Seelöwe (Teil 2)

[AndreasB]

Hallo,

Wenn wir schon bei der Marine sind, bzw den möglichen Versenkungszahlen der Engländer, wäre es vielleicht vorteilhaft, wenn wir uns ansehen würden, welche Versenkungen die LW vor dem Auslaufzeitpunkt hinkriegen könnte.

Da die LW nur in Bereichen mit Jaegerdeckung operieren kann duerfte die Gefahr wohl kaum allzu gross sein?

Alles Gute

Andreas

[Huszar]

Ja, und zum Glück für die Engländer lagen Sheerness/Chatham, Harwich, Dover, Portsmouth, Portland, Plymouth alle ausserhalb der Jägerreichweite 

mfg

alex

[Urs Heßling]

moin,

Ja, und zum Glück für die Engländer lagen Sheerness/Chatham, Harwich, Dover, Portsmouth, Portland, Plymouth alle ausserhalb der Jägerreichweite 

Zum Teil, ja, tatsächlich: die deutschen Jagdgeschwader sind seit etwa ab 24.8. am Pas de Calais zusammengezogen. Damit steht für Angriffe auf Portsmouth, Portland, Plymouth kein Jagdschutz durch einmotorige Jäger zur Verfügung. Oder ist das in der Spiellage wieder rückgängig gemacht worden?

Noch einmal zur Royal Navy: ein Bereich, den ich schon einmal erwähnte, wird zu wenig berücksichtigt: die Unterseeboote. Einige von ihnen konnten den Seetransportstaffeln bei "Weserübung" im Kattegat und Skagerrak schwere Schläge versetzten, ein anderes Boot versenkte Anfang September den Truppentransporter "Pionier" vor Norwegen.
Sicher werden auch sie Verluste hinnehmen müssen, aber die deutschen U-Jäger haben sich bisher als unfähig erwiesen (und das wird auch bis 1945 so bleiben), ihre Angriffe auf Transportschiffe zu verhindern.

Noch gar nicht erwähnt wurden die nachtangriffsfähigen Trägertorpedobomber. Zur Erinnerung: das sind die Jungs, die im November 1940 bei Tarent drei italienische Schlachtschiffe auf den Grund des Mar Grande schicken. Auch gegen sie sehe ich kaum eine Möglichkeit der Verteidigung der Konvois durch Kriegsmarine oder Luftwaffe.

btw: Ich unterstütze den Antrag auf Umbenennung !

Gruß, Urs

[Knouterer]

Re: britische U-Boote: wenn mich jemand zwingen würde ein Seelöwe-Szenario zu schreiben (da sei Gott vor ...), würde ich wahrscheinlich einen solchen Submarine als erster das Feuer eröffnen lassen, vor Hoek van Holland in der S-2 Nacht. Es würde ja schätzungsweise etwa 48 Stunden dauern den Geleitzug aus Rotterdam rauszubugsieren durch den Nieuwe Waterweg, also würden da so lange Schiffe vor der Küste vor Anker liegen, bis dann um S-Zeit minus 18 Stunden (glaube ich, habe meinen Schenk gerade nicht dabei) das Ganze sich in Bewegung setzen sollte.
mfG,
Gerard

[AndreasB]

moin,

Ja, und zum Glück für die Engländer lagen Sheerness/Chatham, Harwich, Dover, Portsmouth, Portland, Plymouth alle ausserhalb der Jägerreichweite 

Zum Teil, ja, tatsächlich: die deutschen Jagdgeschwader sind seit etwa ab 24.8. am Pas de Calais zusammengezogen. Damit steht für Angriffe auf Portsmouth, Portland, Plymouth kein Jagdschutz durch einmotorige Jäger zur Verfügung. Oder ist das in der Spiellage wieder rückgängig gemacht worden?

Das zum einen. Zum anderen war wohl auch ueber Sheerness fuer die Bf 109 eher keine lange Verweildauer drin, da der Ort schon weit noerdlich liegt?

Alles Gute

Andreas

[mhorgran]

Zu welchem Zweck wurden die Einmotjäger am Pas de Calais konzentriert?

[Urs Heßling]

moin,

Zum anderen war wohl auch ueber Sheerness fuer die Bf 109 eher keine lange Verweildauer drin, da der Ort schon weit noerdlich liegt?

Sheerness liegt an der Südseite der Themsemündung, ein ganzes Stück näher an den deutschen Flugplätzen als London.

Zu welchem Zweck wurden die Einmotjäger am Pas de Calais konzentriert?

In meiner Erinnerung an Cajus Bekkers "Angriffshöhe 4000" (bitte nicht hauen  ) wurden die Jäger dort konzentriert, um den die Flugplätze rund um London angreifenden Bombern einen stärkeren Jagdschutz geben zu können (Jäger:Bomber 3:1 statt bisher 2:1).

Gruß, Urs

[Huszar]

Hallo,

1, Ich müsste zwar nachschauen, aber nach Erinnerung gabs auch im Westen noch einiges an Jägerstaffeln.
2, Sheerness, Harwich, Dover und zumindest Portsmouth liegen gemütlich in Reichweite der 1mot-Jäger im Osten
3, was hindert die LW, zusammengefasste Nahctangriffe auf Häfen ausserhlab der Jagerreichweite zu fliegen? Anscheinend besteht ein starker Glaube, die RAF könnte durch Nachtangriffe der Landungsflotte schwere Verluste beibringen - umgekehrt wären RN-Schiffe nichtmal im Humber wirklich sicher vor LW-Angriffen 
4, wenn die Englander etwas die Tarent gegen die Italiener durchziechen konnten, ist es wohl ausgeschlossen, dass die LW sowas gegen die RN durchziehen kann... 

mfg

alex

[Urs Heßling]

moin,

4, wenn die Englander etwas wie Tarent gegen die Italiener durchziechen konnten, ist es wohl ausgeschlossen, dass die LW sowas gegen die RN durchziehen kann... 

so isses ! ohne    , denn

a) fehlte die Ausbildung, und
b) fehlten die Lufttorpedos (steht bei Sönke Neitzel, Buch habe ich zurückgegeben)

Gruß, Urs

[Huszar]

Hallo, Urs,

fehlten die Lufttorpedos (steht bei Sönke Neitzel, Buch habe ich zurückgegeben)

Hat die LW aber nicht davon abgehalten, noch bis Oktober T-Angriffe zu fliegen.

Streiche aber dann die Torpedos - bleiben immernoch massenweise Bomber zV.

mfg

alex

[Urs Heßling]

moin, Alex

1, Ich müsste zwar nachschauen, aber nach Erinnerung gabs auch im Westen noch einiges an Jägerstaffeln.

was war das Resultat des Nachschauens ?

3, was hindert die LW, zusammengefasste Nahctangriffe auf Häfen ausserhlab der Jagerreichweite zu fliegen? Anscheinend besteht ein starker Glaube, die RAF könnte durch Nachtangriffe der Landungsflotte schwere Verluste beibringen - umgekehrt wären RN-Schiffe nicht mal im Humber wirklich sicher vor LW-Angriffen

erst einmal nichts. Die Schäden bei der Landungsflotte durch RAF-Angriffe sind dokumentiert, bei schweren Schäden der RN durch Lw-Nachtangriffe fällt mir im Augenblick nur Hurricane in Liverpool im Mai 1941 ein.

fehlten die Lufttorpedos (steht bei Sönke Neitzel, Buch habe ich zurückgegeben)

Hat die LW aber nicht davon abgehalten, noch bis Oktober T-Angriffe zu fliegen.

Wenn ich mich richtig erinnere, schreibt Neitzel, daß im September (oder Oktober) 5 (in Worten: fünf) Lufttorpedos vorrätig waren.

Gruß, Urs

[Münchner]

In meiner Erinnerung an Cajus Bekkers "Angriffshöhe 4000" (bitte nicht hauen  ) wurden die Jäger dort konzentriert, um den die Flugplätze rund um London angreifenden Bombern einen stärkeren Jagdschutz geben zu können (Jäger:Bomber 3:1 statt bisher 2:1).

Gruß, Urs

Gemäß Grafik bei C. Bekker auf Seite 151 (Taschenbuchausgabe) lagen bei Calais am 13. August 1940 die JG 3, 26, 51, 52 und 54.

Grüße

[AndreasB]

Ja, und zum Glück für die Engländer lagen Sheerness/Chatham, Harwich, Dover, Portsmouth, Portland, Plymouth alle ausserhalb der Jägerreichweite 

mfg

alex

Also ich habe jetzt mal Google Earth herangenommen. Ich gehen davon aus das die 10 Minuten Verweildauer ueber London die z.B. David Isby in 'Spitfire vs. Me 109' erwaehnt korrekt sind? London Mitte bis zur Kueste bei Calais sind 143km.

Wenn ja, dann ist Plymouth ausserhalb der Reichweite von 1-mot Jaegern. Es sind 190km bis zur Nordkueste der Bretagne, und das ist der naechste Punkt in Frankreich.

Portland sind 105km bis zur Nordkueste der Halbinsel Cotentin.

Portsmouth (genauer Gosport) sind 124km bis zur Nordkueste Cotentin, 155km bis zur Kueste der Haute-Normandie.

'Gemuetlich' ist das alles nicht wenn der Bf 109 bei 143km noch 10 Minuten zur Verfuegung stehen.

Damit bleiben wirklich nur noch Dover, Harwich, und Sheerness.

Alles Gute

Andreas

[mhorgran]

http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,18268.msg202657/topicseen.html#new
In Peters Link ist auf der 4.Seite (vom Ende gezählt) eine Karte mit den Reichweitengrenzen.

[AndreasB]

Ich gehe dann doch lieber nach deutschen Daten von 1940, anstatt brit. von 1942. 

Alles Gute

Andreas