Unbekannter U-Jäger

[Dimitris Galon]

Fest steht, daß das Geleit am 16.09. um 19.00 Uhr Piräus ausgelaufen ist. Ursprünglich waren dafür die Dampfer Pluto, Paula, Corso Fougier und Pier Luigi vorgesehen. 2 Dampfer waren jedoch nicht auslaufklar, was zweifelsfrei ein Verschulden der Mittelmeer-Reederei war. Ich nehme an, daß dann nur die Dampfer Pluto und Paula mit dem U-Jäger ausgelaufen sind. Laut dt. Funkaufklärung ist dann das Geleit vormittags von der feindlichen Aufklärung erfaßt worden. Laut Admiral Ägäis erfolgte der erste Angriff durch 3 Tiefflieger bei Naxos und gleich darauf durch die im Funkspruch angegebenen 7 Flugzeuge, bei dem der Kmdt., die WO's und noch mehrere Soldaten verwundet werden. Dies ist der erste in dt. Unterlagen gemeldete Luftangriff. Warum im KTB der 21. U-Jagdflottille die Meldung von der Abreise des Oblt. Kampen vor dem besagten Funkspruch steht vermag ich nicht zu klären.

Hallo René,
vielen Dank noch mal für deine Mühe und Hilfsbereitschaft.
Für eine offizielle Stellungnahme der griechischen Verantwortlichen (Department of Underwater Antiquities) gegenüber, muss ich die Fundstellen bzw. die Dokumente erwähnen können. Wäre es möglich die Fundstellen der oben genannten Daten, oder die Kopien selbst, mir mit einem P.M. zu schicken?

Danke

DG

[Zerstörerfahrer]

Hallo Dimitris,

das mache ich doch gerne. Schicke mir bitte per PN deine Email-Adresse.

Grüße
René

[Dimitris Galon]

das mache ich doch gerne. Schicke mir bitte per PN deine Email-Adresse.

Danke René, du hast Post. 
DG

[t-geronimo]

Hilft folgendes weiter?

Der Konvoi, bestehend aus UJ 2104, Paula und Pluto, wird am 17.09.1943 um 16.00 Uhr von einem Aufklärungsflugzeug erfasst und gemeldet:
"1 Tanker 3000 t, 1 Frachter 1.000 t, ein Schnellboot, 36°45'N 25°50'O, Kurs 110 Grad, 6 Knoten".
Faulknor, Eclipse und die griechische Queen Olga erhalten die Meldung um 19.30 Uhr und laufen auf das Geleit zu.
Um 00.17 Uhr am 18. hatten die Briten direkt nördlich von Sampalia den ersten Kontakt und griffen um 00.39 Uhr auf etwa 2000 yd. an.
Faulknor schoß drei Salven auf Paula, Treffer mit der ersten Salve. Dann wechselte der Zerstörer auf UJ 2104 und traf ebenfalls bereits mit der ersten Salve.
Der U-Jäger wurde von insgesamt drei Salven getroffen und lag schnell achtern sehr tief.
Die Handelsschiffe wurde ebenfalls zusammengeschossen und um 01.15 Uhr war das "Gefecht" vorbei.
UJ 2104 wurde auf Stampalia auf Grund gesetzt und die Crew gefangen genommen.
Ausgerechnet Faulknor transportierte die Gefangenen, darunter auch irgendwelche speziellen Offiziere für Rhodos.

So stehts in Peter C. Smith, "Destroyer Leader HMS Faulknor 1935-1946" (eines meiner Weihnachtsgeschenke an mich  ).

Er wiederum hat eigentlich nur ADM-Reports und KTBs als Quellen.

[Zerstörerfahrer]

Danke Thorsten,

klärt es doch die Umstände auf alliierter Seite. Allerdings scheint es sich nicht um Ortszeiten zu handeln. Macht er da irgendwie nähere Angaben?

René

P.s. Beschenkst du dich schon vorzeitig selber?

[t-geronimo]

Jo, einer muß es ja tun bei all diesen nix-schenken-Pakten... 

Nee, zu den Zeiten habe ich so erstmal nix gefunden. 

[byron]

Hallo Thorsten,

Dein Bericht ist sehr interessant und aufklärend, besten Dank.
Nun, da gibt es aber einige Widersprüche die mich beschäftigen.

1.) Wenn das Gefecht in der Nacht vom 17.ten zum 18.ten Sept. stattgefunden hat, wieso hat der Adm. Ägäis die Verwundung von Ruckteschel schon in der Frühe des 17.ten gemeldet und den Oblt. z.S. Johann Kampen zur Übernahme des Schiffes nach Leros geschickt? (sie KTB oben).

2.) Warum steht in Deinem Bericht nichts von dem Schiff "Corso Fugier"?

3.) Nach italienischen Quellen, wurde das verwundete Schiff von den Italiener die auf Astypaläa stationiert waren in Besitz genommen (durch das Schiff Pegasso oder Aduccamente). Die Toten wurden auf der Insel begraben, die Besatzung von etwa 50 Mann plus der verwundete Kdt. in Gewahrschaft genommen. Erst später (am 22.09) wurden sie von den Briten nach Leros geschickt und dann in den nahen Osten.
Diese These wird auch von Einwohnern der Insel unterstützt

4) Was ist mit den Schiffen Echo und Interpid ?

Wie man sieht, sind die Wolken noch dicht über das Geschehen und es benötigt der weiteren Forschung.

[Dimitris Galon]

Hallo byron, hier ein paar Gedanken über die Forschungslage.

1.) Wenn das Gefecht in der Nacht vom 17.ten zum 18.ten Sept. stattgefunden hat, wieso hat der Adm. Ägäis die Verwundung von Ruckteschel schon in der Frühe des 17.ten gemeldet und den Oblt. z.S. Johann Kampen zur Übernahme des Schiffes nach Leros geschickt? (sie KTB oben).

Die Frage bleibt generell offen, es könnte aber (sehr unwahrscheinlich) auch ein Teil der Zusammenfassung der allgemeinen Geschehnischen sein.
Außerdem ich nehme an dass du Rodos meinst und nicht Leros.

2.) Warum steht in Deinem Bericht nichts von dem Schiff "Corso Fugier"?

Ein Bericht über den Grund warum die "Corso Fuggier" nicht fuhr, sie war nämlich eins von den beiden Schiffen die in Piräus zurückblieben, findest du in den Berichten der KTB Admiral Ägäis (16-18.9.1943), die René netterweise mir geschickt hat. Der Grund war dass die "Corso Fuggier" noch mit Wasser beladen werden musste und deswegen verpasste sie provisorisch das Versenken bis dem 10.10.1944.   

4) Was ist mit den Schiffen Echo und Interpid ?

Aufgrund der Eintragungen des KTB Admiral Ägäis, lässt sich feststellen dass es mehrere Angriffe stattgefunden haben, sowohl mit Flugzeugen als auch mit Überwasserstreitkräften.

Wie man sieht, sind die Wolken noch dicht über das Geschehen und es benötigt der weiteren Forschung.

Das stimmt obwohl ich der Meinung bin dass die Daten die René mir geschickt hat sehr aufschlussreich sind um die ganze Lage zu verstehen. Es liegt an ihn ob die Dokumente auch hier gepostet werden.

Einen neben Erfolg gab bei dieser Untersuchung auch. In den Eintragungen des KTB Admiral Ägäis wird über ein Arado 196 berichtet und zwar ausführlich über die geografische Stelle wo es getroffen und gewässert würde. Es handelt sich um ein Flugzeug das seit Jahren in Griechenland, unter Tauchern, berühmt ist. Das Flugzeug wird als das "Arado von Iraklia" bezeichnet. Mehrere Informationen und eine schöne Geschichte findet der Leser unter den folgenden Internet-Adressen. Unter der letztere ist das Dokument (PDF) auf Griechisch und Englisch verfasst.

http://www.naxosdiving.com/content/view/70/111/lang,en/

http://www.naxosdiving.com/Heracleas_Arado.pdf

Gruß
DG

[byron]

Hallo Dimitri,

Danke für die Zusammenfassung Deines Gedankenganges, nach allen Informationen die uns vorliegen. Wie Du sagst, es bestehen noch einige Unklarheiten.

Hier ist was ich aus italienischen Quellen habe, vieleicht trägt es auch dazu bei, etwas mehr Licht an der Geschichte zu bringen.

On 8.9.43 the Italian motor torpedo boat MS 23 was at Rhodes under the command of Sottotenente di Vascello Alberto Bencini. In the afternoon of 11 September she left Rhodes  to transport three Italian Army officers to Kos, where she arrived at 17.00. From Kos she sailed again to transport some British officers to Leros, where she arrived in the morning of 12 September. She remained at Leros until 18 September. In the night of 17/18 September the British destroyers FAULKNOR and ECLIPSE  and Greek QUEEN OLGA destroyed a German convoy, sinking the steamers PLUTO and PAULA and damaging the escort UJ 2104 which was grounded at Astipalea. After receiving the report from the British, the Italian motor torpedo boats MS 12 and MS 23 sailed at 09.30 on 18.9.43 from Leros to Astipalea to search and eventually destroy the grounded German ship and/or capture the survivors. During the voyage they were attacked in the late morning from German aircraft and the MS 23 was badly damaged by near-misses and gunfire, which killed one of the crew,  and  to avoid sinking she was grounded on the beach in the Zafiri Bay on the northeast coast of Astipalea. Here she was definitively destroyed in the afternoon of the same 18. September by another German air attack. The survivors returned to Leros on the 21 September with a sailing vessel.

(sources : vol. II and Vol.XVI of the official history of the Italian Navy in world war II  and the book "I MAS E LE MOTOSILURANTI ITALIANE")

[Dimitris Galon]

@ byron

Lieber Freund, wir sind doch ein Stuck weiter gekommen. 

In the night of 17/18 September the British destroyers FAULKNOR and ECLIPSE  and Greek QUEEN OLGA destroyed a German convoy, sinking the steamers PLUTO and PAULA and damaging the escort UJ 2104 which was grounded at Astipalea.

Es passt!

DG

[Spee]

Nur als Detail, MS12 wurde ebenfalls zerstört.

[t-geronimo]

@ byron

Lieber Freund, wir sind doch ein Stuck weiter gekommen.  Top

Zitat von: byron am Heute um 18:59:21
In the night of 17/18 September the British destroyers FAULKNOR and ECLIPSE  and Greek QUEEN OLGA destroyed a German convoy, sinking the steamers PLUTO and PAULA and damaging the escort UJ 2104 which was grounded at Astipalea.

Es passt!

Nichts anderes schrieb ich doch auch, oder bin ich nun selbst verwirrt?  

Aber schön, das diese Quellen übereinstimmen.

[Dimitris Galon]

Nichts anderes schrieb ich doch auch, oder bin ich nun selbst verwirrt?  

Aber schön, das diese Quellen übereinstimmen.

Du hast Recht Thorsten, sorry und vielen Dank, aber du hast folgendes geschrieben:

So stehts in Peter C. Smith, "Destroyer Leader HMS Faulknor 1935-1946".

Das ist für mich ehr sekundär Literatur, während es hier:

sources : vol. II and Vol.XVI of the official history of the Italian Navy in world war II  and the book "I MAS E LE MOTOSILURANTI ITALIANE"

um primär Literatur handelt, nämlich die offizielle Geschichte der Regia Marina Italiana.

Aber wie du gesagt hast es ist gut das die Quellen übereinstimmen.

Gruß und Danke 
DG

[Dimitris Galon]

Nur als Detail, MS12 wurde ebenfalls zerstört.

Hallo Thomas und vielen Dank für die Information.
Würde MS12 auch am selben Ort zerstört oder wo anders?
Woher hast du es?

Gruß
DG

[Spee]

@Dimitris,

MS 12: Affondata per bombardamento aereo tedesco a Stampalia (Egeo) il 19.9.1943
MS 23: Affondata per attacco aereo tedesco a Stampalia (Egeo) il 18.9.1943

Hier die italienische Ausführung dazu:

MS 12

Destinata sin dall'entrata in servizio alle dipendenze della 1a Squadriglia Motosiluranti, l'unità operò inizialmente nelle acque dell'Africa settentrionale ed in Egeo dal novembre 1943.
Alla data dell'armistizio dell'8 settembre 1943, l'unità si trovava a Rodi, da dove, in seguito all'occupazione tedesca, l'11 settembre si trasferi a Lero, ancora in mano italiana, predendo parte nei giorni seguenti alla difesa dell'isola contro i Tedeschi.
Il mattino del 18 settembre 1943, con la MS 23, l'unità venne inviata da Lero a Stampalia per contrastare un presunto sbarco tedesco in tale isola. Nel corso della navigazione verso Stampalia, le due motosiluranti subirono un violento e prolungato attacco con bombe, spezzoni e mitragliamenti da parte di aerei tedeschi; le due unità reagirono col tiro armi e con la manovra. La MS 23 venne colpita e fu portata ad arenarsi sulla costa nord-est di Stampalia dove, nel pomeriggio dello stesso giorno, venne distrutta da un nuovo attacco aereo tedesco. La MS 12, esaurite tutte le munizioni, si diresse sottocosta sempre sotto continui attacchi aerei, con l'intento di rifugiarsi nella Baia di Vaty (Stampalia). Nel manovrare a pochi metri dalla costa per  sottrarsi agli attacchi condotti contemporaneamente da quattro aerei, l'unità andò ad urtare contro uno scoglio semiaffiorante, producendosi un largo squarcio a prora.
L' unità venne abbandonata essendo ormai incagliata e non più in grado di difendersi ma non affondò e, cessati gli attacchi aerei, fu nuovamente raggiunta dall'equipaggio che riusci a mettere in moto un motore, a disincagliare l'unità e, navigando a lento moto con la prora molto immersa, a raggiungere la Baia di Vaty, dove la motosilurante fu portata ad arenarsi per impedirne l'affondamento.
Non essendosi potuto provvedere subito al recupero dell'unità, essa fu distrutta il giorno successivo, 19 settembre, nella stessa baia, da un nuovo e violento attacco aereo tedesco.

Quelle: Erminio Bagnasco; Unità veloci costiere italiane (Ufficio storico della marina militare)