August Maus U 185

[Andreas A]

Hi,

Und warum? Hast du das im Nachhinein erfahren?

Es war reine Bosheit und Ärger das ich nun meinen eigenen Weg gehen wollte. Er hat mir üble E-Mails geschrieben über Verrat und so ein Mist und das wir doch schon seit Jahren Zusammenarbeiten, obwohl er keine einzige Silbe auf der Seite geschrieben hatte. Ich wollte einfach mehr Zugriff auf die Seitenstruktur weil durch die Jahre immer wieder Fehler auftraten, aber das wurde mir verweigert und so habe ich nun meinen eigenen Weg genommen. Ich bin jetzt 61 Jahre alt und weiß nicht ob die Seite jemals fertig werden wird, aber ich tue mein bestes.

Naja, Schwamm drüber. Übrigens der Link unten ist schon die neue Seite.

  Andreas

[Urs Heßling]

moin, Andreas,

Bei euch hier seiht es ja auch nicht besser aus: 

Bei euch hier seiht es ja auch nicht besser aus: 
Kommandos vor der U-Boot-Zeit
31.03.1936-01.10.1936   1. / I. Marinearttillerieabteilung, Kiel; Rekruttenausbildung und diverse Waffenlehrgänge;
__.10.1936-__.03.1937   Linienschiff 'Schleswig-Holstein', praktische Bordausbildung;
08.03.1937-18.05.1937   Marineschule Fensburg-Mürwik, Offiziers-Vorbereitungslehrgang;
19.05.1937-27.11.1937   M.S.Mürwik Hauptlehrgang für Fähnrich W. ;
28.11.1937-20.02.1938   Schiffsartillerieschule, Kiel-Wik, Fähnrichs-Artillerielehrgang;
21.02.1938-31.03.1938   7. Schffsstammabteilung, Stralsund, Fähnrichs-Infanterielehrgang;
01.04.1938-30.09.1938   Sperrschuleverband, praktische Bordausbildung für Fähnrichs-Waffen;
01.10.1938-01.03.1939   Sperrschule, Kiel-Wik, Fähnrichs W.-Sperrlehrgang;
02.03.1939-14.10.1941   diverse Kommandos;
15.10.1941-14.11.1941   Bbl. für den Zerstörer 'Z 30', Wachoffizier;
15.11.1941-08.07.1942   Zerstörer 'Z 30', Wachoffizier, Einsatz im Nordmeer;

Von wem ist jetzt hier die Rede ... sicher weder Maus noch Meyer

Gruß, Urs

[Zieten]

moin,

Meyer, Paul, in RL 1940 (Stichtag 1.6.1940) nicht genannt)
in RL 1942 aufgeführt als Mitglied der Crew X/38, als einziger mit Beförderung zum Lt.z.S. am 1.5.1941 (Standard war 1.4.1941) und als einziger ohne Crew-Reihenfolgenummer
Wie schon geschrieben "eingereiht" , anhand des Beförderungsdatums vermute ich :
16.12.1940 - 30.04.1941  Teilnehmer am Offizierslehrgang der Crew XII/39 an der Marineschule Mürwik
Der erwähnte Hilfskreuzer war sehr wahrscheinlich Thor unter dem vorschlagenden Kapitän zur See Kähler und die (Thors einzige) Prise das Schiff Kertosono, das nach Aufbringung am 1.7.1940 kurz vor dem 1.8.1940 (Meyers Beförderung zum Offiziersanwärter) in Frankreich einlief.

So sind die angeführten Nicht-Übereinstimmungen hoffentlich geklärt.

"He joined the Kriegsmarine as part of Crew 1936" in u-boat.net ist daher nicht zutreffend

Gruß, Urs

Lt. Hans Herlin in Verdammter Atlantik. Schicksale deutscher U-Boot-Fahrer (Augsburg 2008, S. 96 f.) als erster Unteroffizier der Kriegsmarine für die Einbringung der Prise über 10.000 sm zum Offizier befördert und nach halbjähriger U-Boot-Ausbildung zur 2. U-Flottille versetzt. Am 20.12.1942 in Lorient eingetroffen und als Ersatz für den am 10.11.1942 beim Angriff einer Lockheed Hudson der No. 53 Squadron der RAF auf das Boot schwer verwundeten Oblt. z.S. Stolzenburg als II. WO auf U 505 versetzt.

[Urs Heßling]

moin,

... als erster Unteroffizier der Kriegsmarine für die Einbringung der Prise über 10.000 sm zum Offizier befördert

Anmerkung des Navigators : Da hat der Herr Herlin ein ganz klein wenig übertrieben ... was die Leistung Paul Meyers nicht herabstzen soll !!

Die Kertosono wurde am 1.7. im Mittelatlantik in 12.00 N 31.22 W aufgebracht (die Positionsangabe im Link verwechselt 12.00 S und 12.00 N)

Die Distanz von dort bis Lorient ist ca. 3.300 sm. Das Schiff lief am 12.7. in Frankreich ein. Gehen wir also einmal von 11 Tagen = 264 Stunden Fahrzeit aus.

Dann hätte das Schiff eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 12,5 kn laufen müssen, was schon sehr hoch ist.

Für 10.000 sm Strecke in 11 Tagen eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 37,9 kn erforderlich gewesen

Gruß, Urs

[Zieten]

Für 10.000 sm Strecke in 11 Tagen wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 37,9 kn erforderlich gewesen.

Das klingt tatsächlich »ein ganz klein wenig übertrieben«.   

Zitat Buchrücken: »Das ist die von Hans Herlin sorgfältig recherchierte und packend erzählte Geschichte....  Nun ja.    

[Urs Heßling]

moin,

Zitat Buchrücken: »Das ist die von Hans Herlin sorgfältig recherchierte und packend erzählte Geschichte....  Nun ja.    

Zitat aus der wiki-Bio Herlin :
Sachbücher
-   Verdammter Atlantik. Schicksale Deutscher U-Boot-Fahrer. Tatsachenbericht. Weltbild Verlag, Augsburg 1994, ISBN 3-89350-553-9. (EA Hamburg 1959)
EA = Erstausgabe (1959) , ein Teil der apologetischen Literatur, die den Mythos von der sauberen Wehrmacht aufrechterhalten sollte

Gruß, Urs

[t-geronimo]

"Sorgfältig recherchiert" und "packend erzählt" bilden halt leider eher selten eine Schnittmenge.

[Zieten]

Zitat aus der wiki-Bio Herlin :
Sachbücher
-   Verdammter Atlantik. Schicksale Deutscher U-Boot-Fahrer. Tatsachenbericht. Weltbild Verlag, Augsburg 1994, ISBN 3-89350-553-9. (EA Hamburg 1959)
EA = Erstausgabe (1959) , ein Teil der apologetischen Literatur, die den Mythos von der sauberen Wehrmacht aufrechterhalten sollte

Das mit der "apologetischen Literatur" steht aber nicht im Wikipedia-Artikel. Wäre auch für einen lt. Wikipedia-Artikel Deserteur und nachmaligen "stern"-Journalisten sowie Verlagsleiter im Molden-Verlag ein eher untypisches Sujet.

[Joe Slavick]

Hallo,

'Die Kertosono wurde...'

Bitte beachten Sie meinen früheren Beitrag. Vielleicht wurde er übersehen ...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht an Bord von KERTOSONO war.

Er befand sich an Bord der STAR 20. Er verließ die THOR, um bei der aufgebrachten Walfangflotte zu unterstützen.

Paul Meyer verließ die THOR. Er segelte einen der von der PINGUIN aufgebrachten Walfänger als Prise zurück

Er ist im KTB der SCHEER aufgeführt. Die Besatzungsmitglieder sämtlicher als Prise eingebrachter Walfänger sind verzeichnet. Die von der THOR stammenden Besatzungsmitglieder sind alle namentlich aufgeführt.

MfG,
Joe

[Andreas A]

moin, Andreas,

Bei euch hier seiht es ja auch nicht besser aus: 

Bei euch hier seiht es ja auch nicht besser aus: 
Kommandos vor der U-Boot-Zeit
31.03.1936-01.10.1936   1. / I. Marinearttillerieabteilung, Kiel; Rekruttenausbildung und diverse Waffenlehrgänge;
__.10.1936-__.03.1937   Linienschiff 'Schleswig-Holstein', praktische Bordausbildung;
08.03.1937-18.05.1937   Marineschule Fensburg-Mürwik, Offiziers-Vorbereitungslehrgang;
19.05.1937-27.11.1937   M.S.Mürwik Hauptlehrgang für Fähnrich W. ;
28.11.1937-20.02.1938   Schiffsartillerieschule, Kiel-Wik, Fähnrichs-Artillerielehrgang;
21.02.1938-31.03.1938   7. Schffsstammabteilung, Stralsund, Fähnrichs-Infanterielehrgang;
01.04.1938-30.09.1938   Sperrschuleverband, praktische Bordausbildung für Fähnrichs-Waffen;
01.10.1938-01.03.1939   Sperrschule, Kiel-Wik, Fähnrichs W.-Sperrlehrgang;
02.03.1939-14.10.1941   diverse Kommandos;
15.10.1941-14.11.1941   Bbl. für den Zerstörer 'Z 30', Wachoffizier;
15.11.1941-08.07.1942   Zerstörer 'Z 30', Wachoffizier, Einsatz im Nordmeer;

Von wem ist jetzt hier die Rede ... sicher weder Maus noch Meyer

Gruß, Urs

Ich gebe dir den Link zu eurer Seite: (Meyer, Paul-Franz):

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/u_boot_kommandanten/ausgabe.php?where_value=868&lang=1

[Zieten]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht an Bord von KERTOSONO war.

Er befand sich an Bord der STAR 20. Er verließ die THOR, um bei der aufgebrachten Walfangflotte zu unterstützen.

Paul Meyer verließ die THOR. Er segelte einen der von der PINGUIN aufgebrachten Walfänger als Prise zurück

Er ist im KTB der SCHEER aufgeführt. Die Besatzungsmitglieder sämtlicher als Prise eingebrachter Walfänger sind verzeichnet. Die von der THOR stammenden Besatzungsmitglieder sind alle namentlich aufgeführt.

MfG,
Joe

Vielen Dank für den wichtigen Hinweis.
Demnach stimmt es doch mit den 10.000 sm, die Herlin erwähnte?

August K. Muggenthaler nennt in seinem Buch Das waren die deutschen Hilfskreuzer [Motorbuch, Stuttgart 1981, S. 62 ff.] als Prisenoffizier der Kertosono einen Leutnant (S) Werner Sander. Dies bestätigt Deine Vermutung, daß Meyer nicht auf diesem Schiff war.

[Joe Slavick]

Zieten,

Ja—ich stimme zu. In meiner Datenbank habe ich bereits die Namen von 16 Männern von THOR bestätigt, die an Bord der Prise KERTOSONO gegangen sind. Paul Meyer ist nicht aufgeführt. Es gab aber noch zwei andere Stuermannsmaaten auf der Liste: Kummer & Wrage.

Ich denke, mit all den hier bereitgestellten Informationen werde ich meine Datenbank bezüglich Meyer korrigieren müssen.

Es ist klar, dass der Paul Meyer, der an Bord der U 505 gedient hat, nicht derselbe Mann von THOR war. Der bekannte aufgelistete Daten, Orte und Dienst & die erhaltenen Kriegsabzeichen stimmen nicht mit dem Paul Meyer von THOR überein. Ich werde meine Datenbank entsprechend aktualisieren.

Viele Grüße,
Joe

[Urs Heßling]

moin,

Er befand sich an Bord der STAR 20. Er verließ die THOR, um bei der aufgebrachten Walfangflotte zu unterstützen.

Paul Meyer verließ die THOR. Er segelte einen der von der PINGUIN aufgebrachten Walfänger als Prise zurück

Demnach stimmt es doch mit den 10.000 sm, die Herlin erwähnte?

Nein.

Meyer wurde Ende Januar 1941 mit anderen als zukünftigem Prisenpersonal von THOR im geheimen Versorgungsgebiet "Andalusien" (15 S, 18 W) auf die NORDMARK ausgeschifft, um auf PINGUIN und seine Prisen zu warten und ging wohl dort Mitte Februar an Bord der STAR XX.
Von dort nach Frankreich beträgt die Fahrtstrecke ca. 4.500 sm.

Zehntausend Seemeilen sind wirklich eine lange Strecke !!

Die Fahrtstrecke der P-Liner als Salpetersegler von Iquique nach Hamburg war kürzer (ca. 9.300 sm)

Die Fahrtstrecke der Blockadebrecher von Yokohama nach Bordeaux betrug allerdings rund 15.000 sm

Gruß, Urs