Projekt 613 NATO Code WHISKEY

[hillus]

Zum sowjetischen U-Boot Projekt 613 - NATO Code WHISKEY

Das waren Zeiten, wo wir uns noch alle den Kopf heißredeten, was es nicht alles mit diesem Projekt 613 - NATO Code WHISKEY auf sich hat. Im Prinzip ist uns heute fast alles bekannt. Über diese Boote wird heute kaum noch diskutiert, obwohl doch noch einige weiße Flecken existieren. Vor allem betrifft es die in andere Länder exportierten Boote als sogenannte Waffenhilfe. Es kam jetzt die Meldung herein, die doch von großer Neuigkeit ist.
Es betrifft die vier Boote, die 1961 von der damaligen Sowjetunion Albanien überlassen wurden. Genaueres könnt Ihr dazu in meinem Buch "Schiffe in diplomatischer Mission" nachlesen. Bisher gab es nur wenige Meldungen über Namen und Anzahl der Boote. In Jane's Fithing Ships 1978/79 waren es nur 3 Boote, nachdem dort ein Boot 1976 gestrichen wurde. Auch im WEYER 1990 werden nur drei Boote angegeben. Auch existiert ein Foto in meinem Buch von OLPE von 1964, wo alle vier Boote schon in sehr schlechtem Zustand zu sehen sind.
Jetzt kommt der Knackpunkt!
In einer Meldung des Marineforums vom 27.09.2011 heißt es:

Die Boote (PN) 332 TUFANI, (334) VETETIMA und PN () RRUFEJA liegen zerschnitten in der Bucht Pascha Liman und werden dem metallurgischen Werk ELBASAN zur Verwertung zugeführt. Das Boot mit der PN 105 ist als einziges Boote noch vorhanden.

Also alle bisherigen Meldungen streichen!!!

hillus und Kaschube_29

Lieber Olaf, es wäre Klasse, wenn Du das Foto nachschieben könntest!!!

[Albatros]

Hallo hillus,

was für mich als Frage bei den U-Booten Projekt 613 - NATO Code WHISKEY  immer noch offen ist ob sie eventuell eine Zeit lang Torpedos mit Atomaren Sprengköpfen an Bord hatten.
Im Handbuch der Warschauer-Pakt-Flotten wird folgendes angegeben. 12 Torpedos davon 10 Seeziel und U-Jagd-Torpedos + 2 Seezieltorpedos 533 mm mit Kernsprengkopf.
Einige Meinungen dazu gab es hier.......http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4825.msg64122.html#msg64122

Wäre sehr interessant von Dir eine Meinung dazu zu lesen.



Manfred

[Kaschube_29]

Moin Manfred,

potentiell war die Mitnahme von Torpedos mit Kernwaffensprengköpfen auf den U-Booten des Projekts 613 (NATO: WHISKEY-Klasse) möglich, nur wurde es nicht immer gemacht.

Anläßlich der Kubakrise 1962 waren vier dieselgetriebene FOXTROT-U-Boote der sowjetischen Nordflotte auf dem Weg nach Kuba; alle U-Boote hatten auch Torpedos mit Kernwaffensprengköpfen an Bord. Beim seinerzeitigen Katz- und Maus-Spiel mit Einheiten der US-Navy, die ein Durchbrechen der Boote nach Kuba verhindern wollten (und es auch schafften), war es kurz vor dem Einsatz der Kernsprengköpfe seitens der sowjetischen U-Bootkommandanten.

Gruß aus Flensburg 

[olpe]

potentiell war die Mitnahme von Torpedos mit Kernwaffensprengköpfen auf den U-Booten des Projekts 613 (NATO: WHISKEY-Klasse) möglich, nur wurde es nicht immer gemacht.

Hallo,
das sehe ich ähnlich wie @Kaschube_29 ... die potenzielle Möglichkeit der Mitnahme eines oder mehrerer 533mm-Nukleartorpdeos (siehe Bild vom Typ T-5) bestand, ist sicher aber nur in speziellen Fällen praktiziert worden ... und sicher auch 'nur' in den fünfziger und sechziger Jahren d.V.Jh.
Prädestiniert waren eher andere U-Bootsklassen der Sowjetischen Seekriegsflotte als Träger nuklearer Bewaffnung im Hinblick auf den taktischen Bereich ...
Grüsse
OLPE

[hillus]

Guten Abend Manfred,

mein Freund Axel hat Dir schon einiges geschrieben und es trifft natürlich 100%-ig zu. Zu "WHISKEY on the rocks" lasse ich mich nicht aus, denn über das vor Schweden gescheiterte S-363 wurde zuviel Richtiges und Falsches geschrieben. Es sollten ja dort T-V Torpedos an Bord gewesen sein. Es fehlt der eineindeutige Nachweis.
Allerdings habe ich einen 100%-igen Treffer für Dich.

Die 73. U-Boot-Sonderabteilung wurde 1955 (in anderen Quellen erst im Mai 1957) zur speziellen Verwendung im Atombomben-Übungsgebiet (POLIGON) Nowaja Semlja gebildet und der Nowosemljansker Flottenbasis unterstellt. Bereits am 01.06.1960 kam es wieder zur Auflösung der 73. Sonderabteilung. Während der Existenz der Sonderabteilung kam es zum Einsatz von T-V Torpedos mit atomarem Sprengkopf durch den WHISKEY S-144. Abschüsse von anderen Booten der Sonderabteilung wurden nicht bekannt, obwohl nachweisbar mehrere Boote geschossen haben. Als ACH wurden bekannt:

Abteilungschef der 73. Sonderabteilung Versuchs-U-Boote der Nord Flotte
   ...1955       05.1957   keine Angaben
   05.1957       04.1958   Kitschew, Wasilij Grigorjewitsch   Fregattenkapitän
   ...1958   01.06.1960   Otschkas, Michail Silowitsch           Kapitän zur See


Projekt   613/WHISKEY                                  FK   Lasarew, Georgij Wasiljewitsch
S-144                              (...1955 bis 1958...)
ab ...1955 bis 01.06.1960
10.10.1957 im Gebiet des atomaren Übungsgebietes
(POLIGON) auf Nowaja Semlja Abschuß eines T-V
Torpedos mit atomarem Sprenkopf in der Tschernyj
Bucht. Dadurch sanken die aufgestellten U-Boote
S-84 und S-20, während S-19 schwimmfähig blieb.

Für die Versuchsschiffe und U-Boote wurde extra die 241. Brigade Versuchsschiffe gebildet, der die Sonderabteilung Versuchs-U-Boote unterstand. Ihr ACH war von 1956 bis 1959 Kapitän zur See Anatolij Iwanowitsch Sorokin.
Auch hier noch ein paar Leckerli für Dich!!

Durch T-V Torpedos mit Atomsprengkopf wurden schwer beschädigt bzw. gingen unter:

Serie IX-bis-2 Typ S                                KK   Pargamon, Iwan Nikolajewitsch
S-19                                      (06.1955 bis 12.1956)
ab 06.1955 bis 01.03.1958
06. bis 07.1955 Umbau zum Versuchsboot für Atom-
waffenversuche
1955 bis Winter 1956 Teilnahme Atomwaffen-
versuchen
10.10.1957 in 60 Meter Tiefe und 600 Meter vom      
Epizentrum entfernt durch T-V Torpedoexplosion
schwer beschädigt, keine Reparatur
01.03.1958 aus der Schiffsliste der SKF gestrichen

Serie IX-bis-2 Typ S                                keine Angaben
S-20
ab 06.1956 bis 01.03.1958
06.1956 eintreffend von der Baltischen Flotte
10.10.1957 in 60 Meter Tiefe und 310 Meter vom
Epizentrum entfernt durch T-V Torpedoexplosion
schwer beschädigt, keine Reparatur
01.03.1958 aus der Schiffsliste der SKF gestrichen

Serie XIII-bis Typ L                                 keine Angaben
B-20 ex L-20
ab ...1955 bis 28.01.1958
17.02.1956 außer Dienst gestellt, Klassifizierung als
Versuchsboot
Sommer 1956 Herrichtung für Atomwaffenversuche
10.10.1957 in 60 Meter Tiefe und 600 Meter vom
Epizentrum entfernt durch T-V Torpedoexplosion
schwer beschädigt und gesunken
28.01.1958 aus der Flottenliste gestrichen

Serie XIII-bis Typ L                                 KK Pargamon, Iwan Nikolajewitsch
B-22 ex L-22                            (12.1956 bis 12.1958)
ab ...1955 bis ...1958                                 KK Schumakow, Wasilij Petrowitsch
17.02.1956 außer Dienst gestellt, Klassifizierung als        (12.1958 bis ...1959)
Versuchsboot
Sommer 1956 Herrichtung für Atomwaffenversuche
10.10.1957 in 60 Meter Tiefe und 600 Meter vom
Epizentrum entfernt durch T-V Torpedoexplosion
schwer beschädigt, keine Reparatur
...1958 zur Verwertung freigegeben
21.05.1959 Auflösung der Besatzung

Serie XIV   Typ K                                                 FK Luganskij, I. S.
B-9 ex K-56                                       (...04.1955 bis 09.1955)
ab 04.1955 bis 16.10.1957
...1955 außer Dienst gestellt, Klassifizierung als Ver-
suchsboot
21.09.1955 Teilnahme an Atomwaffenversuch bei
Nowaja Semlja in Periskoptiefe von 9 Meter und
1000 Meter Entfernung vom Epizentrum mit Besat-
zung, mittlere Beschädigungen, aber schwimmfähig,
wegen Dienstverweigerung Absetzung des Komman-
danten und seine Versetzung in den Ruhestand
1955 bis 1956 Wiederherstellung des Bootes für
neue Erprobungen
30.12.1956 außer Dienst gestellt
24.09.1957 bei Atomwaffenversuchen in der Tscher-
nyj Bucht gesunken
16.10.1957 aus der Schiffsliste der SKF gestrichen

VIIC      Typ deutsch                               KK Maschnyj, G. S.
S-81 ex N-22 ex U-1057                       (...05.1955 bis 09.1955)   
ab 04.1955 bis 16.10.1957
09.1955 bei Atomwaffenversuchen mit dem Torpedo
T-V in der Tschernyj Bucht in Überwasserlage und
600 Meter Entfernung vom Epizentrum schwer be-
schädigt und gesunken
30.12.1955 noch im gesunkenem Zustand für Ver-
Suche im Gebiet von Nowaja Semlja genutzt
16.10.1957 aus der Schiffsliste der SKF gestrichen

VIIC   /41   Typ deutsch                                KK Jewdokimow, Wasilij Andrejewitsch
S-84 ex N-25 ex U-1305                        (...04.1955 bis ...1956)
ab 04.1955 bis 01.08.1958
09.1955 bei Atomwaffenversuchen mit dem Torpedo
T-V in der Tschernyj Bucht in Überwasserlage bei
Einer Entfernung von 1800 Meter vom Epizentrum
schwer beschädigt
30.12.1955 Entwaffnung und weitere Nutzung als
Versuchsboot
1955 bis 1956 Reparatur und Wiederherstellung für
neue Versuche
10.1957 bei neuen Unterwasser-Atomwaffen-
versuchen im Gebiet von Nowaja Semlja gesunken

Mit nächtlichen getauchten Grüßen

hillus (Jochen)

P.S. Rechts sind die Kommandanten der U-Boote. Leider haben die sich verschoben. Sorry!

[olpe]

Hallo,
... Jochen ... 
Zum Polygon Chernaya Bukhta (Чёрная бухта = Schwarze Bucht) auf Novaya Zemlya einige Impressionen:
- Skizze der Insel(n): Novaya Zemlya, Chernaya Bukhta: (A)
- Lage der 'Schwarzen Bucht': bei Google-Earth
- erste nukleare Unterwasserexplosion im Polygon (1)
- erste nukleare Unterwasserexplosion im Polygon (2)
Grüsse
OLPE

[Urs Heßling]

moin, hillus,

Serie XIV   Typ K                                                 FK Luganskij, I. S.
B-9 ex K-56                                       (...04.1955 bis 09.1955)
...
21.09.1955 Teilnahme an Atomwaffenversuch bei Nowaja Semlja in Periskoptiefe von 9 Meter und 1000 Meter Entfernung vom Epizentrum mit Besat-
zung, mittlere Beschädigungen, aber schwimmfähig, wegen Dienstverweigerung Absetzung des Kommandanten und seine Versetzung in den Ruhestand

da bleibt mir ja "die Spucke weg" ... das war möglich ?

Waren das Freiwillige oder bezog sich die "Dienstverweigerung" evt. auf die Teilnahme am Versuch ?

Gruß, Urs

[hillus]

Noch einmal moin Urs,

da habe ich noch mehr auf Lager und meine Quellen sind lupenrein dicht!!! Also Kommandant Luganskij wurde bei der Befehlserteilung, bei versammelter Mannschaft an Oberdeck, mit dem Ziel der "Übung" vertraut gemacht und machte sofort von der Befehlsverweigerung Gebrauch. Daraufhin kam es zur sorortigen Suspendierung. Damit war die Besatzung so eingeschüchtert, dass niemand mehr nein sagte. Es soll wohl der 1. WO das ganze zu Ende geführt haben, dessen Name bis heute nicht veröffentlicht wird.
Ja, Scheißspiel, was da mit den Podwodnik's (russisch=U-Bootfahrer) getrieben wurde. Übrigens die deutschen U-Boote hielten ganz gut durch!!!
Es ist in meiner Sammlung der einzige Fall einer Befehlsverweigerung eines U-Bootfahrers. Allerdings soll adäquat dazu bei den Überwasserschiffen der 241. Brigade dasselbe passiert sein.

Mit Gruß

hillus

[Urs Heßling]

moin,

Kommandant Luganskij wurde bei der Befehlserteilung, bei versammelter Mannschaft an Oberdeck, mit dem Ziel der "Übung" vertraut gemacht und machte sofort von der Befehlsverweigerung Gebrauch.

Ja, Scheißspiel,

das kann man wohl sagen !

Gruß, Urs

[Albatros]

Hallo hillus (Jochen)

möchte mich zunächst bei Dir und Deinem Freund Axel und Olpe für die interessanten Antworten bedanken.

Die geschilderten Unterwasser-Atomwaffen-Versuche fanden ja so zwischen 1955-1957 statt, in der Zeit gab es bei ,,westlichen" Marinen und anderen Waffengattungen auch recht zweifelhafte Versuche für die man heutzutage wohl kaum noch jemand finden würde der dort freiwillig mitmacht!

Zu dem Vorfall "WHISKEY on the rocks"

Könnte es sein das auf dem beteiligten Boot mal vor dem Zwischenfall in Schweden Atomare Torpedos an Bord waren und daher immer noch Strahlung gemessen werden konnte?
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen das diese Boote auf so einer Mission im Jahre 1981 mit diesen Torpedos unterwegs gewesen sein könnten.
Die  Torpedos sollen ja derart gestrahlt haben das es geradezu Lebensgefährlich für die Besatzung gewesen sein soll.



Manfred

[olpe]

... fanden ja so zwischen 1955-1957 statt, in der Zeit gab es bei ,,westlichen" Marinen und anderen Waffengattungen auch recht zweifelhafte Versuche für die man heutzutage wohl kaum noch jemand finden würde der dort freiwillig mitmacht!

... zwar U.S., aber mit ähnlicher Wirkung ... (siehe auch tread 'Videoclips über Waffensystme')
http://www.youtube.com/watch?v=Kp6WQjPBrK4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i3MeX1pDUA0&feature=related
Grüsse
OLPE

[Urs Heßling]

moin,

der Abstand der Betrachter vom Nullpunkt scheint mir aber doch erheblich größer als 1000 m gewesen zu sein ...

Gruß, Urs

[olpe]

der Abstand der Betrachter vom Nullpunkt scheint mir aber doch erheblich größer als 1000 m gewesen zu sein ...

Hallo,
das erscheint mir auch so ... die Herrn im Clip mit oder ohne Glas würden sicher sonst nicht so locker in Richtung der Detonation schauen ... Von der Entfernung her - könnte man schätzen - würde  der 1000m-Punkt ggf. in der Mitte zwischen Detonation und Beobachtungsschiff liegen ... oder gar noch dichter am Detonationszentrum dran ... Selbst ein getauchtes U-Boot hätte da nicht viel zu lachen ... bzw. die Besatzung ...
Hier noch ein Beispiel eines deutlich stärkeren U.S.-Kernwaffenversuches ... unter Wasser ... Höhe der Wassersäule nach Text: einen Kilometer ...
http://www.youtube.com/watch?v=qMQcIuS90Zc&feature=related
Grüsse
OLPE

[hillus]

Hallo Urs und Olaf,

sorry, in meiner Quelle PODWODNYJ Flot und nach Aussagen vom späteren Konteradmiral Pargamon!!! soll es tatsächlich so gewesen sein. Bitte berücksichtigt, dass nichts über die Stärke der Detonation , also adäquat wieviel TNT als Ladung zur Verfügung standen, der angewendeten T-V Torpedos bekannt ist. Sicherlich geht es Euch hier um ex K-56. Zumindest Kommandant Luganskij blieb am Leben!!! Wie gesagt, ein Scheißspiel, was mit den anderen Seeleuten getrieben wurde.

Übrigens, über die Amerikaner lasse ich mich nicht hinreißen, das sollen die Spezies hier im Klub tun.

Es güßt Euch hillus

[Albatros]

moin,

der Abstand der Betrachter vom Nullpunkt scheint mir aber doch erheblich größer als 1000 m gewesen zu sein ...

Gruß, Urs

Trotzdem, ohne Rücksicht auf spätere Folgen, würde man Heute so wohl nicht mehr machen können!



Manfred