Chronik der Küstenschutzflottille Nordgriechenland 1941-1944

[crolick]

Die am 12.12 1943 von Sokol versenkten 4 Boote werden im KTB des Seekdt. Lemnos als Motorsegler bezeichnet. Ich bezweifel daher, daß "unser" Agios Nicolaos eines dieser Boote gewesen sein soll.

Dear Rene,
it seems that you were quite right!

In the new book by Byron one can find on page 195 following information:
10 V 4 (Netzleger XII) GM 03 (ex APHRODITE, ex AGIOS NIKOLAOS), 24.01.42 i.D., 03.10.44 vor Skiathos durch das franzosische U-Boot CURIE vers.

So it seems that AGIOS NIKOLAOS = GM 03 was sunk by CURIE and AGIOS NIKOLAOS sunk by SOKOL is different vessel!

[Zerstörerfahrer]

Hallo Andrzej,

leider hat Byron uns sein Manuskript vorher nicht zum Korrektur lesen gegeben. Denn hier hat er 3 Boote zusammen gewürfelt. Zu Aphrodite ( 10 V 4, 10 M 11, GM 60) und Agios Nikolaos (10 V 4, GM 03?, GN 03?) siehe das Nordgriechenland-Buch S. 335 und S. 329/330.
Auch der Netzleger XII ex Salamis trug nach meinen Untersuchungen nie die Kennung GM 03. Einziger Hinweis findet sich bei WLB-Stuttgart "...Curie versenkt am 3.10. vor Skiathos das Küstenschützboot GM 03 (ex Netztender XII)...".
Hier liegt vermutlich eine Verwechslung vor, denn am 03.10.1944 um 23.00 Uhr wurde GW 03, vermutlich durch Curie, versenkt. Die Verwechslung könnte daher stammen, daß sich in dem übersetzten ADM-Report 199/889 : " In der Nacht zum 04.10.44 führt Curie einen Angriff auf ein anderes, aus einem kleinen Küstenfrachter, einem ST-Boot und einer Siebelfähre bestehendes Geleit durch. Der Küstendampfer, bei dem es sich wahrscheinlich sogar um einen U-Jäger gehandelt haben kann, erhält Treffer und sinkt.." die handschriftliche Randnotiz " Netzleger XII ex Salamis " befindet. Hier handelt es sich aber eindeutig um die Versenkung von GW 03!
Zum Verlust vom Netzleger XII hab ich bis jetzt gar nichts gefunden, einziger Hinweis nur ein Funkspruch, daß der Netzleger am 01.10.1944 noch Räumungstransporte durcjführte:



Es tut mit leid, aber du mußt wohl weiter nach Agios Nikolaos suchen.

René

[crolick]

Es tut mit leid, aber du mußt wohl weiter nach Agios Nikolaos suchen.

René

Quite right Rene - but this is just the beauty of research

[byron]

@ Crolick,

Du brauchst doch nicht weiter zu suchen, in meinem Buch das Du ja bereits besitzt, Seite 115  wird die Versenkung von Agios Nikolaos erwähnt:

"Agios Nikolaos Sy 262"  114 BRT, 12.12.43  nördl. Mytilini vom U-Boot ,,Sokol" vers. (39o40 N / 25o50 E)   Kpt. Georgios-Frangiskos Murlas;  Bes. Ioannis Savas

Quelle: Christos Dounis, Seite 92

About the Motorship "Agios NiKolaos Sy 262" you are searching after, destroied by "SOKOL", take a look in my book page 115.

@ Rene,  "Kritiker werden auch kritisiert"

Wir haben die gleichen Quellen, d.h. die gleichen KTB. Die Inhalte sind oft unklar und voll von Widersprüchen. Somit kann weder ich noch Du eine Behauptung aus dem Ärmel herausziehen. In den KTB. steht nichts über die Versenkung des Bootes GM 03; ich musste mich also mit der Information des WLB Stuttgard begnügen:

Mittelmeer / Ägais
Die letzten erfolgreichen alliierten U-Boot-Operationen bis zum Rückzug der Deutschen:
Aus einem dt. Geleit mit den Dampfern Zar Ferdinand (1994 BRT), dem Tanker Berta (1810 BRT) sowie der Sicherung durch TA 18 (ex-ital. Solferino), UJ 2102, UJ 2144 und den Hafenschutzbooten GD 97 und GK 92 (siehe 24.9.-31.10.1944) versenken am 2.10. das franz. U-Boot Curie (Lt. Chailley) 19sm nordwestlich von Skiathos die Zar Ferdinand und am 3.10. das brit. Unswerving (Lt. Tattersoll) 4sm südlich Cassandra die Berta. Unswerving greift am 2.10. erfolglos den dt. Minenleger Zeus in Begleitung von TA37/ Gladio an. Curie versenkt am 3.10. vor Skiathos das Küstenschützboot GM 03 (ex Netztender XII). —

Über den Netztender XII hab Ich auch Zweifel aber ich finde dass Deine Behauptung , es würde sich um GW 03 handeln, hinkt. Was hatte dieses kleine Bootchen in der Zeit in der Ägäis zu tun, es operierte doch im ionischen Meer und machte nur kurze Fahrten. Und wenn es diese Reise wagen würde, wo ist Dein Beweis dass es von "Curie versenkt wurde? Es sind nur Annahmen"
Das gezeigte Dokument ist mit dem ganzen Thema nicht relevant.

Was 10V4 betrifft, wir sagen beide das gleiche, es gab sowohl eine "ex Aphrodite" wie auch ein ex "Agios Nikolaos". Da ist das KTB auch ziemlich unklar.

Auf jeden Fall um "Zusammenwürfelungen" (schick) zu vermeiden, werde ich Dir in der Zukunft meine Manuskripte zur Prüfung zuschicken.

[crolick]

@ Crolick,

Du brauchst doch nicht weiter zu suchen, in meinem Buch das Du ja bereits besitzt, Seite 115  wird die Versenkung von Agios Nikolaos erwähnt:

"Agios Nikolaos Sy 262"  114 BRT, 12.12.43  nördl. Mytilini vom U-Boot ,,Sokol" vers. (39o40 N / 25o50 E)   Kpt. Georgios-Frangiskos Murlas;  Bes. Ioannis Savas

Dear Byron,

thank you - I known that. I have both Dounis book and almost complete list of Greek caiques sank by allied subs as well. The question is - was AGIOS NIKOLAOS (Syros 262) just normal caique or one of the several Kriegsmarine small vessels. And if latter what were her assignment under German service.

[byron]

@ Andrzej,

Dunis schreibt:

a) "Agios Nikolaos Sy 262" war ein Motorsegler mit griechischer Besatzung und zwei deutsche Marinesoldaten als Begleiter. Als es versenkt wurde, transportierte es Lebensmittel der Wehrmacht von Mudros/Lemnos nach Chios.

War kein Boot einer K.S.Flottille oder einer anderen deutschen Marineeinheit, es stand ganz einfach im deutschen Dienste. Ich habe keine Information ob das Boot der MMR angehörte, das würde auch nichts im Arbeitsverhältnis ändern.
Hatte auch ausser seiner Registrierungs-Nr. keine andere (deutsche) offizielle Bezeichnung.

Danke Dir auch für Deine positive Kritik über mein Buch 

[Zerstörerfahrer]

Lieber Byron,

leider bis du für Kritik nicht wirklich offen, daher von mir nur einige Hinweise:

Ich hab nicht behauptet, daß der Netzleger gleich GW 03 war, zum Verlust GW 03 KTB Adm. Ägäis vom 04.10.44. Was machte GW 03 also nun in der Nordägäis? Gerade du solltest doch um die Räumungstransporte wissen, bei denen sich sogar Kreta-Boote im Norden rumtrieben

Im Übrigen hätte ich mir gewünscht, daß du die WLB-Stuttgart-Meldung überprüfst und nicht einfach übernimmst, alle anderen Quellen geben für den Netzleger nämlich den 02.10.44 als Verlust an. Ich hab aber noch keine Bestätigung für eine Versenkung gefunden. (Vielleicht gibt's ja neue Informationen im schon lange angekündigten Netzlegerband).

Zu 10 V 4 wäre es besser gewesen, die Boote getrennt aufzulisten, es entsteht nämlich so der Eindruck, daß es sich um ein einziges Boot handelt.

Alles andere sollten wir privat besprechen, das gehört hier nicht rein.

René

[TD]

Hallo Freunde,
gestern ist meine ganze Post vom Forum automatisch im Junk-Mail-Ordner gelandet und ich sah jetzt erst eure
schädliche Diskussion die man sicher an anderer Stelle oder Anders führen kann.

Ich habe jetzt stundenlang Tagesmeldungen Oktober 1944 Ägäis durch gelesen und andere Quellen.
Es sind Segler, I- Boote und Sturmboote in dieser Zeit aufgeführt worden, nur kein Netzleger SALAMIS.
Ich neige ja nun zu der Vermutung das dieser Netzleger mit der ganzen Flottille gemeinsam in Saloniki selbstversenkt wurde am 28- 30. Oktober 1944.

Eine Versenkung durch ein U-Boot am 2 und 3 .10. läßt sich nicht belegen.

Der Motorsegler soll den Namen  ANDRONIKI getragen haben.
Aus nicht nachvollziehbarer Quelle stammt eine Größe von 125 BRT und das Baujahr 1934.
Natürlich ist eine gewisse Größe erforderlich gewesen und ein junges Baujahr war sicher willkommen.
Es gibt Meldungen das der Motorsegler 1941 beschlagnahmt wurde und als 11 V 3 in Diensten de Marine kam.
Sicher ist das am 3.Februar 1943 mit dem Umbau begonnen wurde und am 29.Mai 1943 das Schiff den Namen SALAMIS erhielt.
Am 18. Juli 1943 dann als NETZLEGER XII – SALAMIS von Oberlt.z.S.d.R Langer für die Netzspeergruppe Süd
in Dienst gestellt.

Gruß

Theo

[byron]

@ Theo,

wenn du in meinem Buch einen Blick auf der Seite 40 wirfst, wirst Du das gleiche lesen mit dem was du schreibst:

2. Netzleger XII   "SALAMIS" , ex griech. "Androniki",  1941 beschlagn.,   Fp.Nr. 55 104
i.D. als 11 V 3,  ., ab 18.07.43  als Netzleger ,,XII"  i.D., 30.10.44 in Saloniki selbstves.

Ich hab den Namen "XII  SALAMIS" bei GM 03 als zweite Alternative in Klammern gesetzt wie ich es von der Stuttgarder Abhandlung übernommen habe. Das sind alles Sachen die in der Dunkelheit der Vergangenheit liegen und keiner von uns für die Richtigkeit die Hand ins Feuer legen kann, da es ja keine genaue Definition in den KTB zu finden ist.

Genau das gleiche gilt auch für 10 V 4, das hatten wir vor längerer Zeit mit Rene paarmal besprochen, dass diese zwei Boote, Aphrodite und Agios Nikolaos nicht ganz klar im KTB erscheinen und waren der Meinung dass das zweite das erste ersetzte.

@ Rene,

ich werde Dir privat schreiben