Kommt ein neuer Kalter Krieg? ...

[AndreasB]

Die Verbrecherbanden im Donbass fahren also ploetzlich mit Panzern durch die Gegend die sie von der ukrainischen Armee erbeutet (oder gekauft) haben, welche aber die ukrainische Armee gar nicht hatte.

Okay. Man kann sich alles schoenreden.

Alles Gute

Andreas

[Matrose71]

Naja Andreas,

Panzer hat die Ukraine schon eine ganze Menge, Frage ist nur wieviele davon überhaupt Einsatzbereit sind oder waren. Die Armee wurde von Janukowitsch systematisch klein gespart und erst seit 2-3 Monaten gibt es wirklich wieder eine funktionierende ukrainische Armee. Die Depots, die die Separatisten erobert haben, geben aber bei Weitem weder das Material noch die Munition für diesen Krieg her, dazu war das Gebiet viel zu klein.

[AndreasB]

Es gibt Photos die klar Panzer und Fahrzeuge in Rebellenhand zeigen welche die ukrainische Armee nie hatte.

Und ich meine nicht den IS-3.

http://www.liveleak.com/view?i=5c3_1408209457

Alles Gute

Andreas

[Matrose71]

Ok, das wußte ich nicht!

Aber sehr interessant, wurde so auch noch nie in den Medien veröffentlicht. Also absolut hochmoderne Waffen, bestärkt mich um so mehr in meiner Meinung.

[delcyros]

Warum die Aufregung?

Putin hat bereits im Juli ein Statement abgelassen, was so gelesen werden kann, dass Russland nicht zulässt, dass die Seperatisten in die Nähe einer militärischen Niederlage kommen.

anfang/mitte August: Fortschritte der ukrainischen Armee in der Isolation und Zurückdrängung der Kräfte der Seperatisten. Hilferufe der Seperatisten nach Moskau.

ende August: massive Auswitungen der Kapazität, Stärke, Intensität und Operationsgebiete der Seperatisten mit frischen Kräften

Klar dass der Kreml dementiert, dafür verantwortlich zu sein. Das hat er schon zuvor (Tschetchenien 1994, Tschetchenien 1999, Krim). Warum?
Weil der Kreml richtig analysierte, dass die von demokratischen Prozessen geprägten, relativ trägen politischen Entscheidungsstrukturen in Westeuropa und Nordamerika Rücksicht auf die ambivalente öffentliche Meinung nehmen müssen. Wer offiziell nicht angreift, zögert damit die Reaktion in diesen Systemen hinaus -nach Clausewitz kann das in militärischen Konflikten ein erheblicher Verstärker- mit eingebautem Überraschungseffekt werden. Jedes Zögern bedeutet grünes Licht für weitere Truppen -solange bis die Fakten geschaffen sind.

Die Erfolge der Seperatisten / Russen in der Ukraine sind der -ad factum- Hebel, den der Kreml braucht, um in Verhandlungen seine Positionen durchzudrücken.
Ganz passend dazu Auf der einen Seite behauptet der Kreml, dass er nicht für die Seperatisten sprechen kann, wenn sie sich nicht an Waffenstillstände beteiligen wollen, da Russland ja keine Konfliktpartei ist aber gleichzeitig behauptet der Kreml, dass die Stornierung / Suspendierung der beiden frz. gebauten Träger kontraproduktiv für den Friedensprozess in der Ostukraine sei. Da frag ich mich ja, was bitteschön haben denn diese Träger mit den Seperatisten zu tun? Richtig nichts. Aber es geht auch nicht um die Seperatisten, sondern um den Kreml.

[Trimmer]

Passt aber nun gar nicht so richtig ins Bild

www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechsel-seiten-a-964690.html

Trimmer - Achim

[Matrose71]

Ich habe extra geschrieben, gab es bis April.

Jetzt kommt ein Artikel vom 16.04. danach gab es das eben nicht mehr, weil die ukrainische Armee Geld und neue Strukturen bekam.

Golineh Atai hat das am Sonntag im Presseclub auch nochmal ausführlich beschrieben, wie die ukrainische Armee sich entwickelt hat.

[AndreasB]

Passt aber nun gar nicht so richtig ins Bild

www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechsel-seiten-a-964690.html

Trimmer - Achim

Ja, stimmt. In dem Sinne das es nichts mit dem zu tun hat wovon ich spreche.

Also nochmal:

1) Das Vostok Battalion faehrt offen mit BTR-82A durch die Gegend.
2) Der BTR-82A wird nur in der russichen und der kasachischen Armee benutzt.
3) Ergo ist die Lieferung entweder von den Russen oder den Kasachen erfolgt, aber nicht von der ukrainischen Armee, weder durch Kauf, noch ueberlaufen, noch Beute.

Ist das jetzt klarer?
Alles Gute

Andreas

[Jong]

Es gibt Photos die klar Panzer und Fahrzeuge in Rebellenhand zeigen welche die ukrainische Armee nie hatte.

Und ich meine nicht den IS-3.

http://www.liveleak.com/view?i=5c3_1408209457

Alles Gute

Andreas

Fragen zu Deinem link
Wann sind diese drei kurzen verwackelten Aufnahmen entstanden ?
Wo sind diese entstanden ?
An welchem Detail soll hier erkannt werden das die SPW BTR 82 sein sollen ( die 30mm Kanone haben die BTR 80 A auch )?
Was sind die "Allahu Akbar" Rufer für Landsleute ?
Einen schlüssigen Beweis für Deine Behauptung kann ich in den drei Videosequenzen nicht entdecken...


Jong

[Benjamin]

russische Panzer in der Ukraine:

Hier http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/08/russian-t-72s-spotted-in-sverdlovsk.html
und hier http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/08/russian-t-72s-spotted-in-torez.html
und hier: http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/09/russian-moves-huge-convoy-of-armor-into.html

Zum BTR-82: Du erkennst die Unterschiede an dem Scheinwerfer (vorherige Baureihen haben den rund, jetzt eckig)
Hier sehr gut zu sehen (Das ding über der 30mm Kanone):



Bei den "Allahu Akbar"-Rufern wird von verschiedenen Seiten vermutet, dass es sich um Tschetschenen handelt.

Hier generell noch einmal eine Übersicht der Lage anhand der Twittermeldungen von Rebellen und Regierungstruppen - Da die Angaben auf Twitter beruhen, ist eine Verifizierung schwierig.

http://liveuamap.com/e/undefined?ll=48.76;34.51&zoom=6

[Trimmer]

Danke Benjamin - ich war mir auch nicht sicher BTR 80 oder BTR 82.
Noch was zu den ukrainischen Panzern - soweit mir bekannt ist besitzen sie die Weiterentwicklung ( Ukrainische ) des Panzers Typ T 84  =  T 80 . Und das nicht erst seit gestern. Exportiern diesen Panzer sogar. Also nichts mit IS - 3

Gruß - Achim - Trimmer

[AndreasB]

Es gibt Photos die klar Panzer und Fahrzeuge in Rebellenhand zeigen welche die ukrainische Armee nie hatte.

Und ich meine nicht den IS-3.

http://www.liveleak.com/view?i=5c3_1408209457

Alles Gute

Andreas

Fragen zu Deinem link
Wann sind diese drei kurzen verwackelten Aufnahmen entstanden ?

Wohl Mitte August. Sie stammen von einer Separatisten Website.

Wo sind diese entstanden ?

Geolocated suedoestlich von Snizhe.

An welchem Detail soll hier erkannt werden das die SPW BTR 82 sein sollen ( die 30mm Kanone haben die BTR 80 A auch )?

Der BTR80A mit der 30mm Kanone wird in der ukrainischen Armee ebenfalls nicht verwandt:

http://www.army-guide.com/eng/product117.html

Siehe auch die Kommentare hier:

http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/2dq9gy/video_shows_rebels_in_possession_of_a_btr80a_a/

Was sind die "Allahu Akbar" Rufer für Landsleute ?

Tschetschenen?

Einen schlüssigen Beweis für Deine Behauptung kann ich in den drei Videosequenzen nicht entdecken...

Das steht Dir frei.

Alles Gute

Andreas

[der erste]

Die in dem Spiegelartikel gezeigte Fahrzeuge sind jedenfalls Schützenpanzerwagen der Luftlandetruppen- BMD 1 und 2.
http://www.anaga.ru/bmd-1.html
Hier auch noch was.
http://consortiumnews.com/2014/09/01/warning-merkel-on-russian-invasion-intel/
Und auf Deutsch http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/09/65888/comment-page-1/#comments

[bodrog]

@ der erste

der Artikel ist auch steinalt - vom April

inzwischen hat sich einiges getan...


MfG

[der erste]

Also wenn 30. August steinalt  ist... "haben ehemalige US-Geheimdienstmitarbeiter am 30. August den ungewöhnlichen Schritt unternommen" ?