Ereignisse in der Nordsee im Mai - Juni 1942

Begonnen von cam, 27 Juli 2026, 14:42:06

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cam

Kollegen. Ich möchte die Behauptungen des 407. kanadischen Geschwaders überprüfen, im Mai/Juni 1942 deutsche Schiffe in der Nordsee versenkt zu haben. Das Problem ist, dass die Originaldokumente des Geschwaders nur sehr wenige Informationen enthalten und Angaben aus Sekundärquellen überprüft werden müssen. Hier ein Beispiel.
Bomber des RAF Coastal Command versenken vor der norwegischen Westküste  der südlichen Nordsee am 4.5. den Frachter Sizilien (4647 BRT) bei Borkum, am 7.5. die schwed. Ruth (3622 BRT) vor Den Helder, am 15.5. die norw. Selje (6698 BRT) bei Ameland und am 30.5. den schwed. Erzfrachter Värmdö (2956 BRT) vor Den Helder.
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-05.htm
HARPAGUS 4689grt renamed SIZILIEN 04/05/1942: Bombed & sunk by the RAF off Terschelling.
https://www.tynebuiltships.co.uk/H-Ships/harpagus1930.html
Enemy air activity over the northern North Sea was moderate but lively over the southern part. Regrettable losses were sustained again in the course of our convoy operations. Northwest of Egmond-aanZee, on the Dutch coast, one steamer was damaged by a bomb hit (she is being towed into port); near Terschelling the steamer SIZILIEN was sunk by a bomb hit
https://ia601405.us.archive.org/5/items/wardiarygermann331942germ/wardiarygermann331942germ.pdf
Ich bin für jede Hilfe dankbar, die mir hilft, Ort, Zeitpunkt und Umstände der Versenkung dieses Schiffes zu ermitteln.

Urs Heßling

moin,

Zitat von: cam am 27 Juli 2026, 14:42:06Bomber des RAF Coastal Command versenken vor der norwegischen Westküste  der südlichen Nordsee am 4.5. den
Frachter Sizilien (4647 BRT) bei Borkum, am 7.5. die schwed. Ruth (3622 BRT) vor Den Helder, am 15.5. die norw. Selje (6698 BRT) bei Ameland und am 30.5. den schwed. Erzfrachter Värmdö (2956 BRT) vor Den Helder.

https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-05.htm
mit Ergänzung: Bomber des RAF Coastal Command versenken vor der norwegischen Westküste am 3. und 4.5. die Frachter Konsul Carl Visser (5870 BRT) bei Aalesund und Klaus Fritzen (2936 BRT) bei Maalöy, in der südlichen Nordsee am 4.5. den Frachter Sizilien (4647 BRT) bei Borkum, am 7.5. die schwed. Ruth (3622 BRT) vor Den Helder, am 15.5. die norw. Selje (6698 BRT) bei Ameland und am 30.5. den schwed. Erzfrachter Värmdö (2956 BRT) vor Den Helder.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

cam

Richtig, Urs. Ich habe die Schiffe herausgesucht, die das Geschwader 407 nach eigenen Angaben versenkt hat.

Urs Heßling

moin,

Zitat von: cam am 27 Juli 2026, 14:42:06... am 15.5. die norw. Selje (6698 BRT) bei Ameland
siehe warsailors: SELJE mit Einzelheiten, auch über Verluste der Staffel 407

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

cam

#4
Danke, Urs. Bezüglich des Angriffs auf SELJE würde ich gerne den Zeitpunkt der Angriffe erfahren, da die Flugzeuge in zwei Gruppen angriffen – 8 Flugzeuge der 407. Staffel in der einen und 6 Flugzeuge der 320. Staffel und 3 der 407. Staffel in der anderen.

TW

#5
Aus dem KTB des Befehlshaber Sicherung der Nordsee (NARA R.4006):
a) Geleit 260: SIZILIEN
b) Geleit 260: JANTJE FRITZEN
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

#6
Geleit 261: BURGUNDIA
Geleit 261: DRONDJEMFJORD (leicht beschädigt)

Schreibweise DRONDJEMFJORD kam mir falsch vor, habe daher in Siri's "warsailors" geschaut und fand unter TRONDHJEMSFJORD folgendes: "Sunk by British aircraft off Ryvingen lighthouse on April 27-1943 while on a voyage from Bergen to Kristiansand in ballast."
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

#9
a) Geleit 264: erfolglos angegriffen
b) Geleit 1728: erfolglos angegriffen
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

Geleit 1736: SELJE am 15./2240 in AN 8313
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

Urs Heßling

moin, Thomas,

:MG:  top

Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 09:16:51b) Geleit 260: JANTJE FRITZEN
Details zu diesem Schiff und anderen Schiffen / Verlusten aus Sicht des Reeders  :MS:

Zitat von: TW am 28 Juli 2026, 10:52:20Geleit 1736: SELJE am 15./2240 in AN 8313
- Quadrat
- Evt. Eintrag Chronik "15.5.1942 Verlust V 2002" zu Eintrag  "2.- 31.5. Luftkrieg Westeuropa"  verschieben (integrieren) ?  (Logik: gemeinsame Verluste)
- Pilot Oblt. Prinz z. Lippe

Noch einmal Danke für tolle Info :TU:)

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

cam

Thomas, vielen Dank. Ich werde diese Informationen mit britischen Dokumenten abgleichen. Das gestaltet sich sehr schwierig, da zu jener Zeit vier Hudson-Staffeln in der südlichen Nordsee operierten – die 53., 59., 320. und 407. – nur die Dokumente der 320. Staffel eine klare und verständliche Beschreibung der Ereignisse enthalten.

TW

#13
Chronik des Seekrieges schreibt:
Eine Hudson-Maschine der 407. Sqn RAF versenkt in der südlichen Nordsee das dt. Vorpostenboot V 2002 (ex-franz. Madeleine Louise).

Beachte meine Ergänzung zu TRONDHJEMSFJORD in Antwort #6

Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

cam

Vielen Dank. Ich habe gesehen, dass dieses Schiff Teil der Eskorte des SELJE-Konvois war und versenkt wurde.

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