Torpedo - Pendelpistole

Begonnen von harold, 03 November 2008, 14:01:54

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harold

Eine der Fragen, die am Ganslabend diskutiert, jedoch nicht befriedigend beantwortet werden konnte, ist folgende:

"Und hier die Zeichnung der Pendelpistole, die in einen Torpedo eingesetzt
wird. Meines Erachtens ist das eine Trägheitszündung, die weit über die
Auslösung durch eine simple Aufschlagkralle hinausgeht. Da sie von Whitehead
entwickelt wurde, wurde sie wohl auch in alle Export-Torpedos eingebaut und
findet sich bei vielen Marinen. Wie das auf Englisch heißt, weiß ich leider
nicht."




(bessere Auflösung vorläufig nicht vorhanden)

Es geht dabei um Technologie aus dem ersten Weltkrieg, bzw kurz danach.
Frage: Funktionsweise? Stimmt die Vermutung? Sonstige Belegstellen?
:MG: Harold

4 Ursachen für Irrtum:
- der Mangel an Beweisen;
- die geringe Geschicklichkeit, Beweise zu verwenden;
- ein Willensmangel, von Beweisen Gebrauch zu machen;
- die Anwendung falscher Wahrscheinlichkeitsrechnung.

Peter K.

Ich kann in der Zeichnung zwar keine frei bewegliche Masse, sprich ein oder auch zwei Pendel, erkennen, aber der Titel der Skizze - "Pendelpistole" - sagt eigentlich schon alles aus; hier handelt es sich offenbar um eine sogenannte Trägheitspistole, d.h. beim Aufprall des Torpedos, der beispielsweise auch seitlich erfolgen könnte, schlägt eine bewegliche Masse aus und löst dadurch die Zündung aus.

Trägheitspistolen (engl. inertial pistol) haben den Vorteil, dass sie nicht in der Torpedospitze eingebaut werden müssen und dieser Platz daher für Netzsägen oder Ortungsgeräte frei bleibt. Sie wurden von oben in den Torpedo eingesetzt, normalerweise hinter dem Sprengkopf.

Schon nach dem Ersten Weltkrieg baute das "Ingenieursbüro für Unterwassergeräte" der Torpedokonstrukteure MEYCKE und FLEISCHMANN in Kiel-Dietrichsdorf in ihrem "C-To" (aus dem bereits während des Krieges entwickelten, aber nicht mehr gebauten G/7 I entstanden, der wiederum eine Verbesserung des G/7 war, und schließlich als "Ceto" für den Export vorgesehen war) eine Trägheits-Aufschlagzündung ein, die aus einer Whitehead-Konstruktion entwickelt worden war und 1935 nach dem Zusammenschluss mit den "Deutschen Werken Kiel AG" in Friedrichsdorf DWK-Trägheitspistole genannt wurde.

Daraus entstand später die Pi-4 für den T-IV "Falke" (Einsatz ab Anfang 1943), der die verbesserte Pi-4a folgte. Die Pi-4b und Pi-4c mit elektrischem Zündteil und zwei Pendeln in der Trägheitspistole für die T-V "Zaunkönig" waren dann die nächsten Entwicklungen, weitere folgten ...
Grüße aus Österreich
Peter K.

www.forum-marinearchiv.de

harold

Danke!

Natürlich stellen sich mir gleich ein paar zusätzliche Fragen, die wichtigste ist:

Ist eine solche "inertial pistol" ausschließlich für einen Unterwasserausstoß des Torpedos geeignet?
Denn bei einem Lancieren aus einem ober Wasser angebrachtem Rohr klatscht er ja erstmal auf (bzw durch) die Wasseroberfläche ... auch da kommt es zu einer neagtiven Beschleunigung, ähnlich wie beim Anprall auf ein Hindernis (Ziel).

Oder dienen die beiden Spiralfedern dazu, entsprechend vorgespannt zu werden, um bei allem bis zu einer (definierten) Größe der "Bremsverzögerung" eben nicht anzusprechen?

Gleiches gälte ja auch für positive Beschleunigung (sprich: Druckausstoß) - auch da kommen so geschätzte 3 - 4 g zusammen - und die "Masse" sollte ja am Zurückpendeln gehindert werden...?

Ciao,
Harold

4 Ursachen für Irrtum:
- der Mangel an Beweisen;
- die geringe Geschicklichkeit, Beweise zu verwenden;
- ein Willensmangel, von Beweisen Gebrauch zu machen;
- die Anwendung falscher Wahrscheinlichkeitsrechnung.

mhorgran

Hallo
"ein Trägheitszünder funktioniert folgendermaßen:
Bis zum Schuß ist die Schlagfeder entspannt und die Schlagbolzenspitzen sind in das Schlagbolzengehäuse eingefahren. Die Schlagbolzenwelle ragt so in den Pendelkörper, daß dieser nicht kippen kann. Bei der Lagerung, beim Transport und beim Zusammenbau befindet sich der Trägheitszünder in dieser Sicherheitsstellung. Sie wird durch einen plombierten Vorstecker am Flügelrad oder eine Leiste im Torpedorohr bis zum Schuß aufrechterhalten. Tritt der Torpedo ins Wasser ein, dreht der Fahrtstrom über Flügelrad, Schnecke und Schneckenrad die Schlagbolzenwelle. Sie senkt sich und tritt aus dem Pendelkörper aus. Der Federteller spannt die Schlagfeder und die Schlagbolzenspitzen treten aus dem Schlagbolzengehäuse heraus. Der Torpedo hat eine Sicherheitsstrecke (100 - 200 m ) zurückgelegt, der Trägheitszünder ist entsichert. "
(Quelle: "Torpedobewaffnung" Schiffner, Dohmen, Friedrich - Militärverlag der DDR 1987)

Ich denke das die damaligen Torpedos (egal ob von U-Boot, Überwasserschiff oder Flugzeug lanciert oder abgeworfen) entweder Trägheitszünder oder Magnetzünder hatten.

Peter K.

Alle Torpedos hatten eine Sicherheitseinrichtung, die ein vorzeitiges Scharfwerden des Torpedos verhindern sollte. Dazu diente normalerweise der Sicherheitsstreckenpropeller an der Torpedospitze, war aber bei den genannten Trägheitspistolen als Wasserrad ausgebildet, das in einer Nische der Torpedohülle nur wenig herausragend eingebaut war und von oben durch vorbeiströmendes Wasser beaufschlagt wurde.
Die DWK-Pistole und auch die Pi-4 hatten das Problem, dass dieses Wasserrad nicht gesichert war, damit bei Rohrsteckern ablaufen und das schießende Boot gefährden konnte. Bei der Pi-4a war dann das Wasserrad im Torpedorohr durch eine Blattfeder arretiert und wurde erst bei einer Strömungsgeschwindigkeit von 16 kn freigegeben. Bei der Pi-4b wurde das Wasserrad magnetisch arretiert und erst nach Verlassen des Rohres freigegeben.
Grüße aus Österreich
Peter K.

www.forum-marinearchiv.de

Peter K.

ZitatIch denke das die damaligen Torpedos (egal ob von U-Boot, Überwasserschiff oder Flugzeug lanciert oder abgeworfen) entweder Trägheitszünder oder Magnetzünder hatten.

Gerade zu Kriegsbeginn bis etwa Anfang 1943 wurde in Deutschland nur die normale mechanische Aufschlagzündung und die bekannte Magnetzündung im Fronteinsatz verwendet. Trägheitspistolen kamen dann nur bei den akustischen Eigenlenktorpedos bzw. verschiedenen Lufttorpedos zum Einsatz.

Quellen:
Rössler, Deutsche Uboottorpedos
Lauck, Lufttorpedo
Grüße aus Österreich
Peter K.

www.forum-marinearchiv.de

TW

Zitat von: Peter K. am 03 November 2008, 20:42:53entstand später die Pi-4 für den T-IV "Falke" (Einsatz ab Anfang 1943), der die verbesserte Pi-4a folgte. Die Pi-4b und Pi-4c mit elektrischem Zündteil und zwei Pendeln in der Trägheitspistole für die T-V "Zaunkönig" waren dann die nächsten Entwicklungen, weitere folgten ...

Ich ergänze hier eine Anmerkung aus Rohwer: "Axis Submarine Successes", die aus der Online-Version bei U 221 am 7.3.1943 gestrichen werden musste.

ZitatDie Fronterprobung des T-4 "Falke" erfolgte im Februar/März 1943 auf 6 U-Booten mit je 2 Torpedos im Nordatlantik. Wegen mangelnder Rohrstreckensicherheit musste der Einsatz vorerst auf das Heckrohr beschränkt werden. Aus dem gleichen Grund wurde der Einsatz nach dem Verschuss von 3 Torpedos abgebrochen. Laut dem KTB des B.d.U. waren dabei zwei Schüsse von U-221 [allerdings nicht am 7.3.43, TW] und ein Schuss von U-382 am 23.2.43 abgefeuert worden. Nach Änderungen der Pistole wurde der T-4 "Falke" ab 1.7.43 freigegeben. Es kam aber nur noch zur Ausrüstung von 5 U-Booten mit diesem Torpedo.

Weiß Jemand, welche U-Boote ab Juli 1943 den T-4 mit sich führten und bei welcher Gelegenheit sie abgefeuert wurden ?
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

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