Vermessungsschiffe ( Aufklärungsschiffe )

[Urs Heßling]

moin, Reinhard,
danke Dir

Gruß, Urs

[2M3]

...
Wenige Jahre später gab es dann in unregelmäßigen Abständen ein Handbuch, welches sich direkt auf die kapitalistischen Flotten aus dem Weyer beschränkte.
Urheberrecht läßt grüßen!
Es war im Hochformat etwa 1/3 größer und in der Thematik beschränkt auf eine 1:1 Kopie des aktuellen Weyers. Anstößigkeiten wie Deutschland in den Seitenüberschriften tilgte man durch das Einspiegeln von Bundesrepublik Deutschlands. Peniebel wurden alle Marinen des damaligen Ostblocks - Weyer/Marinen sozialistischer Staaten ausgeblendet, was an manchen Stellen zu halben weißen Seiten führte. Sicherlich gut geeignet für gelegentliche Notizen, Anmerkungen und Ergänzungen.
Gedruckt auf bestem Eiweißpapier dürfte die Auflage nie sehr hoch gewesen sein und nicht alle Schiffe und Boote erreicht haben.
...

Moin,

das kann ich aus meiner Bordpraxis bestätigen. Im genannten Büchlein waren 1 : 1 vom Weyer die NATO-Marinen plus Ostseeanlieger Schweden, Finnland gelistet. Dazu kamen, warum auch immer Mexiko, Brasilien, Argentinien, Chile, die Seemacht Israel!!!, Japan und Australien. Die Volksmarine sowie deren Verbündete waren außen vor. Das Buch lag auf See auf der Brücke aus, war heiß begehrt und das einzige Exemplar an Bord auf unserem Dampfer ersatzlos auch mal für ein halbes Jahr verschwunden.

Das Signal- und Artilleriepersonal bekam an der Flottenschule einige Unterrichtsstunden im Schiffs- und Flugzeugerkennungsdienst und bei mir war es sogar Thema zur Abschlussprüfung der Uffz.-Ausbildung. In den Unterrichtsräumen und Lehrkabinetten waren zudem ringsum Modelle und Schattenrisse von NATO-Schiffen und Flugzeugen angebracht, gut für die Schulung des fotografischen Gedächtnis. Eigene Einheiten auch hier eher rar gesäht. Die Geheimniskrämerei war ein wesentliches Merkmal des Dienstes in der NVA und der VM im Besonderen 

Um wenigstens irgendetwas zum vergleichen zu haben, sind in mühevoller privater Kleinarbeit solche Merkblätter, wie auf Parows Seite zu sehen, von Hand angefertigt worden. Da wurde alles frei zugängliche Material aus Zeitungen und Zeitschriften mehr oder weniger liebevoll zusammengetragen und katalogisiert. Manche haben diese Sammlungen bei Dienstende mit nach Hause genommen oder aber auch an den Nachfolger übergeben.

Vieleicht kann unser Neuforist WLindemann, von dem mutmaßlich die Unterlagen auf Parows Seite sind, dazu genaueres schreiben. Die Einheiten der V-Schiff-Abteilung, insbesondere die Hydrograph hatten ja wesentlich mehr Begegnungen mit NATO-Einheiten und  Gelegenheit für schöne Fotos als Ottonormalvolksmarinist. Unsereiner durfte nicht fotografieren, wurde man trotzdem erwischt wurde der Film belichtet und die Kamera bis zum nächsten Urlaub eingezogen.

Gruss Frank

[der erste]

Naja, alles war nun nicht Weyer. Es gab auch andere Nachschlagewerke, einige stell ich ein. Die DV-70/5 gab es 1959 auch in normaler Buchgröße. An der OHS in Stralsund gab es Lehrmaterialien und in den 80er Jahren gab es an Bord Drehscheiben und das kleine Handbuch für die Hosentasche (11,5x 7,7 cm).

[der erste]

Noch eines

[Urs Heßling]

moin,

Naja, alles war nun nicht Weyer. Es gab auch andere Nachschlagewerke, einige stell ich ein.

Beispiel "Lightning" aus DV 70-4 mit erstaunlichen Ungenauigkeiten:
- Weder in der niederländischen noch in der dänischen Luftwaffe eingesetzt
- Höchstgeschwindigkeit > 2000 km/h
- Gipfelhöhe > 20.000 m
- Kein Nuklearwaffenträger
Absicht ?

Gruß, Urs

[der erste]

Gut beobachtet Urs. Kopierseitig ging es nicht anders. Die TTD der Lightning befinden sich auf der Rückseite. Die dargestellten TTD beziehen sich auf die Seite davor, das war die "Hunter" F.MK6,9,10 .

[Urs Heßling]

moin, Holger,

Ah ja ... hm ... da hätte ich auch selbst drauf kommen können ... müssen ? 

Aber der Jäger Hawker Hunter war meines Wissens auch kein Nuklearwaffenträger

Gruß, Urs

[WLindemann]

moin,

da hatte man die Schnellboote der Willemoes-Klasse ein klein wenig unterschätzt:
Die Boote konnten nicht 4, sondern 8 FK HARPOON in 2 Vierfach-Startern an Bb und Stb tragen.

Gruß, Urs

[WLindemann]

moin,

da hatte man die Schnellboote der Willemoes-Klasse ein klein wenig unterschätzt:
Die Boote konnten nicht 4, sondern 8 FK HARPOON in 2 Vierfach-Startern an Bb und Stb tragen.

Gruß, Urs

Hallo Urs, das hatte mit Unterschätzung nichts zu tun. Keines der beobachteten Willemoes-Boote hatte jemals 8 Harpoon an Bord. Es gab auch in der uns zur Verfügung stehenden Literatur (Jane's Fighting Ships, Weyers Flottentaschenbuch) nirgendwo einen Hinweis auf die 8er Variante. Das war halt so bis Ende der 80er Jahre.
Viele Grüße

[WLindemann]

moin,
interessantes Bild

Ich meine mich zu erinnern, daß "Komet" und "Meteor" im Einsatz ohne Buggeschütz fuhren.

Gruß, Urs

Moin Urs,

im Einsatz ja, ohne Geschütz. Allerdings sollen die Geschütze gelegentlich (jährlich?) aufgerüstet und auch damit geschossen worden sein, so wie es auch bei einigen der Hilfsschiffe erfolgte. Erstes sind Infos aus einem anderen Forum, zweites habe ich selber erlebt.

Gruss Frank

[olpe]

Hallo,

Aber der Jäger Hawker Hunter war meines Wissens auch kein Nuklearwaffenträger

in der Phase der NATO-Strategie der ,,Massiven Vergeltung" (massive retaliation) zu jener Zeit musste der WP durchaus davon ausgehen, dass das Potenzial von Nuklearwaffenträgern sich auch auf Flugzeuge wie die ,,Hawker Hunter" erstreckt ... Diese optionale Möglichkeit wäre sicher vor den Augen östlicher ,,Aufklärer" verborgen bzw. nicht (gleich) in die Öffentlichkeit getragen worden ...

Inwieweit bei der Herausgabe der von Holger genannten älteren (Lehr)Materialien die nukleare Option des Flugzeugtyps ausgeschlossen werden konnte, bliebe nochmal zu eruieren. Hinzu kommt m.E. noch der eher subjektive bzw. ideologisierende Gedanke, dass ein bedrohlicher Gegner mit Nuklearknüppel natürlich noch bedrohlicher wirkt ... letztlich um die Motivation der eigenen Leute zu erhöhen ...
Soweit.
Grüsse
OLPE

[olpe]

Hallo,

moin,

da hatte man die Schnellboote der Willemoes-Klasse ein klein wenig unterschätzt:
Die Boote konnten nicht 4, sondern 8 FK HARPOON in 2 Vierfach-Startern an Bb und Stb tragen.

Gruß, Urs

Hallo Urs, das hatte mit Unterschätzung nichts zu tun. Keines der beobachteten Willemoes-Boote hatte jemals 8 Harpoon an Bord. Es gab auch in der uns zur Verfügung stehenden Literatur (Jane's Fighting Ships, Weyers Flottentaschenbuch) nirgendwo einen Hinweis auf die 8er Variante. Das war halt so bis Ende der 80er Jahre.
Viele Grüße

siehe  klick (2. Bild) und die Daten klack. Ich gehe davon aus, das im normalen Seebetrieb nicht immer die "volle Ladung" FK mitgeführt wurden ... aber eben die potenzielle (und konstruktive) Möglichkeit bestand, 8 "Harpoon" auf den Startgestellen zu montieren ... Bei den Seeerprobungen des Typschiffes hat man diese Variante mit Sicherheit durchexerziert (mit Dummy oder echter "Harpoon" incl. Lagerung/Transport der Container, Übergabe an Bord, Handlung der (künftigen) Besatzung, Hub- und Kranvarianten, mechanische Befestigungen, Kabel/Stecker, Seegangsverhalten des Bootes, Ablauf bis zum Start, Schuß, Auswirkung des Abgasstrahls,  Containerwechsel, Farbzustand danach, usw.)   
Grüsse
OLPE

[maxim]

Jeder Harpoon-Starter kann mit 1-4 Raketen beladen werden. Auf den meisten Fotos der Willemoes-Klasse sieht man nur vier Raketen an Bord, es gibt aber auch Fotos mit 8 Raketen.

Die Sehested, heute Museumsschiff in Kopenhagen, hat vier Rohre an Bord, man sieht aber gut, dass vier weitere Platz haben:




http://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/216-museumsschiffe/4110-daenisches-schnellboot-sehested

[Matthias Strauß]

Die sind mir auch schon ohne Starter begegnet.

Jack

[Parow]

Es geht weiter mit Schiffen und Booten der ,,kapitalistischer Staaten"
von Belgien über Nigeria und Schweden bis zu den Vereinigte Arabische Emirate, die sich im Seegebiet der HYDROGAPH befunden haben.