Pluton - 13 sept 1939

Begonnen von Jefgte, 13 Dezember 2008, 16:59:52

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Jefgte

 :MG:
This cruiser minelayer blew up in Casablanca a few days after the begining of the WW II -(13 sept 1939).

In the official version, that was an accident, (error in the manipulation of the mines).

Nearly 60 years after, we have always rumours that Germans were responsible for the destruction of the ship (sabotage).

http://forummarine.forumactif.com/france-f1/casablanca-13-septembre-1939-le-pluton-t125-15.htm

Did you have any infos about a possible German sabotage ???

Thanks


Jef  :MG:
1/700 WL scratchbuilt in progress
- HMS Lion
- SMS Friedrich dre Grosse
- USS Arkansas

harold

Kurz-schnell "Übersetzungsdienst", zusammenfassend:

Private Quelle aus Frankreich; sein Opa war bei den Pionieren, sein Großonkel fuhr auf PLUTON.

Großonkel bei Explosion der Minen getötet; Opa ab Juni 40 in Gefangenschaft (Rastatt)(*1)
Deutscher Wachsoldat kann erstaunlich gut französisch, und erzählt ihm, dass er als Elsässer(*2) auf einer französischen Einheit gedient hätte, die in Casablanca explodiert sei.
Opa fragt ihn, ob er seinen Schwager gekannt hätte, Wachsoldat sagt: nur vom Sehen.
Auf Fragen zur Zeit nach diesem Dienst in der frz. Marine: keine Antwort.
Kommt doch nach einigen Minuten zurück (*3), gibt Auskunft: sei geheimdienstlich von den Deutschen angeworben worden, um PLUTON sei von ihm und anderen so sabotiert worden, dass die Explosion der Minen erfolgte.-

Anmerkungen von mir:
(*1) Stalag Rastatt? Verizierbar?... aber was macht ein elsässischer Marineangehöriger dort als Wache???
(*2) wäre anhand der Besatzungsliste (CAA) zu überprüfen, woher Mannschaftsmitglieder kamen.
(*3) ...ah hatten die soviel Zeit zum gemütlichen Plaudern?

Meine Vermutung: reine Legende.

Aber ich will da unsern Quellen-Forschern nicht vorgreifen...
4 Ursachen für Irrtum:
- der Mangel an Beweisen;
- die geringe Geschicklichkeit, Beweise zu verwenden;
- ein Willensmangel, von Beweisen Gebrauch zu machen;
- die Anwendung falscher Wahrscheinlichkeitsrechnung.

Jefgte

Danke für die Übersetzung Harold.

:MG:
1/700 WL scratchbuilt in progress
- HMS Lion
- SMS Friedrich dre Grosse
- USS Arkansas

TD

Hallo,

man darf nicht vergessen das Elsass- Lthringen 1940/41 ins Deutsche Reich eingegliedert wurden und die wehrfähigen Bürger dort der Wehrhoheit des Deutschen Reiches unterstanden.

Also 1939/1940 Franzose, 1941 Deutsche Wehrmacht

Es wurden ja zig Tausend franz. Kriegsgefangene 1940 schon frei gelassen, Bürger in Elsass-Lothringen wowie auch Luxenburg, Eupen  u.a. Orten wurden teilweise zwangsweise zur Wehrmacht eingezogen nachdem sie vorzeitig aus der Gefangenschaft entlassen wurden.

So könnten sich die Angaben wohl so in Rastatt abgespielt haben, man darf ja auch nebenbei nicht vergessen das Verhältnisse dort ganz anders waren wie gegen Polen, Serben und Russen

Anbei noch einige Opfer der Explosion
39-09-13   Frankreich   2      ■   Hilfsminensuch-boot   ALCOR   AD 280                 x      Casablanca   Unfall      Explosion eines Minenkreuzer   PLUTON   Casablanca           10.10.39 als Wrack zurück   
39-09-13   Frankreich   2      ■   Hilfsminensuch-boot   CHARCOT     AD 287      211      1923   x      Casablanca   Unfall      Explosion eines Minenkreuzer   PLUTON   Casablanca           1940 zurück gegeben   
39-09-13   Frankreich   2      ▼   Vorpostenboot   ETOILE DU MATIN                  x      Casablanca   Unfall      Explosion eines Minenkreuzer   PLUTON   Casablanca              
39-09-13   Frankreich   2      ■   Marinetransporter    GOLO                  x      Casablanca   Unfall      Explosion eines Minenkreuzer   PLUTON   Casablanca              
39-09-13   Frankreich   2      ■   Vorpostenboot   GRONDIN    AD 283               x      Casablanca   Unfall      Explosion eines Minenkreuzer   PLUTON   Casablanca              
39-09-13   Frankreich   2      ▼   Polizeiboot   MARIE-MERVEILLEUSE                   x   Police de la Navigation   Casablanca   Unfall      Explosion eines Minenkreuzer   PLUTON   Casablanca              
39-09-13   Frankreich   2      ▼   Minenleger   PLUTON         4773   ts   1931               Explosion         Casablanca            
39-09-13   Frankreich   2      ▼   Hilfsschiffe ex Fischdampfer   SULTAN                  x      Casablanca   Unfall      Explosion eines Minenkreuzer   PLUTON   Casablanca              
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

TD

Falls Jemand technisch besser drauf ist kann er gerne eine richtige Ecxel- Tabelle einfügen unter diesen Begriffen:

Verlust-Schaden   Nation   G   Gebiet   Art   Typ   NAME   Kennung   Exname   BRT      Bj.   E   Besitzer   Heimat-Hafen   Ursache   Gegner   Verlustart   Verursacher   Verlustort   Breitengrad   K   Sonstiges    neuer Name


Theo

Irgendwann, so Gott will 2012 so, werde ich meine alte Leidenschaft Verluste und Schiffahrtsschäden 1939-1945 (54) hier gerne einfließen lassen !
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

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