RICHELIEU-Seite gesucht

[toppertino]

Ich denk mal die Überschrift sagt alles.
Es gibt so´n BS-Seiten aber über den Kardinal find ich nix gescheites. Hauptsächlich such ich Bilder u Zeichungen mit diversen Tarnschemen.
Hab nämlich noch ne 1/700er R rumzuliegen aber ich trau den Farbangaben/Tarnschemen nicht.

mfg

[Ralf]

Da schicke mal dem harold eine PN. Er hat sehr gute Kontakte in der "Grande Nation"... 

[harold]

tja ... Ralf hat schon Recht, einige Kontakte hätte ich da so ... 

Richelieu war bei weitem "a very most international" geschminkter grauer Kardinal.
Ursprünglich im normalen Anstrich der Marine, in Dakar dann mit leinöl-gestreckten Vorräten teilweise neu gepönt - das gab dann ein wenig Braunstich, siehe:



und nach der Ausrüstung in New York natürlich mit US-Tarnschema (und -farben!) bemalt. In Trinconmalee wurde das dann mit dem Schema der East Indies (aus britischen Beständen) überpönt.
Als Richelieu nach dem Krieg in Brest ankam, war da aus deutschen Besatzungszeiten noch massig Farbe vorhanden, jedoch keine französische in der benötigten Menge ... tja, so guess what.

Also, in welcher Schminke willst du deine Richelieu -  -?

Ciao,
Harold

[toppertino]

Tja, gute Frage:
Den Anstrich hab ich noch im Netz gefunden:
http://www.spidernavy.com/pictures/image121.jpg
Und diesen hier, gibt mir die Bauanleitung vor (allerdings nicht so verwaschen und ohne falsche Bugwelle):
http://www.modelshipgallery.com/gallery/bb/fr/richelieu-700-cm2/Richelieu01.jpg
Also lieber die zweite Tarnung. ABER: mit oder ohne Bugwelle(n)?

Es muß doch zur Richelieu auch so ne Seite a la Bismarck-Class.dk geben. Oder lassen sich die Franzosen bei ihren tollen Schiffen so feiern?

mfg

[harold]

Servus Toppertino,

das erste Bildchen kipp mal schleunigst weg!-
An der Stbd-Seite war dieses Treppenmuster nie (sondern eher wenige, schräg abgeschlossene Flächen), und die Farben sind alle nur "nach Lust & Laune" aufgeklatscht.

Um die aufgemalte Bugwelle kommst du jedoch nicht herum:



allerdings sind die Farbübergänge etwas scheckiger am Rumpf (rechter Pfeil).

À propós Farben: sind die der US measure 32, also - navy blue, haze grey, light grey und pale grey.
Zuerst wurde das Deck noch in seiner Holzoptik belassen, dann jedoch mit "deck blue" gepönt, ebenso die Turmdecken und die Oberseite der Geschützrohre.
Die Aufbauten vorerst noch nicht in den Blau- und Grautönen gehalten, das kam erst nach und nach dazu, siehe:



Ich persönlich finde sie in ihrer Eastern Fleet Tarnung wesentlich fescher; und am schönsten natürlich nach 1946, als das Holzdeck wieder frei kam.-
Ist aber Geschmackssache.
Zu den Anstrichen von 1944 (Eastern Fleet), 1946 (drei deutsche Grautöne) und später kann ich dir die entsprechenden Graphiken und Farbangaben einscannen ... falls du's magst.


Es gibt meines Wissens keine speziell der R gewidmete website (die meisten Informationen zur R-Klasse sind hier bei uns gesammelt, hat Robert Dumas mal gescherzt).
Die größte Informationsdichte zur Richelieu passiert dir jedoch in:
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/fichebato/fichbato.php?id=468
... hier einfach die jeweilgen Dateien mit "unter xy speichern" herunterladen (Vorsicht, sind schon einige MB!).

Und wenn du nicht unbedingt jetzt sofort mit deinem Modell beginnen willst...

o - Jacques Druel von l'Arsenal bringt in nächster Zeit einen Ätzteilsatz für R heraus, erst in 1/700, dann auch 1/350.
o - Irgendwann muss das Kätzchen ja aus dem Sack ... für die Liebhaber der französischen schweren Einheiten wird es im Sommer 2009 einen feinen Leckerbissen geben:
"French Battleships from 1923 to 1955", Robert Dumas & John Jordan (die beiden Herren vorzustellen erübrigt sich, oder?).
Alles drin, auch die Projekte der 20-er und 30-erJahre, viel Richelieu (für dich  ) und noch viel mehr Clémenceau, Gascogne und die Alsace-Klasse; und das auf englisch!

Ciao,
Harold

[Peter K.]

French Battleships from 1923 to 1955", Robert Dumas & John Jordan

... sollten wir da nicht eine Suskriptionsliste anlegen?

Ich wär´ jedenfalls dabei! 

[harold]

Servus Peter,
ich werd Robert mal draufhin ansprechen. Immerhin ... "wir weißen Raben" waren die einzigen im deutschen Sprachraum, die sich je eingängiger mit seinem Werk beschäftigt hatten.
Das bindet!

[harold]

Nochmal für Toppertino,





Roger Torgeson hat dieses Modell gebaut (Heller, 1/400) und in dem von dir angestrebten Tarnschema bemalt.
Da hast du nun auch gleich die Steuerbordseite dazu...

Seine Umsetzung der Backbordseite ist aber ein wenig irreführend - die Farbübergänge waren gleichzeitig "weicher" und "scheckiger", siehe:



Hier sind die meisten Deckpartien und die SA-Turmdecken noch nicht in deck blue (das dunkle Bbd-Vorschiff -Ölgrundierung- sowie vor dem ersten Wellenbrecher zeigen die beginnende Bemalung).

Harold

[toppertino]

@ harold
Danke für die Pics.
Puuuuuuh, da hab ich mir ja n ganz schönes Stück Arbeit aufgehalst: Die weichen Verwaschungen werden mir das Genick brechen, da ich kein Airbrush-Spezi bin und eigentlich auch keine Airbrush hab. Wollt eigentlich nur abkleben und mit Dose drüber; hat bis jetzt immer gut geklappt. Das Treppenmuster laut Bauanleitung hätte sich ja da wunderbar angeboten aber nun muß ich nochmal umdenken. Trotzdem danke.

mfg

[harold]

Servus Toppertino,

kennst du den Bauartikel von Claudio Matteini (eines deiner gezeigten Fotos ist ja daraus, aber mit anderer Adresse):
http://www.modelshipgallery.com/gallery/bb/fr/richelieu-700-cm2/Richelieu-index.html

Weiter unten beschreibt er, wie er mit verschiedenen Lackschichten und vorsichtigem Naßschleifen nach langer Durchtrockenphase die Effekte zustandebrachte.
Vermutlich gehen dabei die Regenabweiser über den Bullaugen drauf, ist in diesem Maßstab aber keine wirkliche Katastrophe...

Ciao,
Harold

[toppertino]

Danke für den Lesestoff. Da werd ich mich mal gaaanz langsam und vorsichtig an der Umsetzung betätigen...

mfg

[Thorsten Wahl]

Auf der französischen wikiseite und noch  anderen französischsprachigen Seiten habe ich ein
Maximalverdrängung von 50.069 t gefunden

http://fr.wikipedia.org/wiki/Richelieu_%28cuirass%C3%A9_de_1939%29
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=13959
http://www.alabordache.fr/marine/espacemarine/desarme/croiseur/richelieu-croiseur/presentation.php

Maître-bau :    33,08 m
Tirant d'eau :    9,17 m (lège), 9,63 m (standard), 11,03 m (max)
Déplacement :    40 928 tonnes (lège)
43 375 tonnes (standard)
50 069 tonnes (max)

wo haben die franzosen andere Werte her und welche sind richtiger?

[harold]

Servus Thoddy,
wahrscheinlich die übliche Durcheinanderschmeisserei von Richelieu und Jean Bart nach Wulstanbau... und die 50069 t beziehen sich auf eine eher unsichere Angabe bei Garzke/Dulin (S.147)-(da hat jemand schlampig abgeschrieben, wie üblich...).

Werte nach Robert Dumas:

Rumpf........................8276 t
Ausrüstung.................4760 t
Artillerie.....................6130 t
Drehpanzer.................4135 t
Panzerung (Rumpf).....11910 t
Maschine....................2865 t
Verbrauchsstoffe (1/2)..2905 t
------------------------------
Summe "normal"..........40927 t für Richelieu, bei Tiefgang vorne u achtern 9.07m, Mitte 9.22m

Bei Maximalverdrängung (44698 t) vorne u achtern TG 9.75m, Mitte 9.90m.
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Werte für Jean Bart nach Wulstanbau und Installation sämtlicher Waffensysteme (Nov 1951):

voll ausgerüstet: 49196 t, TG V: 9.977m, M: 10.436m, A: 10.895m
Normalverdrängung: 46809 t, TG V: 9.773m, M: 10.003m, A: 10.233m
leeres Schiff: 43052 t, TG V: 8.45m, M: 9.317m, A: 10.184m

Robert hat seine Daten zT direkt von den Werften, oder von den Typenblättern des CAA.

Soweit mal zur Quellenlage; hoffe es hilft dir weiter.
Ciao,
Harold

[Thorsten Wahl]

Hab Dank

zum Drehpanzergewicht habe ich ne Frage
der ist mit ~4000 t bannig schwer sind da auch die Barbetten mit drin?

[Thorsten Wahl]

http://www.netmarine.net/g/bat/richelieu/caracter.htm

ich fand noch das hier