennt.

Wo sind auf diesem Bild Personen zu sehen ?

MÖWE liegt noch nicht oder nicht mehr in der gleichen Position wie die anderen, was man an den 'kleineren', also entfernteren Schornsteinen und dem 'niedrigeren' Fockmast erkennt.

Ich kann keinen "niedrigeren" Fockmast erkennen

Das Toppzeichen von MÖWE war - in Anlehnung an den 'Rottenknecht' KONDOR - ein unterer Halbkreis mit darunterliegendem Balken.

Nach meinem Wissen bezeichnet der darunter befindliche Balken den "Rottenknecht", das Zeichen ohne Balken den "Rottenführer" (das wäre in diesem Fall Kondor)

Gruß, Urs

[Hägar]

Das wollen wir ja nun gar nicht, Urs, dass Du in Verwirrung fällst.

Mein Bezug war #9, wo Deichkinds Ursprungsbild als stärker beschnitten angesprochen und MÖWE das Kreuz als Toppzeichen zugeordnet wurde.
Auch der niedrigere Fockmast nebst der Andreaskreuz-Flagge bezieht sich auf das von Teddy Suhren angezogene Koop/Schmolke-Bild.
Mein eingestellter Bildausschnitt aus der gleichen Liegephase in Neapel sollte nur belegen, dass das MÖWE-Toppzeichen kein Kreuz war.
Hinsichtlich des Rottenknechts danke ich für die Klarstellung der Rotten-Hierarchie, die mir nicht so klar war.

Gruß - Hägar

P.S. Vielleicht kann Teddy Suhren einen groben Screenshot des Bildes einstellen, damit das Ganze optisch klar wird?

[Teddy Suhren]

Eine weitere Version - mit mehr Vordergrund - ist noch im Marine Arsenal Band 6, Seite 33.

[Urs Heßling]

moin,

danke für die Klarstellungen in Text und Bild

Gruß, Urs