MAS 431 - S 603 ?

[Enrico Cernuschi]

Good morning Gentlemen,

according Groener and Jung MAS 431 was named S 603 and lost in November 1943 between Zara and Sebenico.

May someone add any detail about this episode? I'm quite interested about the date of the loss, if this boat was really named S 603 and the right place of the loss. Could be anything in the KM diaries?

  Greetings

     EC 

[Zerstörerfahrer]

Hier stimmt was nicht!

Im Gröner Band 2 S. 178:
MAS 431 11.09.1943 in Split selbstversenkt (eine Wiederherstellung noch eine Verwendung ist nachweisbar)

S.177:
S 603 ex jugosl. Triglav, 17.04.1941 ital. Beute in Trivat, 1941 ital. MAS D6, 04.07.1942 MS 44, 09.09.1943 dt. Beute in Chania, 24.01.1944 in Dienst als S 603 bei 24. S.-Flottille (kann ich mit KTB belegen), 14.03.1944 Korfu Explosion, Maschinenraum ausgebrannt, 24./28.03.1944 von S 601 nach Patras, 18.04.1944 nach Saloniki, dort im Oktober 1944 selbst versenkt.

Nach deutschen Unterlagen ist also MAS 431 nicht S 603!

René

[Spee]

Servus,

nach italienischen Angaben auch nicht, zumindest ab 24.1.1944.
Ich denke, Enrico's Frage bezieht sich auf den Zeitraum zwischen September und November 1943. Möglicherweise wurde MAS 431 gehoben, instandgesetzt und als S 603 in Dienst genommen?

[Zerstörerfahrer]

Moin moin Thomas,

ich glaube nicht, daß MAS 431 S 603 ist, da die Indienststellung in Athen erfolgte. Die Kommandanten (S 602 und S 603) werden extra von Venedig nach Athen in Marsch gesetzt.

René

[Spee]

Servus René,

im Fall von S601-604 (MAS 4D ex Velebit, MAS 5D ex Dinara, MAS 6D ex Triglav, MAS 8D ex Rudnik) ist die Sache klar.
Aber wie du selbst geschrieben hast, wurde S 603 erst im Januar 1944 in Dienst gestellt. Da war MAS 431 entweder schon seit September des Vorjahres ein Wrack vor Split oder eben möglicherweise ein Wrack zwischen Zara und Sebenico, genannt S 603.

[TD]

ich kann nur hinzufügen:

S 603 am 1.1.1944 in Athen für die 24. S-Flottille in Dienst gestellt.
Kommandant:Stabs-Obersteuermann (akt.) Wenicke. Alfred.

Fragt mich nicht was (akt.) heißen soll, aktiv kann es ja nicht sein, wäre er nicht aktiv könnte er ja wohl kaum ein Kommando übernehmen,,

Gruß

Theo

[Spee]

Servus,

um der Sache mehr Spaß zu verleihen  :

MAS 423 -> S 604
MAS 430 -> S 602
MAS 431 -> S 603

MAS 423 in Pola selbstversenkt am 11.9.43, gehoben, nicht instandgesetzt
MAS 430 in Sebenico selbstversenkt am 11.9.43, gehoben, am 6.12.43 durch Luftangriff in Sebenico versenkt
MAS 431 in Sebenico selbstversenkt am 11.9.43, möglicherweise wieder gehoben und in Dienst genommen

Soweit mal die offizielle italienische Darstellung in M.A.S. e mezzi d´assalto di superficie italiani.
Ein erstmalige Nummernvergabe an die oben genannten MAS scheint nicht unmöglich, da 2 Boote bis Ende 1943 wieder als Verlust auftauchen, daß 3.Boot wohl nicht mehr reparaturwürdig war.

[Zerstörerfahrer]

Ich hab jetzt auch die Quelle für Enricos Meldung gefunden, sowohl im Lohmann/Hildebrand, als auch im Tessein steht:

S 601 ex ital. MAS 524    9.9.1943 von der KM übernommen. 1944 in der Agäis durch Luftangriff versenkt   
S 602 ex ital. MAS 430 10.9.1943 auf der Werft von der KM übernommen. i. D. 28.1.1944. 1945 in Sebenico selbst versenkt
S 603 ex ital. MAS 431    10.9.1943 von der KM übernommen. November 1943 zwischen Zara und Sebenico im Gefecht versenkt
S 604 ex ital. MAS 423  9.9.1943 von der ital. Besatzung selbst versenkt, gehoben und repariert. i.D. 20.3.1944. 1944 in der Adria gesunken

Das würde bedeuten, daß es 2 x S 602 zur gleichen Zeit gab, oder ? Jedenfalls wurde ein S 602 am 28.01.1944 in Dienst gestellt, jedoch in Athen und für die 24. S-Flottille!
Leider hab ich nur wenig Adria-Quellen, kann den Verlusttag vom ersten S 603 nicht nachprüfen.

@ Theo,

davon steht nichts im KTB der 24. S-Flottille.
18.01.1944 Venedig, Oblt.z.S. Bollenhagen (als Gruppenführer, Anm) als Kdt. S 603 und Stbs.Ob.Strm. Annuß als Kdt. S 602 nach Athen in Marsch gesetzt.
24.01.1944 Athen, S 602 und S 603 werden von ihren Kdt. übernommen.
Dies schließ eine frühere Indienststellung natürlich nicht aus, bei S 602 erfolgte sie jedoch erst am 28.01.44.

René

[Spee]

@René,

eben nicht.
Lohmann/Hildebrand haben sich da ins Bockshorn jagen lassen.
MAS 430 als S 602 übernommen und am 6.12.1943 durch Luftangriff vernichtet. Am 1.1.1944 wird MAS 5D als S 602 in Dienst gestellt. Die Nummer war ja wieder frei!

[Zerstörerfahrer]

Sie haben also auch nicht mit bekommen, daß es sich um 2 Boote handelte.
Eigentlich ist diese doppelte Namensvergabe ungewöhnlich für dt. Dienststellen, es sei denn, die ersten Boote waren auch schon für die 24. S.-Flottile vorgesehen. (reine Vermutung)
Nun gut, ich denke ohne Original-Unterlagen kommen wir hier nicht weiter, ich muß da leider passen, außer die Indienststellung vom zweiten S 602 am 28.01.1944 in Athen kann ich belegen.

Bis dann
René

[TD]

hier die Quelle 1.1.1944 mit (akt.)

Kommen ja immer wieder unbekannte Sachen zum Vorschein wenn man die Werke gegeneinander vergleicht.

Theo

[t-geronimo]

akt. heißt also doch aktiv, im Gegensatz zu Reservisten (d. R. = der Reserve)

[Enrico Cernuschi]

Well,

if I understood rightly theere was a double S 601-604 series, the first for the old MAS in the Adraitic Sea and the second adopted since 1 Jan. 1944 for the former Yugoslavian boats as the other ones were, by that time, paid off or lost.

No exact day is any anyway available for MAS 431 loss and the cause. Only the month and the coast between Zara and Sebenico.


Thank you for these infos, I still hope this last mistery can be solved.

    Greetings

       EC

[Spee]

Hi Enrico,

maybe there was a double. We aren't sure about.

[Axel van Eesbeeck]

Hallo zusammen

über die ehemals italienischen Schnellboote gab es mal eine lange Diskusion in Siri's Forum

hier das Ergebnis:



S-1 / MS-41 / MAS-3-D / Orjen
S-2 / MS-42 / MAS-4-D / Velebit
S-3 / MS-43 / MAS-5-D / Dinara
S-4 / MS-44 / MAS-6-D / Triglav
S-5 / MS-46 / MAS-8-D / Rudnik

S-601 / MAS-542
S-602 / (hier habe ich wohl einen Tippfehler in meiner Datenbank bei mir statt MAS-602, welches es aber nicht gab)
S-603 / MAS-431
S-604 / MAS-423


Doppelt gab es aber tatsächlich die Serie S-62x

Es gab zwei Serien S-621 - S-628.

1. Serie:
S-621, ex. MAS-561, später SA-16
S-622, ex. MAS-550, später SA-21
S-623, ex. MAS-554, später SA-20
S-624, ex. MAS-424, später SA-17
S-625, ex. MAS-437, später SA-18
S-626, ex. MAS-502
S-627, ex. MAS-504
S-628, ex. MAS-505, später SA-19

2.Serie
die zweite Serie S-621 - S628 stammte von der Werft C.R.D.A., Montfalcone (60 tons). Zwischen Mai und August 1944 wurden S-621, S-623, S-626, S-627 und S-628 an die 24. Schnellbootflottille abgeliefert. S-622, S-624 und S-625 sanken am 14.05.1944 vor iherer Indienststellung bei einem Luftangriff

Gruß
Axel