Was hätte nach der Baden-Klasse kommen sollen?

[Scharnhorst66]

Ok, ´mal sehen, was so kurz vor dem Washingtoner Flottenvertrag so alles in Bau/Auftrag/Planung war:

Japan:

4 Schlachtkreuzer AMAGI-Klasse im Bau: 41.400 ts, 29,75 kn, 10x40,6cm
4 Schlachtkreuzer OWARI-Klasse in Auftrag: 41.200ts, 30 kn, 10x40,6 cm
2 Schlachtschiffe NAGATO-Klasse im Bau: 33.800 ts, 26,5 kn, 8x40,6 cm
2 Schlachtschiffe TOSA-Klasse im Bau: 38.500 ts, 26,5 kn, 10x40,6 cm
4 Schlachtschiffe Nr.13-Klasse in Planung: 47.500 ts, 30 kn, 8x45,7 cm

Hallo Peter ,
ich habe da etwas andere Werte und Angaben .
Jetzt weiss ich ja nicht  , welchen Wert Du für´s "Deplacement" genommen hast ?? Maximal -> also volle Zuladung ? Oder Standard ??
Ich mach mal Beides rein . erst Standard , dann maximal ..

Dann hätte ich folgendes :

der wohl größte Unterschied : Deine 4 Schlachtkreuzer OWARI-Klasse laufen laut meinen Infos aber als Schlachtschiffe ..
verbesserter Tosa Typ , mehr Leistung / Geschwindigkeit  durch Erhöhung der Kesselanzahl  ( 19  gegenüber 12 der Tosa )
Panzerung ähnlich Tosa ..  Quelle : Jentschura,Jung,Mickel

4 Schlachtkreuzer AMAGI-Klasse im Bau: 40.000 ts / 47.000 ts ; 30 Kn ; 10 x 40,6 cm , 16 x 14 cm
4 Schlachtschiffe OWARI-Klasse in Auftrag : 41400ts / ?? ; 29.75 Kn ; 10 x 40,6 cm , 16 x 14 cm
2 Schlachtschiffe Nagato-Klasse in Bau : 32720 ts / 34116 ts ; 26,7 Kn ; 8 x 40,6 cm , 20 x 14 cm
2 Schlachtschiffe Tosa-Klasse in Bau : 38500 ts / 44200 ts ; 26,5 Kn ; 10 x 40,6 cm , 20 x 14 cm
4 Schlachtschiffe Nr.13-16 Klasse in Planung: 47.500 ts / ?? ; 30 kn ; 8 x 45,7 cm , 16 x 14 cm

[Scharnhorst66]

Den Rest der geführten Diskussion über Japans 8 / 8 Plan
habe ich mal nach hierher geschoben :

http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=2095

[Peter K.]

@ DIRK

... natürlich habe ich mich geirrt, danke für deine Korrektur!
Die britischen Schlachtschiffe der N3-Klasse sollten nach Entwurf 23,0 bis 23,5 kn auf 2 Wellen laufen können!

@ MICHA

Meine Deplacementangaben sind Normal- bzw. Konstruktionsverdrängung, die bekanntlich von den Marinen unterschiedlich berechnet und daher für Vergleiche nur sehr bedingt nützlich sind. Dennoch bieten sie eine gewisse Vorstellung über die Größenordnung ...

Die beiden Schlachtschiffe der NAGATO-Klasse entstanden im Programm 1916/17, im folgenden Programm 1918 waren die beiden Schlachtschiffe der TOSA-Klasse als verbesserte NAGATO-Klasse eingestellt.
Im Programm 1918/19 waren dann die vier Schlachtkreuzer der AMAGI-Klasse eingestellt und im Programm 1921 waren die vier Einheiten der OWARI-Klasse, auch als KII-Klasse bezeichnet, als schnelles Gegenstück zur TOSA-Klasse enthalten.
In Japan wurden sie stets als "schnelle Schlachtschiffe" bezeichnet, aufgrund des nur moderat "stärkeren" Gürtelpanzers (292 gegenüber 254 mm), der schwächeren Horizontalpanzerung (114 gegenüber 142 mm) und der marginal niedrigeren Geschwindigkeit (29,75 gegenüber 30 kn) gegenüber der AMAGI-Klasse habe ICH mich zur Bezeichnung "Schlachtkreuzer" hinreißen lassen ... 
Im Programm 1922 sollten schließlich die vier Schlachtschiffe der Nr.13-Klasse gebaut werden.

[Scharnhorst66]

@ MICHA

Meine Deplacementangaben sind Normal- bzw. Konstruktionsverdrängung, die bekanntlich von den Marinen unterschiedlich berechnet und daher für Vergleiche nur sehr bedingt nützlich sind. Dennoch bieten sie eine gewisse Vorstellung über die Größenordnung ...

ist ja auch kein Problem , bzw. bei fünf verschiedenen Quellen ,kann man froh sein , mal zwei zu haben die
einigermaßen identisch sind ..

Die beiden Schlachtschiffe der NAGATO-Klasse entstanden im Programm 1916/17, im folgenden Programm 1918 waren die beiden Schlachtschiffe der TOSA-Klasse als verbesserte NAGATO-Klasse eingestellt.
Im Programm 1918/19 waren dann die vier Schlachtkreuzer der AMAGI-Klasse eingestellt und im Programm 1921 waren die vier Einheiten der OWARI-Klasse, auch als KII-Klasse bezeichnet, als schnelles Gegenstück zur TOSA-Klasse enthalten.
In Japan wurden sie stets als "schnelle Schlachtschiffe" bezeichnet, aufgrund des nur moderat "stärkeren" Gürtelpanzers (292 gegenüber 254 mm), der schwächeren Horizontalpanzerung (114 gegenüber 142 mm) und der marginal niedrigeren Geschwindigkeit (29,75 gegenüber 30 kn) gegenüber der AMAGI-Klasse habe ICH mich zur Bezeichnung "Schlachtkreuzer" hinreißen lassen ... 
Im Programm 1922 sollten schließlich die vier Schlachtschiffe der Nr.13-Klasse gebaut werden.

und hier geht das gehaue ja los .. was sind die Nr.13 - 16 nun wirklich -> siehe thread "Japans 8/8 Plan"
also kein Prob damit - wollte ja nur eine andere Quelle einringen ...

[Admiral Kummetz]

Hallo,
hab die genannten Quellen nicht und wollte deshalb fragen ob jemand mal die bekannten Daten zu den Entwürfen vor der Skagerrak-Schlacht reinstellen könnte?
Grüße Lucas

[scharrenberg]

Guten Morgen.
In dem englischsprachigen Forum "Shipbucket" sind unter folgender Adresse sehr gute zeichnerische Darstellungen der Schiffsentwürfe der Kaiserlichen Marine bis 1918 dargestellt, die sich allerdings wohl stark auf das Buch von Forstmann abstützen.
Die Webadresse ist: www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=4774  (German Capital Ships of the First World War).
Schönes Wochenende
Scharrenberg

[Admiral Kummetz]

Hallo scharrenberg,
Vielen Dank für den Link und ebenfalls noch ein schönes Wochenende
Gruß Lucas