Zweiter Weltkrieg: Blutbad in der Bismarck-See? Was war geschehen?

[rosenow]

Hallo!
Theodore P. Savas  Jurist und Militärhistoriker, Herausgeber des Buches ,,Lautlose Jäger" Deutsche U-Boot-Kommandanten im Zweiten Weltkrieg , Originaltitel ,,Silent Hunter".
ISBN: 978-3-548-26903-0
In diesem Buch werden sechs deutsche U-Boot-Kommandanten  von sechs verschiedenen Autoren beschrieben.
Im Aufsatz ,,Heinz-Wilhelm Eck, Siegerjustiz und die Peleus-Affaire" von Dwight R.Messinger ist  unter anderem zu eine Bemerkung zu lesen, die leider nicht weiter ausgeführt ist.

Seite 281 Zeile 12:

,,Die amerikanische Presse berichtete offen über das Blutbad unter tausenden japanischen Überlebenden in der Bismarck-See, ..."

Welches Ereignis zwischen den Gegnern Japan -Alliierte, spricht der Autor hier an?

Gruß Michael

[Tostan]

,,Die amerikanische Presse berichtete offen über das Blutbad unter tausenden japanischen Überlebenden in der Bismarck-See, ..."

Welches Ereignis zwischen den Gegnern Japan -Alliierte, spricht der Autor hier an?

Ich habe das Buch zwar nicht, aber es könnte sich um die Schlacht in der Bismarck-See(2.-4.3. 1943) handeln. Dabei wurde ein Konvoi aus japanischen Truppentransportern aufgerieben. Schiffbrüchige wurden von PT-Boten und Flugzeugen angegriffen und getötet, was der Genfer Konvention eindeutig widerspricht.

Tostan

[t-geronimo]

  http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/kriegsrecht/schiffbruechige.htm#430303

[rosenow]

Vielen Dank!

[109]

Auf youtube habe ich ein Film aus dem WWII-Pazific gesehen, das zeigt, wie US-Matrosen mit Handgranten und Gewehrschüssen einen japanischen Schiffbrüchigen töten. Net gerade appetitlich.

Achja, hoch mit den Menschenrechten und nieder mit Rassisten - schliesslich war das ja der Grund gegen die Achsenmächte in den Krieg zu ziehen 

[AND1]

Nach Pearl Harbor hatten US U-Boot-Kommandten mit MG´s auf Japanische Soldaten im Wasser feuern lassen.
Auch die Japaner haben auf Schiffbrüche im Wassertreibende US-Soldaten feuern lassen.

[Q]

Auf youtube habe ich ein Film aus dem WWII-Pazific gesehen, das zeigt, wie US-Matrosen mit Handgranten und Gewehrschüssen einen japanischen Schiffbrüchigen töten. Net gerade appetitlich.

Achja, hoch mit den Menschenrechten und nieder mit Rassisten - schliesslich war das ja der Grund gegen die Achsenmächte in den Krieg zu ziehen 

Diese Filmausschnitte habe ich auch gesehen, allerdings wurden diese kommentiert mit:

Japanischer Schiffbruechiger sprengt sich mit einer Handgranate im Wasser in die Luft, woraufhin alle Schiffbruechige im Wasser erschossen wurden um diese "Selbstmordattentaeter" unschaedlich zu machen.

Don´t Panic

[Urs Heßling]

hallo, AND1

Nach Pearl Harbor hatten US U-Boot-Kommandten mit MG´s auf Japanische Soldaten im Wasser feuern lassen.

Kommandanten ? meines Wissens nur einer: "Mush" Morton, Kommandant USS WAHOO.  Wer sonst noch ? Bitte Namen nennen !

Auch die Japaner haben auf Schiffbrüche im Wassertreibende US-Soldaten feuern lassen.

und Kriegsverbrechen gegen die überlebenden Seeleute von mindestens 6 Handelsschiffen (siehe Chronik)

Gruß, Urs

[ufo]

Hmmm ... eine Handvoll Gedanken zu Vergleichen von Aepfeln mit Birnen und so ...

Die Erschiessung japanischer Schiffbruechiger wird ja gern aus der Schublade gezogen um im Falle von Heinz-Wilhelm Eck Siegerjustiz nachzuweisen. Das passt vorne und hinten nicht. Eck hat Nichtkombatanden erschiessen lassen, um Spuren zu verwischen. Das ist schlicht und ergreifend strafbar und hat ihn letztendlich das Leben gekostet. Man mag noergeln, dass ein Allierter Kommandant in gleicher Lage billiger davongekommen ware aber das ist nebensaechlich. Es gibt in keinem Rechtssystem eine Klause, dass man strafffrei davon kommen darf nur weil ein anderer Fall nicht verfolgt wurde.

Die unappetitlichen Geschichten aus dem Pazifik sind rechtlich viel, viel komplexer und haengen letztendlich daran wann ein Soldat aufhoert ein Soldat zu sein und wann genau er Gefangener und/oder Verwundeter ist und welchen ,Kampfstatus' Schiffbruechige eigentlich haben. Die Amerikaner haben argumentiert, dass ein Haufen japanischer Soldaten bloss weil sie gerade im Wasser herumschwimmen nicht ploetzlich Nichtkombatanden werden. Es ist einem U-Boot technisch nicht moeglich zahllose Schiffbruechige formell gefangen zu nehmen. Die Schiffbruechigen koennten bequem zur naechsten japanisch besetzten Insel schwimmen und sich einfach ein neues Gewehr geben lassen. Man kann im Krieg nicht Klippo oder Gilt-nicht rufen. Niemand hat je angezweifelt, dass man gegnerische Soldaten, denen bei einer Flussueberquerung das Sturmboot unterm Hintern weggeschossen wird, weiterhin angreifen darf. Ein feindlicher Soldat, dessen Gewehr ins Wasser faellt ist immer noch ein feindlicher Soldat. Nur weil der Fluss jetzt ein Meer ist ist nicht einzusehen warum das jetzt eine ganz, ganz andere Rechtslage sein soll.

Meines Wissens nach ist die Rechtsunsicherheit, die sich da zeigt nie juristisch geklaert worden. Die Auslegung der Sieger galt hinterher eben einfach. Mehr als Alles andere haben diese Faelle gezeigt, dass es einen sauberen, fairen, feinen Krieg praktisch nicht geben kann.  Aber mit der Ermordung von Zivilisten wie im Peleus Fall hat das nichts zu tun. 

Ufo

[Big A]

Kommandanten ? meines Wissens nur einer: "Mush" Morton, Kommandant USS WAHOO.  Wer sonst noch ? Bitte Namen nennen !

Würde ich auch gerne wissen!

In diesem Zusammenhang sei auch darauf verwiesen, dass japanische Schiffskommandanten regelmäßig abgeschossene Flieger bargen, verhörten und töteten (z.B. Philippine Sea) oder, wenn sie Bomberbesatzungen fingen sie - sofern sie Uffz waren, sofort töteten und Offiziere erst hochnotpeinlich verhörten (siehe Buch: McArthur's Eagles, bin gerade im Urlaub und habe daher den Autor nicht greifbar)
Bismarck See ist m.E. zumindest fragwürdig vom US-Verhalten her, kann aber UFOs Beitrag zustimmen

Axel

[t-geronimo]

Waren nicht gerade diese Massaker an schiffbrüchigen Soldaten sowohl im Pazifik als auch im Mittelmeer der Grund, warum man nach dem 2. Weltkrieg die Genfer Konventionen erweiterte?


Im "Genfer Abkommen vom 12. August 1949 zur Verbesserung des Loses der Verwundeten, Kranken und Schiffbrüchigen der bewaffneten Kräfte zur See" heißt es da nämlich explizit in Artikel 12:

Die Angehörigen der bewaffneten Kräfte und die übrigen im folgenden Artikel angeführten Personen, die sich zur See befinden und verwundet, krank oder schiffbrüchig sind, sollen unter allen Umständen geschont und geschützt werden, wobei der Ausdruck «Schiffbruch» auf jede Art von Schiffbruch anzuwenden ist, unter welchen Umständen immer er sich ereignet, einschliesslich der Notwasserung von Flugzeugen auf dem Meere oder deren Absturz in das Meer.

Sie sollen durch die am Konflikt beteiligte Partei, in deren Gewalt sie sich befinden, mit Menschlichkeit behandelt und gepflegt werden, ohne jede Benachteiligung aus Gründen des Geschlechts, der Rasse, der Staatsangehörigkeit, der Religion, der politischen Meinung oder aus irgendeinem ähnlichen Grunde. Streng verboten ist jeder Angriff auf Leib und Lebendieser Personen und besonders, sie umzubringen oder auszurotten, sie zu foltern, an ihnen biologische Versuche vorzunehmen, sie vorsätzlich ohne ärztliche Hilfe oder Pflege zu lassen oder sie eigens dazu geschaffenen Ansteckungs— oder Infektionsgefahren auszusetzen.

Nur dringliche medizinische Gründe rechtfertigen eine Bevorzugung in der Reihenfolge der Behandlung.

Frauen sollen mit aller ihrem Geschlechte geschuldeten Rücksicht behandelt werden.

[Spee]

Streng verboten ist jeder Angriff auf Leib und Leben dieser Personen und besonders, sie umzubringen oder auszurotten, sie zu foltern, an ihnen biologische Versuche vorzunehmen, sie vorsätzlich ohne ärztliche Hilfe oder Pflege zu lassen oder sie eigens dazu geschaffenen Ansteckungs— oder Infektionsgefahren auszusetzen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_100

[Q]

Zu dem Thema Gefangene als Versuchskaninchen an B Waffen zu verwenden, wurde letzten Monat eine Sendung auf Arte ausgestrahlt. So sollte in Korea eine Einrichtung der CSFR an US Kriegsgefangenen B Waffen versuche vorgenommen haben. Diese sollren nach ende des Koreakrieges dann in Prag auch an US Gefangenen aus den Vietnamkrieg fortgesetzt worden sein. Da gabs auch einen der Wissenschaftler in Prag, der zu den Amis uebergelaufen ist. Den Namen habe ich aber vergessen.

Don´t Panic

[rosenow]

Thema  Kriegsgefangene, Kranke und Schiffbrüchige
Kriegsgefangene nach Art. 12, dass liest sich ja geradezu Märchenhaft.

Hierzu habe ich einige Fragen:
Gefangene:
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass zum Beispiel deutsche Gefangene geradezu verpflichtet waren  an ihrem Ausbruch zu arbeiten. Fluchtversuch, Sabotage usw.
Fallen sie dann noch unter Artikel Zwölf?


Schiffbrüchige:
Sind die Größen der Gewässer festgelegt, in denen man als Schiffbrüchig gilt?
Zählen Seen, Teiche und Flüsse dazu, wenn ja, ab welcher Größe?
Wie Ufo schon schreibt, Boote auf Flüsse gingen auch zu Bruch, hierbei interessiert mich:
Gilt man beim übersetzen eines Flusses schon als Schiffbrüchig oder erst  bei einer Flussfahrt?

[t-geronimo]

Achtung, Rosenow!
Den von mir zitierten Artikel 12 gibt es erst, wie oben schon geschrieben, seit 1949.
Insofern können deutsche Soldaten, die im 2. WK gefangen genommen wurden, gar nicht darunter fallen.