4./ Marineartillerieabteilung 517, Fanöe

Begonnen von Ulrich, 19 März 2008, 16:18:31

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Herr Nilsson

Zitat von: Ulrich am 19 März 2008, 16:18:31

Die Daten von der WASt:
07.09.1942 – 13.10.1943: 4./ Marineartillerieabteilung 517, Fanöe.
21.10.1943 – 29.02.1944: 4./ Marineartillerieabteilung 517, Fanöe
03.06.1944 – 31.12.1944: 4./ Marineartillerieabteilung 517, Fanöe

Die MAA 517 lag doch in Finnland, aber Fanöe sagt mir nichts. Ich konnte auch auf Internet bis jetzt nichts darüber finden. Bis 31.12.1944 in Finnland kann auch nicht stimmen.

Also irgendetwas stimmt hier grundsätzlich nicht. Laut der vorliegenden Quellen ist die 517 doch erst im Juli 1943 gegründet worden.  :?
Gruß Marc

Peter Strasser


Ulrich

Hallo Marc,
Ich habe die folgenden Informationen:

Laut WASt:
07.09.1942 – 13.10.1943: 4./ Marineartillerieabteilung 517, Fanöe.
Das muß lauten ca. Mai 1942 MKB 4/ 517 Mestersand (7/ 513 ). Was (7/ 513 ) bedeutet weiß ich nicht.
MKB 4/ 517 Mestersand ist absolut gesichert.

Die Marinebatterie Kap Romanov (vielfach auch als Batterie Sensenhauer bezeichet) oder vereinzeld als 1/517 bezeichnet wurde erst am 15 Sept. 1942 angeschlossen, war vorher also nicht einsatzbereit. Also nix mit Juli 1943. Diese Angabe vertraue ich.
Einsatz kurz nach dem 5. Oktober 1942 nach Kap Romanow. (Relatief gut gesichtert).

Danach wieder MKB 4/ 517 Mestersand und 1942, Weihnachten gefeiert (ungesichert).

Vor April 1943 wieder auf Kap Romanow anwesend, (ungesichert), das war bevor der Chef der Batterie Sensenhauer am 17 April 1943 in der Batterie gefallen ist.

Laut WASt:
21.10.1943 – 29.02.1944: 4./ Marineartillerieabteilung 517, Fanöe; das stimmt wahrscheinlich nicht und muß lauten: April 1943 bis . ca. Mei 1944 MKB 4/ 517 Mestersand (einigermaßen sicher).

Laut WASt: 03.06.1944 – 31.12.1944: 4./ Marineartillerieabteilung 517, Fanöe
Was das bedeutet ist mir schleierhaft. Juni 1944 oder eher ist ein Kommando im Leitstand Ekkerøy für die Batterie MKB 4/ 517 Mestersand (relatief gesichert). Unter wechem Kommando das fällt ist mir nicht bekannt.

Laut WASt:
01.01.1945 – 21.02.1945: 1./ Marineersatzabteilung.
Das müßte im Januar in Oslo gewesen sein und könnte stimmen.

Das sind also die Daten die ich habe. Ich bin gespannt auf deine Antwort.
Moin, moin von
Ulrich

Ulrich

Hallo Peter,
Das war sehr lieb von dir, daß du die Karte eingescant hast. Ich erkenne die Lage, kann aber außer Petsamo beinahe nichts entziffern.
Die Lage von 517 (M) ist neu für mich und erscheint mir ein bischen merkwürdig denn sie liegt nicht direkt am Fjord.

Kannst du mir den scan in einer besseren Auflösung per PM zusenden, wenn das nicht geht kann ich dir per PM meine E-Mailadressen zusenden und kannst du mir die Quelle angeben? :MG:

Danke und Grüße von Ulrich

Herr Nilsson

Hallo Ulrich,

ich muss nochmal betonen, dass das nicht mein Fachgebiet ist. Folgendes konnte ich mir aber zusammenreimen (ohne Gewähr).
"7/513" bedeutet, dass die Batterie vorher zur MAA 513 gehörte. Die Batterien wurden dann wohl ausgegliedert und der neu gegründeten MAA 517 zugeschlagen. Näheres dazu steht hier.
Der 513 scheint mir ursprünglich einen sehr großen Küstenbereich unterstanden zu haben. Ein Mestersand konnte ich übrigens finden es liegt hier. In Anbetracht der ursprünglichen Ausdehnung der 513 könnte dies durchaus passen. Mestersand wäre dann möglicherweise der westlichste Punkt für die MAA 517.

Für Fanöe sehe ich derzeit zwei Möglichkeiten, welche allerdings reine Spekulation sind:

1. Petsamo ist die östliche Begrenzung des Bereichs der MAA 517 und Fanöe, was immer das sein mag, könnte die westliche sein. Diese müsste dann, wenn das Mestersand, welches ich gefunden habe, das richtige ist, irgendwo in der Nähe oder noch weiter westlich liegen.
Oder aber
2. Aus Teilen der MAA 517 ist die MAA 518, welche es da aber leider noch nicht gab, aufgefüllt worden.

Gruß Marc

Ulrich

Hallo Marc,
Die Insel Mestersand, in norwegisch Kelmö, hast du ja perfekt und schnell gefunden. Mein Kompliment.

Ich denke, daß du mit deiner Spekulation recht haben könntest.
Vielleicht ist Fanö doch ein Schreibfehler gewesen. Es könnte Vardø oder Vadsø gewesen sein. Die liegen beide am Varangerfjord. Das liegt an der norwegischen Seite bei Mestersand am anderen Ende des Kommando's.

Ich denke darum daß deine Vermutung sehr wahrscheinlich ist. Es gab nämlich ein Marinekommando in Vardö. Siehe unten.

Das würde also bedeuten, daß Tessin sich mit der Schreibweise geirrt hat. Kein Fanö sondern Vardö.

Die genauen Kommandogrenzen muß ich allerdings noch untersuchen.

Laut Tessin:
Hafenkapitän Vardö
siehe nachstehend unter Seekommandant Kirkenes.

Marineartillerieabteilung 513 (M.A.A.513)
Die im Raum Vardö liegende M.A.A. 513 wurde im September 1940 aufgestellt. Stellenbesetzung siehe unter Seekommandant Kirkenes.

Hafenkapitän bzw. Hafenkommandant Vardö
13.11.1940 - 24.11.1941 KKapt. Gutjahr (Carl)
25.11.1941 - 20.02.1942 KKapt.M.A. v. Wedel (Karlgeorg), m.W.d.G.b.
21.02.1942 - 28.07.1942 KKapt.M.A. Kellermann (Ernst)
14.08.1942 - 17.01.1943 KKapt. Freytag (Hans)
13.11.1942 - 13.02.1943 KKapt.M.A. Laade (Karl) i.V.
18.01.1943 - 31.10.1943 KKapt. Schimmelpfennig (Erich)
31.10.1943 - 09.03.1944 Kaptlt.M.A. Rettinghaus (Ernst)
10.03.1944 - 22.07.1944 FKapt. Könneker (Hans)
23.07.1944 - 25.10.1944 Kapt.z.S. Dr. Jeck (Karl)

Marineartillerieabteilung 513 (M.A.A.513)
Im Raum Vardö wurde im September 1940 die M.A.A.513 aufgestellt, die zunächst dem Seekommandanten Tromsö, ab April 1942 dem Seekommandanten Kirkenes unterstand. Nach der Räumung Vardös wurde die Abteilung zum 31.10.1944 aufgelöst.

Abteilungskommandeur:
00.09.1940 - 20.02.1942 KKapt.M.A. v.Wedel (Karlgeorg)
21.02.1942 - 28.07.1942 KKapt.M.A. Kellermann (Ernst)
14.08.1942 - 01.07.1943 KKapt. Freytag (Hans)
01.07.1943 - 09.03.1944 Kaptlt.M.A. Rettinghaus (Ernst)
10.03.1944 - 22.07.1944 FKapt. Könneker (Hans)
23.07.1944 - 31.10.1944 Kapt.z.S. Dr. Jeck (Karl)

Danke für deine Mühe und viele Grüße von
Ulrich

Ulrich

Hallo Peter,
Danke für deine E-Mail.
Ich werde mir also wohl doch noch das Buch "Krieg in der Arktis" von Roland Kaltenegger anschaffen müssen.

Ich vermute übrigens, daß die Batterie Kap Romanov (Batterie Sensenhauer) MAA 1/517 auf einer zerklüfteten Halbinsel an der Nordseite des Fjordes nach Petsamo, (russ. Pechenga) lag. Also an der östlichen Seite dieses Fjordes. Den Namen des Fjordes konnte ich bis jetzt nicht finden. Das selbe gilt für den genauen geographischen Platz vom Kap Romanov.
Östlich der MAA 1/517 lag die "kleine" Fischerhalbinsel, auf russisch müßte sie Zelmyanoye heißen. Den finnischen Namen kenne ich nicht.

Danke und Grüße von
Ulrich

Herr Nilsson

Hallo Ulrich,

Fanö=Vardö ist natürlich schon sehr gewagt. Soweit wollte ich eigentlich garnicht gehen. Vielleicht gibt es ja auch eine Insel (ich hatte schon mal nach sowas wie "Fanoy" gesucht, leider erfolglos) oder eine andere markante Stelle gleichen Namens westlich von Mestersand.

Zu Kap Romanov: Dies heißt vermutlich Kap Krestovyi. Wenn Du hier nachliest
findest Du folgende Karte, welche (auf Grund der darauf eingezeichneten Beschreibung der Batterie) darauf schließen lässt, dass es sich dabei vermutlich um Kap Romanov handelt.
Gruß Marc

Ulrich

Hallo Marc,
Durch deine E-Mail kommt die Webside von Leavenworth bei mir wieder zur Sprache. Ich habe sie damals nicht gespeichert, da ich sie für die Marineartillerie als nicht interessant eingestuft hatte. – So kann man sich irren –
Ich habe mich über deine Angabe sehr gefreut, denn das spornt mich an um sorgfältiger zu shiften.

Was mich außerdem freut ist, daß die Plätze von Kap Romanow und der Batterie Sensenhauer mit den unsicheren Angaben von mir übereinstimmen. Der Platz von Cape Krestovyi und von meinem Kap Romanov stimmt ebenfalls überein.
Ich vermute wie du, daß meine Stellung Fanö=Vardö wohl nicht stimmen wird, aber was dann? Hierzu das Folgende: Ich habe vor länger Zeit gadacht die Norweger werden wohl wissen was Fanö ist. Die Antwort ist njet.

Allerdings bekam ich die folgende Information, die ich als nicht logisch eingestuft habe:
"I am quite sure that it is the island Fanø in Denmark. As I believe, some guns from here were brought to Petsamofjord. Rune Rautio might know more. When I wrote the article, I have very little information abuot that battery". Die Information kam von Björn vom Forum Norway during ww2 forum http://nuav.rforum.biz/index.htm.

"It is Tessin I have used as source. I will have to check this more closer, I am not aware of any "Fanø", or "Fanøy" in that area".

"It sounds very strange. The M.A.A. on Fanø was numberede 518.
I see no obvious connect - the most likely thing would be the misspelling of a Norwegian name".

"Yes, I would believe so. Probably "Fanøy", or "Fanøya", but I had no luck finding it so far...eagerly awaiting Rune Rautio or Øistein Berge now".

"Yes, until 1944 the west side if the Petsamofjord (today Petsjenga) would have been finnish. Liinahammari was a Finnish harbour, and it is located on the west side.
The Germans sometimes used strange spellings".

Das ist also eine Patt-Stellung. Was kann ich jetzt noch tun? Na, ja, kommt Zeit , kommt Rat.

Ich denke, ich werde die Norweger mal fragen was sie von deiner Stellung finden die lautete:
Petsamo ist die östliche Begrenzung des Bereichs der MAA 517 und Fanöe, was immer das sein mag, könnte die westliche sein. Diese müsste dann, irgendwo in der Nähe von Mestersand (Kelmö-Kirkenes) oder noch weiter westlich liegen.

Viele Grüße von Ulrich

t-geronimo

Bist Du auch mit Kjetil Aakra in Kontakt?

Der ist doch auch sehr bewandert in WW2-Historie und wohnt da oben in der kalten, steinigen Gegend!
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

Forum MarineArchiv / Historisches MarineArchiv

Ulrich

Hallo Thorsten,
Kjetil Aakra kenne ich leider nicht.
Ich habe mich erst seid kurzem dazu durchgerungen englisch zu schreiben und mich auf der site von nuav umzusehen. Ich habe bis jetzt nur oberflächlichen Kontakt mit Björn und Terje S.

Der Grund dafür ist vor allem, das ich örtliche Informationen in Norwegen suche. Soals die Lage vom Parkkaffee und der Norske Bank in Tromsö. Diese Frage ist inzwischen vielleicht gelöst.

Wenn du jemand kennst, der mir bei diesen speziellen Fragen helfen kann würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße von Ulrich

jørgenbye

If it is the Danish Fanö the different spellings are quite obvious.

Danish: Fanø
German: Fanö
International: Fanoe
ø=oe in danish.

If somebody get the idea that the island is spelled something inbetween Fanö and Fanoe it must be Fanöe :-)
Suche mein Opa :-)

Ulrich

Hallo Jorgenbyte,
Ja, die Insel wird Fanoe in Danemark gewesen. Ich war inzwischen dort und habe die Stellungen besucht.
Viele Grusse von Ulrich

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