Daten U 53

Andreas A · 03 April 2026, 14:10:25

Hallo !

Kann bitte jemand sagen ob das richtige ist. Mein Logik sagt nein. Die Daten von uboat.net. Bei Busch/Röll das gleiche.

Ordered: 15 May 1937
Laid down: 13 Mar 1937 F. Krupp Germaniawerft AG, Kiel (werk 588)
Launched: 6 May 1939

War die Kiellegung vor dem Bauauftrag ? Hier stimmen auch die Baunummern nicht überein bei uboat.net 588 bei Busch/Röll 586 ?

Danke und frohe Ostern allen

Andreas

Axel Niestlé · 03 April 2026, 21:57:28

Bitte Rössler - Werftenband zur GW lesen zu den Details dwr Baunummernvergabe etc.

Theo · 04 April 2026, 13:45:04

Hallo,

E. Rössler "Die deutschen U-Boote und ihre Weften", Bd.1, Seite 111:

Auftrag: 15.05.1937
Bau-Nr.: 586
Kiellegung: 06.03.1938
Stapellauf: 06.05.1939
Indienststellung: 24.06.1939*
*Kiellegungsdaten unsicher.

Anmerkung: Auch die Kiellegungsdaten von U48,U49,U52,U54 sind mit einem * vermerkt.

Gruß Rainer

Andreas A · 04 April 2026, 14:15:50

Hallo !

Danke, jetzt hab ich´s.

Andreas

ARANTALES · 04 April 2026, 21:21:45

Richtig, in "Die deutschen U-Boote und ihre Weften", Bd.1, Seite 111 (Buch aus 1979) stehen die von Rainer angegebene Daten mit die Anmerkung 'Kiellegungsdaten unsicher'.

In "Die deutschen U-Boote und ihre Weften" (die Ausgabe aus 1990, Seite 41) stehen bei die erwähnte U-Boote die folgende Kiellegungsdaten OHNE Anmerkung sie sind unsicher:
U48: 10.03.37
U49: 15.09.38
U52: 09.03.37
U53: 13.03.37
U54: 13.09.38

Offenbar hatte Herr Rößler zwischen 1979 und 1990 neue Erkenntnisse erworben, und daher die Änderung einiger Kiellegungsdaten (jetzt ohne Anmerkung sie wären unsicher) im 1990-er Werften-Band.

Met vriendelijke groeten,
Walter

Theo · 05 April 2026, 10:28:19

Hallo Walter,

die Ausgabe von 1990 habe ich leider nicht.
Aber damit wäre ja das Problem von Andreas wieder da, daß die Kiellegung knapp 2 Monate vor dem Bauauftrag wäre.

Gruß Rainer

ARANTALES · 05 April 2026, 15:10:13

Die erwähnte neue Kenntnisse wurden ausgeschrieben von Rößler in sein Buch ,,Die deutschen U-Boote und U-Bootentwürfe zwischen den Weltkriegen 1922-1939" (siehe Seiten 107-115).

U45 bis U50 sollten GW-Dieselmotoren erhalten, deren Fertigstellung sich verzögerten.
Für U51 und die folgenden Boote waren MAN-Motoren vorgesehen, die z.T. früher fertig wurden.
Beim Einbau in die weitgehend fertiggestellten U-Boote erhielten diese die U-Nummern, die ursprünglich für die Boote mit den früher fertigen Motoren bestimmt waren.

Am 15.05.1937 hatte Raeder der GW einen Auftrag für zwei weitere VIIB-Boote (vorgesehen U52 und U53), die auf Helling 3 nach dem Ablaufen von U45 und U46 auf Kiel gelegt werden sollten, erteilt. Auch ihnen wurden wegen der verzögerten GW-Dieselmotoren später andere U-Nummern zugeordnet.

Auftrag 21/11/1936
Umbenennung in Kiellegung Helge
U45      U51      26/02/1937   III
U46      U45      23/02/1937   III
U47      U47      25/02/1937   III
U48      U46      24/02/1937
U49      U52      09/03/1937   II
U50      U48      10/03/1937   II
U51      U53      13/03/1937   II

Auftrag 15/05/1937
U52      U49      15/09/1938   III
U53      U54      13/09/1938   III

Auftrag 16/07/37
U54      U50      03/11/1938   III
U55      U55      02/11/1938   III

Das Boot das als U53 in Auftrag gegeben wurde am 15/05/1937 wurde – nach Umbenennung - als U54 auf Kiel gelegt am 13/09/1938.

Das Boot das in U53 umbenannt wurde und auf Kiel gelegt am 13/03/1937, war ursprünglich als U51 in Auftrag gegeben am 21/11/1936.

U53 wurde im Auftrag gegeben am 15/05/1937 und – nach Erteilung einer neue U-Nummer an U51 - auf Kiel gelegt am 13/03/1937.

Ein genaues Datum für die Erteilung der neue U-Nummer wird nicht gegeben.
Mal sehen ob ich die Umbenennungen in DUIKBOOT dokumentieren kann.

Met vriendelijke groeten,
Walter

Andreas A · 05 April 2026, 16:29:25

Danke !

In meiner Ausgabe steht es auf Seite 42. Das ist ja wieder so ein verdrehtes Ding. OK. Ich bin gerade dabei meine Seite aufzuräumen und Fehler auszumerzen (und mein Gott es sind wirklich viele) Hatte am Anfang mehr auf Quantität als auf Qualität geachtet. Also habe ich wieder bei U 1 angefangen.

Also Danke

Andreas

Axel Niestlé · 06 April 2026, 22:29:15

Zitat von: ARANTALES am 05 April 2026, 15:10:13Auftrag 21/11/1936
Umbenennung in Kiellegung Helge
U45 U51 26/02/1937 III
U46 U45 23/02/1937 III
U47 U47 25/02/1937 III
U48 U46 24/02/1937
U49 U52 09/03/1937 II
U50 U48 10/03/1937 II
U51 U53 13/03/1937 II

Auftrag 15/05/1937
U52 U49 15/09/1938 III
U53 U54 13/09/1938 III

Auftrag 16/07/37
U54 U50 03/11/1938 III
U55 U55 02/11/1938 III

Ein genaues Datum für die Erteilung der neue U-Nummer wird nicht gegeben.

Das Datum der Änderung der Zuordnung der U-Nummern zu den Baunummern liegt zwischen dem 20.09.37 und dem 30.10.37.

Alle Boote außer U 45 und U 55 änderten ihre Baunummer. Die korrekte Zuordnung geht aus der Tabelle im Anhang hervor. Grundlage sind die laufenden Listen zu Kriegsschiffbauten der Kriegsmarine zwischen März 37 und August 1939.

Die Anordnung der Boote auf den Bauhellingen 2 und 3 der GW folgten dann nicht immer der Lögik, die Hellingen möglichst frühzeitig wieder frei zu machen für Nachfolgebauten.

ARANTALES · 07 April 2026, 13:30:53

Dann ist die Tabelle bei E.Rößler "Die deutschen U-Boote und U-Bootentwürfe zwischen den Weltkriegen 1922-1939" (S.107), erschienen im Erich Gröner Verlag, also falsch? Da erhält nur U47 keine neue U-Nummer zugeordnet?

Bitte Axel, aus welcher Quelle kommt die Liste mit Änderung von Bau- und U-Nummern?

Aus dem U-Archiv (Altenbruch-Cuxhaven) stammt eine Liste - siehe Anlage- die laut Herrn Bredow (+) aus ein Nachlaß von Herrn Aschmoneit (K-Amt) stammte mit fast gleiche Informationen wie in Deine Tabelle.

Zum Beispiel steht da U46 (neu U-Nr.) mit Kiellegung 24/02/37 und Stapellauf 10/09/38 wie in die Tabelle, aber in die 'Aschmoneit'-Liste mit Baunummer 582 was in die Tabelle die alte Baunummer war (für U47) und die neu für U51...

Etwas weiter in die 'Aschmoneit'-Liste werden angaben gemacht zu U69 und folgende Boote wobei in die Liste die U-Nummern handschriftlich geändert wurden (in U99 usw.) aber nicht die Baunummer. Zufall? Vergessen? Oder logisch da diese U-Nummern erst nach Kriegsanfang geändert wurden und diese Boote da bereits auf die Helgen lagen.

Wenn bei U45-U54 das Datum der Änderung der Zuordnung der U-Nummern zu den Baunummern liegt zwischen dem 20.09.37 und dem 30.10.37 lag, muss das ein schöne Arbeit gegeben haben bei die Germaniawerft um alle die Akten/Informationen zu eine bestimmte Bau-Nummer (von bereits auf die Helge liegende Boote) zu ändern.

Mvg,
Walter

Andreas A · 07 April 2026, 15:34:07

OK !

Ich bin raus. Lasse es so wie es war. das ist mir zu

Trotzdem Danke.

ARANTALES · 07 April 2026, 18:44:11

Finde die Sache zu interessant und möchte gerne etwas dazu lernen, sicherlich wenn es bedeutet meine Daten (siehe oben) waren falsch. Möchte DUIKBOOT richtig korrigieren wo nötig.

Habe noch was gesucht in die (wenige) Akten die ich habe zum Thema, und stieß dabei auf eine Kopie einer Liste aus dem Historisches Archiv Krupp (Essen), Akte WA49x28 Bd.1, mit ausgeführte Schiffsbauten der Germaniawerft während des Krieges.

Das bedeutet - leider - nicht alle U-Boote die uns hier beschäftigen stehen drin, nur U54, U50 und U55. Alle andere Boote hatten ihre Übergabefahrt vorkriegs.
U54 Bau-Nr. 588
U50 Bau-Nr. 589
U55 Bau-Nr. 590

Die in die GW-Akte aufgelistete Bau-Nummer sind identisch mit die 'Alte' Baunummer für die zugehörige 'Neue' U-Nummer aus Axel's Tabelle.

Die GW arbeitete anscheinend selbst während des Krieges noch immer mit die 'alte' Bau-Nummer für die Boote, wie sie auch in die 'Aschmoneit'-Liste standen.
Wie ob es da 1937 keine neue Baunummer-zuordnung gegeben hat, nur neue U-Nr...

Axel Niestlé · 07 April 2026, 20:31:49

Hallo Walter,

wenn ich mir meine Tabelle nochmal ansehe, sollte man sie zum Verständnis besser trennen hinter der Spalte "Neue Baunr." Der erste Teil gibt Original-Aufträge mit den neuen Baunummern wieder. Der zweite Teil entspricht der Reihenfolge der neu zugeteilten Baunummern zu den alten U-Nummern. Da habe ich einen gedanklichen Sprung gemacht, den nicht jeder nachvollziehen konnte. Ich habe die getrennten Tabellen noch mal angehängt.

Die Baunummern in der GW-Aufstellung aus Essen entsprechen schon der neuen Zuordnung (in meiner Liste Teil 2 in Spalte "Neue U-Nr."). Ebenso die Angaben in der von Dir geposteten Aschmoneit-Liste.

Die Zuordnung der U-Nummern zu den Baunummern wurde 1937 geändert. Natürlich wurden weder gänzlich neue Baunummern noch gänzlich neue U-nummern vergeben, es blieb ja bei 580-590 bzw. U 45-U 55. Aber am Ende hatten U 46 - U 54 neue Baunummern.

Die GW hat in ihren Unterlagen nach Oktober 1937 nur noch die neuen Baunummer für die betreffenden Boote verwandt. Solange das Boot nicht von der Kriegsmarine abgenommen war, galten formell für die Werft die Baunummern. Allerdings gab es immer auch "falsche" Angaben unter Verwendung der späteren U-Nummer, aber richtig war es deshalb nicht.

Beste Grüße

Axel

ARANTALES · **Heute** um 11:33:45

Gruß Axel,

Danke für die erhaltene Erklärungen.

DUIKBOOT wird ergänzt und korrigiert (mit Hinweis auf's HMA).

Beste groeten,
Walter

Theo · **Heute** um 13:00:54

Danke für die Erklärung.

Gruß Rainer