Russische Flugzeugträger aktuell

[Ulrich Rudofsky]

Ich glaube der chinesische Entwurf ist eine Internet Erfindung  http://votingamerican.wordpress.com/2011/08/31/chinas-newest-air-craft-carriers-floating-around-the-web/  USA will ja auch so eine Riesendoppelrumpfding bauen    http://www.pacificrimcoins.com/pacrim/content/us-send-floating-base-mideast-quick-strikes

[Seafire]

Der US-Doppelrümpfer könnte ein Wink mit dem Zaunpfahl Richtung Russland sein. Ergo-Das Wettrüsten könnte auf diese Weise weitergehen.

[Kaschube_29]

Moin Moin,

ich weiss nicht, was in diversen Köpfen herumspukt; ein Wettrüsten der Sowjetunion und des Nachfolgestaates Russische Föderation um die höchste Zahl von Flugzeugträgern gab es nicht und wird es in Zukunft auch nicht geben. Dazu sind die Absichten der beiden Staaten in Bezug auf die Außenpolitik und den Einsatz des Militärs im Ausland schon andere. Rußland kann und will nicht die Rolle des Weltpolizisten einnehmen, die auch für die USA angesichts der Verschuldung des Staates kaum mehr auszufüllen ist.
Selbst in den optimistischsten Plänen von russischen Strategen sind zur Zeit vier (zwei in der Nordflotte und zwei in der Pazifikflotte) Flugzeugträger für eine Zeit nach 2025 genannt worden. Und das auch nur, wenn es gelingt, genug Arbeiter für den Produktionsprozeß in den Schiffsneubaubetrieben zu gewinnen. Zur Zeit ist das Personal dort hoffnungslos überaltert und es beginnt jetzt gerade der Prozeß der Neuanstellung von entsprechenden Spezialisten. Von den Budgetproblemen einmal abgesehen; jede geplante Ausgabe muß auch im Haushalt eingestellt werden und auch die US-Navy wird in der Perspektive die gegenwärtige Zahl der Träger angesichts des desaströsen US-Haushalts einfach nicht halten können.

Am 09.Februar 2012 wurde auf der Internetseite der russischen staatlichen Nachrichtenagentur "RIA Novosti" ein Interview mit dem Oberbefehlshaber der russischen Seekriegsflotte, Admiral Wladimir Sergejewitsch Wysozkij (Владимр Сергеевич Высоцкий) veröffentlicht. In ihm sind auch zwei Fragen zu Flugzeugträgern für die russsiche Seekriegsflotte gestellt worden, die ich hier in Übersetzung bringe:

,,ria.ru" vom Donnerstag, den 09.Februar 2012 (10:00):

Wladimir Sergejewitsch Wysozkij, ist das Thema des Baus eines zukunftsträchtigen Flugzeugträgers noch aktuell oder ist es nach dem Kauf der ,,Mistral" erledigt?

Diese Frage wurde ebenso auf der Zusammenkunft in Sewerodwinsk angesprochen. Nötig ist eine alle Seiten zufriedenstellende Auslegung des Kriegsschiffs. Das wird kein klassischer Flugzeugträger sein – es wird einen Schritt nach vorn geben. Das Kriegsschiff soll in allen Umgebungen handeln, das heißt in mehreren Bereichen tätig sein.
Ich erkläre folgendes: ein Flugzeugträger heute, das bedeutet, ob wir es wollen oder nicht, den Bereich der Luft (Fliegerkräfte) oder im besseren Fall die untere Weltraum-Orbitalgruppierung (Weltraum- und Luftabwehr). Aber wir wollen weiter gehen: es gibt noch den Weltraum, es gibt den Bereich unter Wasser, es gibt den Überwasserbereich mit ungelenkten und gelenkten Drohnen... Mit anderen Worten: wir sollen einen kombinierten Träger schaffen, der es gestattet, einen ganzen Aufgabenkreis praktisch in allen Umgebungen zu lösen.
Es ist unbestritten, dass die Hauptbelastung auf dem Weltraum- und Luftraum-Bestandteil liegen wird, weshalb auch die Herrschaft in der Luft und im Weltraum eben auch die Herrschaft auf See bedeutet. Und derartige Arbeiten werden ausgeführt, aber bislang gibt es keinen qualitativen Angang zur Durcharbeitung dieser Frage.
Wenn man den Bau bereits heute beginnen würde, so wäre es entweder eine verbesserte ,,Admiral Kuznetsov" ([,,Aдмирал Кузнецов"] der einzige Flugzeugträger der Seekriegsflotte der Russischen Föderation – Anmerkung der Redaktion), oder eine verschlechterte ,,Enterprise" (USS ,,Enterprise" - CVN-65, atomgetriebener Flugzeugträger der US-Navy – Anmerkung der Redaktion) oder die unverständlichen ,,Minsk" (,,Mинск") und ,,Kiev" ([,,Киев"] - die bereits verwerteten Flugdeckkreuzer der Seekriegsflotte der UdSSR – Anmerkung der Redaktion). Das ist selbstverständlich das, was man uns heute auch vorschlägt. Wir müssen aber einen qualitativen Sprung machen.

Wann kann man denn den Baubeginn des Flugzeugträgers der Zukunft erwarten oder zumindest den Abschluß der Durcharbeitung des technischen Projekts?

Die Realisierung, das heißt der unmittelbare Bau des Kriegsschiffs, beginnt vor dem Jahre 2020 und der Abschluß gleich nach dem Jahre 2020. Vom konzeptionellen her betrachtet, zweifle ich, daß wir in diesem Jahr die Arbeiten abschließen werden. Wir müssen erst einmal verstehen, was wir überhaupt wollen.
Das Antlitz eines flugzeugtragenden Komplexes, so denke ich, wird im Verlauf von zwei Jahren bestimmt sein: bis zum Jahre 2014.

Soweit das Zitat aus dem Interview bezüglich russischer Flugzeugträger; hier die Quelle (auf russisch): http://ria.ru/interview/20120209/560467768-print.html

Hier muß man aber auch sehen, das in Rußland gegenwärtig (und auch besonders vor den heute in Rußland stattfindenden Präsidentschaftswahlen) sehr viel angekündigt wird; was tatsächlich entworfen und dann eventuell auch beschafft wird, das wird die Zeit zeigen. Beim Ankündigen von gewissen Programmen ist man in der Russischen Föderation sehr freigiebig mit Äußerungen.
Wenn man hysterisch hinter jeder noch so idiotischen Internetmeldung hinterherhechelt, dann kann man seine ganze Welt nur im auch so tollen virtuellen Raum auch verleben, der von faktischen Gegebenheiten lösgelöst ist...

Bis dann,

Kaschube_29

[Seafire]

Diese Antwort war mehr als deutlich!!!!!!!
Danke

[RonnyM]

...danke Kaschube, das zeigt doch, dass auf der einen Seite die Mitarbeiter fehlen (es wurden von Olpe schon Stellengesuche veröffentlicht) und auf der anderen Seite der Weltpolizist über 14 Billionen Miese hat, also ist von den Seiten nichts zu befürchtern.

Schlimmer sind die "Unberechenbaren". Und - das ist meine Meinung - zählt auch Israel. Aber ich hoffe, solange der Ami nicht "mitzieht", herrscht weiterhin eine trügerische Ruhe. Aber jetzt schweife ich ab .

Grüße Ronny

[Albatros]

Russlands einziger Flugzeugträger sei zu schwach und braucht Russland eigentlich Flugzeugträger? Russische Militärexperten meinen ja.
In dem unten genannten Bericht wird die Su-25 erwähnt, ist die denn überhaupt noch Bestandteil eines Geschwaders oder Air Group auf der Kusnezow in den letzten Jahren gewesen?

http://german.ruvr.ru/2012_03_14/68421061/



Manfred

[The Voice]

...In dem unten genannten Bericht wird die Su-25 erwähnt, ist die denn überhaupt noch Bestandteil eines Geschwaders oder Air Group auf der Kusnezow in den letzten Jahren gewesen?....

Die "FROGFOOT" sind letztmalig in 2009 "gesichtet" worden.
Es waren 10 SU-25UB zu UTG umgebaut worden. Sie gehören zum  279. Marinefliegergeschwader.
Ob sie noch existieren, weiß ich nicht, aber in 2009 sahen sie schon recht "angegriffen" aus.
Bei der Tour der KUZNETSOV in 2011/2012 waren sie mit Sicherheit nicht mehr an Bord.

[Kaschube_29]

Moin Moin,

die "Su-25UTG" Frogfoot ist zwar dieses Mal nicht im fliegerischen Abschnitt der "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") auf der Fernfahrt Ende 2011/Anfang 2012 gewesen; in der Ausbildung der Piloten wird die Su-25UTG aber immer noch genutzt und ist (noch) unentbehrlich. So wurde sie auch in der Vorbereitungsphase im Sommer 2011 in der Barentssee genutzt; es ist das einzige zweisitzige und im Dienst der russischen Marineflieger befindliche Starrflügler-Schulflugzeug für den Einsatz auf der "Kuznetsov".

Die ins Mittelmeer mitgenommenen Piloten brauchten in diesem Jahr keine derartige Maschine, weil sie alle schon vorher die Befähigung zum alleinigen Fliegen (sprich: Starten und Landen) der Su-33 auf dem Deck des russischen schweren Flugdeckkreuzers erhalten haben.

Hier einige winterliche Impressionen aus dem 279.Bord-Marinefliegerregiment der Nordflotte mit einer in einem Flugeinsatz befindlichen Su-25UTG und Bilder aus einem Schulungsraum:
http://gold-mun.livejournal.com/116683.html

Bis dann,

Kaschube_29

[The Voice]

Die "Su-25UTG" Frogfoot ist zwar dieses Mal nicht im fliegerischen Abschnitt der "Admiral Kuznetsov" ("Адмирал Кузнецов") ........Hier einige winterliche Impressionen aus .....:
http://gold-mun.livejournal.com/116683.html
Bis dann, Kaschube_29

Moin Kaschube_29,
Danke für die Information und den Link zu den phantastischen Bildern.

Nun bleibt mir nur noch eine Frage:
Wenn die vor kurzem bestellten MIG-29KUB zulaufen, werden dann auch zweisitzige Schulmaschinen angeschafft,
die dann die Aufgaben der SU-25UTG übernehmen?

Gruß: Uwe

[Kaschube_29]

Moin Uwe,

hier nur als klarstellende Information: am 29.Februar hatte ich die Meldung über die Bestellung von 24 MiG-29 eingestellt:

In Übereinstimmung mit den Vertragsbedingungen wird die RSK ,,MiG" im Verlauf der Jahre 2013 – 2015 der Seekriegsflotte 20 Flugzeuge MiG-29K und 4 MiG-29KUB übergeben. Diese Jagdflugzeuge sind für die Umrüstung des schweren Flugdeckkreuzers der Nordflotte ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") vorgesehen.
,,

Hierbei steht "MiG-29K" für "MиГ-29Koрабельный" ("MiG-29Korabelnyy"); auf deutsch heißt dies: "MiG-29bordgestützt". Diese Ausführung ist einsitzig.

                  "MiG-29KUB" hingegen steht für "MиГ-29Корабельный учебно-боевой" ("MiG-29Korabelnyy uchebno-boyevoy"); auf deutsch heißt dies: "MiG-29bordgestützt Schul-Gefechts-"(ausführung).

Diese 4 zu beschaffenden "MiG-29KUB" sind doppelsitzig; auf diesen Maschinen kann die Ausbildung von fortgeschrittenen Flugschülern erfolgen, aber auch ein Waffeneinsatz durchgeführt werden.

Mit der Beschaffung der "MiG-29KUB" und dem Einsatz als Schulvariante ist dann die Existenz der Su-25UTG (einstmals 10 Maschinen, aus denen u. a. die gesamte Zieleinrichtung und die Bordkanone der normalerweise als Erdkampfflugzeug genutzten Su-25 ausgebaut wurde) nicht mehr unbedingt nötig. Einige dieser Maschinen sind noch im Einsatz, aber die verbleibende Sollbetriebs-Flugstundenzahl ist nicht mehr so groß....

Bis dann,

Kaschube_29

[The Voice]

@ Kaschube_29:
Danke!

Gruß: Uwe

[olpe]

Hallo,
ergänzend drei Videoclips:

• MIG-29K I
• MIG-29K II
• MIG-29KUB, Maschinen für Indien auf "ADMIRAL KUZNETSOV"

Die Clips sind recht sehenswert ...
Grüsse
OLPE

[der erste]

Hier ist noch ein interessanter Clip http://rutube.ru/tracks/2975898.html

[The Voice]

Noch ein "Nachklapp" von der vorletzten Mittelmeertour:

Russland weist "Strafzettel" von €155,000(!) zurück!

Bei dem Transit ins Mittelmeer 2011 / 2012 raschelte es mächtig in den britischen Medien, als vom Flugzeugträger KUZNETSOV angeblich Plastikmüll über Bord geworfen wurde.
Später wurde dies revidiert:
Es war wohl doch nur organischer Müll gewesen, der bei diesem Abstand zum Land verklappt werden darf.

Doch bei der Mittelmeer - Tour drei Jahre zuvor sah das schon anders aus:
Bei einem Ölunfall vor der irischen Küste sollen 500 Tonnen Öl (oder Schwarzwasser?) ausgetreten sein.
Dafür hat Irland nun das "Ticket von 155,000€ ausgestellt.
Russland streitet ab, dass das Öl von der Russischen Flotte stammte.

[hillus]

Die Zeremonie der Übergabe des Flugzeugträgers VIKRAMADITYA findet im Dezember 2012 statt, berichtet die Nachrichtenagentur ,,Press Trust of India" unter Berufung auf Quellen im Verteidigungsministerium der Russischen Föderation.

Der größte Exportauftrag in der militärischen und technischen Zusammenarbeit mit Indien, die Modernisierung des Flugzeugträgers ADMIRAL GORSHKOV, findet im Dezember 2012 nun seinen Abschluss. Der Träger war an Indien verkauft und ein Vertrag über die Modernisierung im Jahr 2004 für ursprünglich 616 Millionen Dollar (geschätzt!) abgeschlossen worden. Die Fertigstellung und Übergabe an Indien war ursprünglich für 2008 geplant. Aufgrund der erhöhten Umfänge der Arbeit und veränderter die Lieferbedingungen des Flugzeugträgers wies Russland auf die Notwendigkeit Werterhöhung des Vertrages hin.
Im Jahr 2010 unterzeichneten Russland und Indien dazu eine definitive Vereinbarung zur weiteren Modernisierung der ADMIRAL GORSHKOV, für die Bereitstellung von neuen Finanzmitteln und für eine spätere Auslieferung an Indien im Jahr 2012.
Die indische Marine taufte den Träger mit dem Namen VIKRAMADITYA.
"Der Akt der Übertragung der VIKRAMADITYA soll am 4. Dezember 2012 stattfinden, wie die indische Agentur mitteilte. Das Schiff wird dann seinen Platz im indischen Flottenstützpunkt Visakhapatnam einnehmen.

Grüße aus Braunschweig

hillus