Russische Flugzeugträger aktuell

Albatros · 02 Februar 2012, 20:55:49

So wie die NIKOLAY CHIKER hier http://vpk-news.ru/media/photographs/2012/01/31/DSC_0229.JPG zu sehen ist ( in Marine Grau ) fährt sie als ziviler Reederei-Schlepper beim Verband mit oder ist sie an die Marine verschartert worden?

Manfred

Kaschube_29 · 02 Februar 2012, 21:37:32

Moin Manfred,

die "Nikolay Chiker" ("Николай Чикер") befindet sich im regulären Dienst als Hilfsschiff im Bestand der russischen Nordflotte. Russische Hilfsschiffe sind nicht unbedingt immer nur einfarbig, sondern eher wie "normale" Handelsschiffe angepönt.

Das Schwesterschiff, die "Fotiy Krylov" ("Фотий Крылов") befindet sich im Dienst der russischen Pazifikflotte und ist dort in orangeroter Farbe; zur Zeit ist sie gerade auf dem Weg zurück von einem mehrmonatigen Einsatz im Golf von Aden (Anti-Pirateneinsatz der russischen Pazifikflotte) über Indonesien und die Philippinen (Manila; erster Besuch von Kriegsschiffen der russischen Pazifikflotte seit 96Jahren; 2010 allerdings besuchte der zur Schwarzmeerflotte gehörende Raketenkreuzer "Moskva" zweimal Manila) auf dem Weg ins heimische Wladiwostok.

Hier eine Impression genau von vorn auf das Schwesterschiff in der Pazifikflotte anläßlich einer Übung mit Unterwasserrobotern und Tauchern in der Pazifikflotte am 31.03.2011:

http://www.navy.ru/PCandmobile/events/index.htm?SECTION_ID=3568&ELEMENT_ID=66824&sphrase_id=1314818

Beide Schiffe sind 1989 in Finnland bei Hollming Oy (in Rauma) gebaut worden und beide waren ab 1991/1992 (der Zeit des kompletten Zusammenbruchs der Sowjetunion und dann der Russischen Föderation) für lange Jahre an die griechische "Tsavliris Salvage Group" verchartert, sind dann aber (als es der Russischen Föderation wirtschaftlich wieder besser ging) wieder zurück in den aktiven Flottendienst gegangen.

Bis dann,

Kaschube_29

Albatros · 02 Februar 2012, 22:07:55

Zitat von: Kaschube_29 am 02 Februar 2012, 21:37:32
Moin Manfred,

die "Nikolay Chiker" ("Николай Чикер") befindet sich im regulären Dienst als Hilfsschiff im Bestand der russischen Nordflotte. Russische Hilfsschiffe sind nicht unbedingt immer nur einfarbig, sondern eher wie "normale" Handelsschiffe angepönt.

Bis dann,

Kaschube_29

Gut das wir hier Leute vom Fach haben.......

Manfred

Kaschube_29 · 03 Februar 2012, 00:09:54

Moin The Voice,

Zitat von: The Voice am 02 Februar 2012, 16:59:28
Ich bin immer noch ein wenig skeptisch über den Einsatz der MIG-29K (KUB) während der Tour 2011/2012.

Ist es sicher, dass die Fotos aus 2012 stammen?
Soweit ich weiß, wurden die MIG-29 bisher nur einmal (28.-29.09.2009) in der Barent See erprobt.
Gruß:

also: die auf der russischen Seite "vpk-news" veröffentlichten Aufnahmen der MiG-29K/KUB überzeugen mich noch nicht. Die Aufnahmen scheinen eher historisch (sprich: aus 2009 - 2011) zu sein.
Die "Chiker" ist recht häufig in der Nähe der "Kuznetsov" (und zwar nicht nur im Mittelmeer, sondern auch mal im Norden).
Aber auch die von russischen Fernsehteams während dieser Fahrt aufgenommenen Bilder sind natürlich "gesteuert": kein ungewolltes Bild wird über die Sender gehen. Wenn man die MiG-29K/KUB nicht zeigen will, dann gehen die Bilder eben nicht auf Sendung.
Wobei man natürlich auch sagen muß: eine MiG-29K/KUB, die gegenwärtig fliegt, kann kein für die russischen Marineflieger bestelltes Flugzeug sein; deshalb ist die MiG-29K/KUB nicht so vorzeigbar...

Bis dann,

Kaschube_29

Ulrich Rudofsky · 03 Februar 2012, 00:17:39

Mir scheinen die Piloten ziemlich alt und einer korpulent

The Voice · 03 Februar 2012, 07:57:41

Zitat von: Kaschube_29 am 03 Februar 2012, 00:09:54
Moin The Voice,

also: die auf der russischen Seite "vpk-news" veröffentlichten Aufnahmen der MiG-29K/KUB überzeugen mich noch nicht. Die Aufnahmen scheinen eher historisch (sprich: aus 2009 - 2011) zu sein.
Die "Chiker" ist recht häufig in der Nähe der "Kuznetsov" (und zwar nicht nur im Mittelmeer, sondern auch mal im Norden).
Aber auch die von russischen Fernsehteams während dieser Fahrt aufgenommenen Bilder sind natürlich "gesteuert": kein ungewolltes Bild wird über die Sender gehen. Wenn man die MiG-29K/KUB nicht zeigen will, dann gehen die Bilder eben nicht auf Sendung.
Wobei man natürlich auch sagen muß: eine MiG-29K/KUB, die gegenwärtig fliegt, kann kein für die russischen Marineflieger bestelltes Flugzeug sein; deshalb ist die MiG-29K/KUB nicht so vorzeigbar...
Bis dann,
Kaschube_29

Moin Kaschube_29!
Danke für die Einschätzung, die ich zu 100% teile.
Wie bereits von mir aufgeführt, tauchte die Meldung über "eine Anzahl MIG-29" an Bord des Trägers nur kurz nach dem Auslaufen in den einschlägigen Medien auf. Westliche Fachpresse vermutete, dass es sich um für Indien bestimmte KUB wären. Auch gibt es keine weiteren Fotos der MIG, die von dieser Fahrt sind. Auch als hochrangige Besucher auch der Reede von TARTUS (Syrien) an Bord kamen, standen nur SU-33 in "Paradeaufstellung". Warum die MIG-29 nicht zeigen? Ist doch offensichtlich ein Exportschlager?
Bis dann.....

The Voice · 03 Februar 2012, 09:32:36

RUS Navy.com hat bestätigt, dass der Verband auf dem Rückmarsch ist und Gibraltar passiert hat.
Auch in diesem Artikel wird nur von den SU-33 berichtet, nicht von den angeblichen MIG-29K.
Hier der Link zum englischsprachigem Artikel: rusnavy.com

Auch der "Rote Stern" hat einen Artikel hierzu gebracht.
Dabei ist ein phantastisches Video. Gezeigt wird der Artillerieeinsatz des KASHTAN Systems (CADS-N-1)
und Aufnahmen einer nach achtern gerichteten Kamera einer SU-33.
tvzvezda.ru/news

Ulrich Rudofsky · 03 Februar 2012, 21:49:12

Ein paar vergleichende Video-Stichproben von russischen und amerikanischen Flugzeugträgern
MiG 29K http://www.youtube.com/watch?v=D3AMB7ZFF3Q
SU 33 http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=Wj3o3gNgxg4&NR=1
ТАВКР «Адмирал Кузнецов» - Боевая служба 3/3 http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=esDnAmmeZF4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=kL0GAqAdc5w
USS George H W Bush (CVN 77 ) Visit: Video & Slideshow http://www.youtube.com/watch?v=-Z7kn0xvUZ4&NR=1&feature=endscreen
A Tour of the USS Ronald Reagan http://www.youtube.com/watch?v=rKX4cjk0j_w&feature=related

Albatros · 03 Februar 2012, 22:10:07

Hallo Ulrich,

der Unterschied ist das es so scheint als wenn bei der U.S.Navy alles von selbst läuft, ohne das da groß jemand jeden einzelnen Schritt befehlen muss. Es wirkt einfach Professioneller, eingespielter, hier weiß jeder was er zu tun hat. Die Jungs und Mädels sind einfach locker drauf obwohl sie jederzeit dem Ernstfall gegenüberstehen könnten, ganz im Gegensatz zur Kuznetsov.

Manfred

Kaschube_29 · 03 Februar 2012, 22:42:43

Moin Moin,

also: die Aufnahmen von der MiG-29K

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 03 Februar 2012, 21:49:12
MiG 29K http://www.youtube.com/watch?v=D3AMB7ZFF3Q

sind noch im Schwarzen Meer gemacht worden kurz nach der 1.Landung einer MiG-29 an Bord des schweren Flugdeckkreuzers der Sowjetunion, der seinerzeit den Namen "Tblisi" ("Тблиси") trug; die erste Landung wurde am 1.November 1989 von Toktar Angarbejewitsch Aubakirow (Токтар Онгарбаевич Аубакиров), der von 1976 bis 1991 Versuchspilot in Diensten des Konstruktionsbüros Mikojan war; die seinerzeitige MiG-29K war eine Versuchsversion.

Hier ein Video mit der aktuellen Version der MiG-29K/KUB, wie sie für Indien produziert wurde (eine Meldung des russischen Fernsehsenders rtr):
http://www.youtube.com/watch?v=eUxJGeLUa3Q&feature=related
Diese Flüge wurden am 28./29.September 2009 in der Barentssee durchgeführt und dieselben Flugzeuge mit der Nummer 941 und 267 sind hier zu sehen, auf die bereits verwiesen wurde:

Zitat von: der erste am 02 Februar 2012, 14:08:04
http://vpk-news.ru/photographs/photo/2424/

Man darf beim Vergleich der Bilder zwischen amerikanischer und russischer Marine nicht vergessen, daß die Amerikaner seit der Zeit nach dem 1.Weltkrieg Erfahrungen mit dem Betrieb von Flugzeugträgern gesammelt haben (sprich: bald 80 Jahre Flugbetrieb über Wasser von Flugzeugträgern aus betreiben);
die Russen fingen sehr spät mit konventionell startenden und landenden Flugzeugen von Flugzeugträger an, haben komplett andere klimatische Bedingungen im nahen Umfeld und eine katastrophale Zeit seit Gorbatschow (Jelzin) erlebt. Erst jetzt normalisiert sich die Situation langsam wieder.

Bis dann,

Kaschube_29

Kaschube_29 · 03 Februar 2012, 23:08:18

Moin Moin,

ein kleines Situationsaufdatierung zum russischen Kriegsschiffsverband, der inzwischen das Mittelmeer verlassen hat und den Atlantischen Ozean nun befährt. Dazu meldet die wöchentlich erscheinende Zeitung der Nordflotte

,,Na strazhe zapolarya" (,,На страже Заполярья") vom Sonnabend, den 04.Februar 2012 :

Sie liefen in den Atlantischen Ozean

Die Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe der russischen Seekriegsflotte unter Führung des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов") verließ das Mittelmeer und lief in den Atlantischen Ozean.
Ab Ende Dezember 2011 haben die russischen Kriegsschiffe Aufgaben einer Fernfahrt im Mittelmeer durchgeführt. In dieser Zeit wurden seitens unserer Seeleute im zentralen und östlichen Bereich des Mittelmeers mehr als 5.000 sm zurückgelegt.
Während des Aufenthalts im Mittelmeer haben die russischen Piloten rund 15 Flugschichten und ungefähr 150 Landungen der schweren Jagdflugzeuge Su-33 auf dem Deck des Flugzeugträgers ausgeführt, mehr als 20 Übungs-Luftkämpfe und fast genau so viele Trainingsvorhaben zum Abfang von Zielen durchgeführt.
Ihre fliegerische Meisterschaft haben auch die Besatzungen der Bordhubschrauber Ka-27 verbessert, die sowohl die Flüge der Bordpiloten sicherstellten, als auch Aufgaben zur U-Bootabwehr der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe ausführten. Insgesamt wurden von ihnen 120 Hubschrauberflüge durchgeführt, von denen rund 40 unter nächtlichen Bedingungen ausgeführt wurden.
Die Besatzungen des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), des großen U-Bootabwehrschiffs der Nordflotte ,,Admiral Chabanenko" (,,Aдмирал Чабаненко") und der Wachschiffe ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый") der Baltischen Flotte und ,,Ladnyy" (,,Ладный") der Schwarzmeerflotte führten einen ganzen Komplex von Übungs- und Gefechtsaufgaben duch, die durch einen Gesamtgedanken verbunden sind. Das waren Dutzende von Übungen zur Luft- und U-Bootabwehr, Hunderte von schiffsinternen Übungen und Trainingsvorhaben, wie auch Flugabwehr-Raketen- und Artillerieschießen.
Im Bereich des Atlantischen Ozeans setzen die Besatzungen der russischen Kriegsschiffe die Gefechtsausbildung weiter fort, worunter auch Flüge der Jagdflugzeuge Su-33 und der Bordhubschrauber Ka-27 gehören.
Die Fahrt der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe begannen am 6.Dezember mit dem Auslaufen aus der Hauptbasis der Nordflotte Seweromorsk des schweren Flugdeckkreuzers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" (,,Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"), des großen U-Bootabwehrschiffs ,,Admiral Chabanenko" (,,Aдмирал Чабаненко") und der Begleitschiffe. Während der Fahrt haben die Kriegsschiffe und die Schiffe der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe bereits mehr als 10.000 sm zurückgelegt.

Leiter der Abteilung für die Informationssicherstellung des Pressedienstes des Westlichen Militärbezirks für die Nordflotte Kapitän 1.Ranges Wadim Serga (Вадим Серга)

Es geht langsam nach Hause, in die Kälte!

Bis dann,

Kaschube_29

Ulrich Rudofsky · 03 Februar 2012, 23:14:02

@ Kaschube_29 vielen Dank ..... wenn man so denkt, was man als Kommandant von einem USN Träger zu werden, braucht ....Minute 1:30 http://www.youtube.com/watch?v=rKX4cjk0j_w&feature=related Ein gutes Beispiel ist unser Freund Dennis "Fitzi" Fitzpatrick http://www.navy.mil/navydata/bios/navybio.asp?bioID=479

Albatros · 03 Februar 2012, 23:31:51

Mal eine Frage zu den Flugzeugtypen die auf der Kuznetsov zum Einsatz kommen oder hätten kommen können.
Zum Beispiel die Jakowlew Jak-141, sie ist/war eine Weiterentwicklung der Jakowlew Jak-38.
Die Jak-141 ist/war bis zu Mach 1,7 schnell und soll so wendig wie die MiG-29 gewesen sein.

Erfahrungen im Falklandkrieg haben doch gezeigt, dass die dort z.B. eingesetzten britischen Hawker Siddeley Harrier-Kampfflugzeuge der Royal Navy sich gegen die weitaus leistungsstärkeren argentinischen Dassault Mirage III-Kampfflugzeuge ausgezeichnet behaupten konnten.

Warum hat man die Jakowlew Jak-141 nicht in Dienst gestellt, wäre sie nicht die bessere Alternative für die Kuznetsov.

Manfred

Kaschube_29 · 04 Februar 2012, 00:06:58

Moin Manfred,

also: die Jak-141 "Freestyle" machte ihren Erstflug am 9.März 1987. Vorgesehen war sie nur für die ersten vier Flugdeckkreuzer "Kiev" ("Kиев"), "Minsk" ("Минск"), "Novorossiysk" ("Новороссийск") und "Baku" ("Баку"). Seinerzeit wurden insgesamt vier Testflugzeuge gebaut. Unter anderem gab es am 5.Oktober 1991 einen schweren Unfall auf der "Baku", als eine Jak-141 an Bord landen wollte. Die Maschine kam zu schnell herunter, daß das Fahrwerk abbrach und das Flugzeug schwere Schäden erlitt. Damit waren die Versuche auf Kriegsschiffen eingestellt worden.

Es gab seinerzeit auf in der Sowjetunion und dem Nachfolgestaat Russische Föderation deutlich wichtigere Probleme, als sich mit senkrechtstartenden Flugzeugen zu beschäftigen. Wenn eine Volkswirtschaft zusammenbricht, das Volk gerade so durchkommt, gibt es andere Prioritäten...

Im Jahre 1992 wurde die "Freestyle" dann noch auf der internationalen Flugzeugausstellung in Farnborough gezeigt, war aber zu der Zeit in der Sowjetunion bereits komplett abgeschrieben.

By the way: etwas später kauften Amerikaner in Person der Firma Lockheed-Martin von dem russischen Konstruktionsbüro Jakowlew das Patent für die Auslegung als Senkrechtstarter und haben diese Auslegung im JSF (Joint Strike Fighter) F-35 "Lightning-II" auch eingesetzt (man achte auf die Hubtriebwerke hinter dem Pilotensitz und die schwenkbare Triebwerksdüse achtern)!

Von der Wendigkeit ist die Jak-141 sicher der MiG-29 her ebenbürtig, aber nicht von der Reichweite und Zuladung her.

Für die "Kuznetsov" war die Jak-141 NIE vorgesehen; hier wollte man Starrflügler einsetzen, die konventionell abheben und mittels Bremshaken zum Stehen kommen.

Was nun den Falklandkrieg betrifft: hier wirkte sich auf jeden Fall auch der bessere Ausbildungsstand der britischen Piloten aus, die aus ihren Maschinen sehr viel herauskitzeln konnten!

Bis dann,

Kaschube_29

Albatros · 04 Februar 2012, 09:53:40

Zitat von: Kaschube_29 am 04 Februar 2012, 00:06:58
Moin Manfred,

Von der Wendigkeit ist die Jak-141 sicher der MiG-29 her ebenbürtig, aber nicht von der Reichweite und Zuladung her.

Für die "Kuznetsov" war die Jak-141 NIE vorgesehen; hier wollte man Starrflügler einsetzen, die konventionell abheben und mittels Bremshaken zum Stehen kommen.

Was nun den Falklandkrieg betrifft: hier wirkte sich auf jeden Fall auch der bessere Ausbildungsstand der britischen Piloten aus, die aus ihren Maschinen sehr viel herauskitzeln konnten!

Bis dann,

Kaschube_29

Danke Dir für die interessanten Infos aber so ganz ist meine Frage damit aber noch nicht beantwortet.......

Zitat von: Albatros am 03 Februar 2012, 23:31:51

wäre sie nicht die bessere Alternative für die Kuznetsov.

Manfred

Ist natürlich reine Spekulation aber nehmen wir an es würde die Jak-141 geben, wäre sie nicht besser Einsetzbar gewesen als die Starrflügler MIG-29 und SU-33, denn die kommen doch kaum mit vollen Tanks und Waffenlast von der Kuznetsov hoch.
Die Jakowlew Jak-141 hätte das glaube ich geschafft und hatte doch wirklich keine schlechten Daten wie man hier http://de.wikipedia.org/wiki/Jakowlew_Jak-141 sehen kann.

Manfred