Flottengesetz und sein sofortiges Brechen wg dem Geld

Karlchen · 25 März 2014, 22:59:21

Zitat von: kaimarex am 08 März 2014, 23:59:32

Hallo Halina,
nach der Seeschlacht bei Helgoland am 24. Mai 190x hat die Wettin aber 11m Tiefgang, und die müssen schauen, daß sie mit allen Pumpen dies halten. Wenn das Seewaser erst durch die Kasematt- Öffnungen reinläuft, dann...
Kann doch der Tirpitz net wissen( in März 04), daß 1904 bis 1913 KEIN KRIEG kommt.
Und er sagt ja, alles auf die Schlacht auslegen ! Also bitte. Nicht nur im Manöver mit Zettel rauslaufen " Treffer in Abteilung 15, Explosion in Abteilung 13 " .
Statt paar Parade-drehungen zu üben, hätte da mal eine leergeräumte Abteilungen geflutet gehört ! Kaisermanöver unverschämt hart.

Kapitän, Kapitän, der Kasten sackt vorne weg, Schlagseite 6 Grad Backbord, Heck hebt sich, Ruderwirkung mies. Kapitän, Kapitän, auffrischender Wind aus Nordnordwest, Seegang 4 bis 5, in Südsüdost Brandung zu sehen, dazu die Strömung.

SO realistisch wollte keiner sein. Man hätte aber für die Schlacht einiges gelernt

Kränkungs-, Trimm-, Tauchungs- sowie Reserveschwimmfähigkeits- Versuche wurden in der kaiserlichen Marine des öfteren durchgeführt. Siehe hierzu zb. "Die Brandenburg-Klasse" von Dirk Nottelman.

kaimarex · 06 Juli 2014, 11:56:01

Ich meine echt was ich da schrieb !
Auf einer Wittelsbach absichtlich eine ganze ABTEILUNG fluten.
Bei 12000 t und 16 Abteilungen reden wir hier von 750 t Wasser IM SCHIFF , und das auf offener See. Wie das das Handling beeinflusst, richtig spüren lassen der Probleme, die dadurch auftauchen.
Nicht im Hafenbecken üben, sondern vor Scharhörn !
SEHR, sehr anspruchsvolle Ideen !
Und zum Geschützdrama.
Da hätte man zb. die Dt nutzen können, Schießversuch im Jahr 1901 . Auf weite 3000 m Abstand 5 Schuß der Brandenburg, 5 Schuß der Kaiser. NACHSCHAUEN wie GLEICH die Treffer wären !

kaimarex · 27 April 2015, 22:40:03

Tirpitz schreibt selber( in seinen Erinnerungen 1919 ) über das Flottengesetz und seine 6-jährige Bindung:
"Im Winter 1898/99 war ich noch fest entschlossen, das Sexennat innezuhalten. Ich war mir aber stets klar darüber und habe das auch im Reichstag geäußert, daß das 1. FloG nicht die endgültige Flotte schuf; daß wir nach ABLAUF DES SEXENNATS mit Nachforderungen kommen müssten, wurde offen besprochen "
......
" Im Lauf des Sommers 1899 erkannten wir, daß mit der Novelle nicht zum Ablauf des Sexennats gewartet werden könne und fassten den Entschluß, sie spätestens für 1901 oder 1902 einzubringen, den Jahres-Etat für 1900 aber so zu gestalten, daß er der Novelle den Weg freilegte; Und bei seiner Einbringung gleich anzukündigen, daß wir die Novelle um einige Jahre vorzuziehen gedächten.
Die eigentliche Entscheidung über Inhalt + Zeitpunkt der Novelle selbst sollte dann erst im Frühjahr 1900 ..... erfolgen . Für ein solches Vorgehen erbat und erhielt ich am 29. Sept. 1899 die kaiserliche Genehmigung. "

Die ehrliche Aussage 1919 finde ich sehr gut. Der RMA- Chef ist gut 1,5 jahre bereit, sich an den 6 Jahresplan zu halten. Dann merkt er, daß er nicht auf das 3er tempo verzichten mag, welches 1901 aufs 1er Tempo gesunken wäre( weil die dt. Untertanen den Politischen Denkschriften und Vertretern alles glauben, nicht nachrechnen.)
1901 wären alle 4 Sachsen ERSATZfällig gewesen, da 1874 -76 bestellt( +25 Jahre !). STRENG genommen sogar 1 Ersatz 1899, 1 Ersatz 1900, 2 in 1901. Aber damit wäre ja nicht die Sollstärke (19 LS) SCHNELL erreicht. Erst durch Bau von 2 Neubauten 1902 wäre die Zahl 19 LS erreicht worden, damit erst 1905 fertig. Aber der begeisterten Öffentlichkeit hatte man eher erklärt , man hätte Dies schon mit der Bestellung der ( falschen Nr. 18 +19 !) in 1900 erreicht.
Glaubt dies heut auch noch jemand. Sind im Jahr 1900 2 Geschwader LS " Vorhanden " oder nicht mal 2 Divisionen ?
Ich definiere LS als Schiff der Größe 7500 t aufwärts. Küpas und 2/3 sachsens sind KEINE LS.
Sie können nicht mit 3fach größeren Einheiten mithalten.

kaimarex · 28 April 2015, 20:28:24

Der RMA- Chef nennt 3 Gründe:.
1. Preissteigerung der Schiffe unterschätzt.
Das ist in vorsichtiger Sprache übersetzt mein Thema hier : sofortiges Brechen wg. dem Geld.
Tirpitz : " Sollten die zu vergebenden Neubauten nicht durch Geldmangel verkümmern, mußten wir spätestens 1900 oder 1901, besser aber sofort, an den RT mit der Bitte herantreten, uns von der Geldgrenze zu entbinden. "
Der Hammer ! spätestens ! besser SOFORT ! VERKÜMMERN ! Also eine 2/ 3 Wittelsbach zu 7900 t.
Über 60 Mio Mark für Schiffbau reicht nicht !

2. " noch wesentlicher , Technischer + verwaltlicher Art. Wir mußten danach streben, jedes Jahr MÖGLICHST GLEICHVIEL Schiffe zu bauen; unser militärisches Ziel und der Stand unserer Einrichtungen empfahlen eine Baurate von 3 großen Schiffen im Jahr "
Ja, klar, und wieso hat er dies nicht gleich gesagt ?
Weil " zu einer derartigen Preisgabe seines Bewilligungsrechtes Hätte der RT sich niemals verstanden"
Mit Recht ! Ein FloG mit Inhalt : jedes Jahr 3 große Schiffe bauen - wäre im RT zerlegt worden.
Des geht heute mit den Parteisoldaten - jedes Jahr dies und das zahlen zb. Griechenland.
Aber damals waren Regierung und deren Kontrolle nicht ein Verein !
Das hätte Ärger gegeben !

3. für Tirpitz der wichtigste Grund " die veränderte Weltlage; bei Samoa waren ein paar unserer Schiffe von Amerikanern + Engländern vergewaltigt worden.Diese Demütigung ... im Verein mit der unglücklichen Manila- Angelegenheit... Andere Zeichen der Zeit ... Franzosen bei Faschoda.... verlorene Krieg der Spanier .... // Burenkrieg warf seine Schatten voraus. Mächtig erweiterte Flottenbaupläne so ziemlich aller Seemächte deuteten auf eine schnellere Entwicklung der Welt....
Selbst innenpolitisch drängten die Verhältnisse vorwärts. ... Mittellandkanal... Neuordnug der Handelsverträge "

Gute Schilderung, die anderen gehen stärker vorwärts als wir gehofft. Teilen sich die Welt auf, erobern die letzten guten Stücke, bauen viele Marineschiffe.
Man möchte nicht mit Industrie, Handel, Verkehr wg Ausgaben für Infrastruktur in Konflikt geraten. Ebenso will der Tirpitz nicht, daß 1902 die Parole rauskommt : wg dem 3. Geschwader müssen die Schutzzölle erhöht werden- des wär kein Grund, beliebt bei Volk und Wirtschaft zu bleiben !

juergenwaldmann · 29 April 2015, 08:38:25

Hierzu ein Beitrag von Rudolf Augstein im Spiegel :

http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/8447651

Gruss Jürgen

kaimarex · 29 April 2015, 10:27:24

Der Kaiser Willy, dem Tirpitz ja Ende Sept. 99 seine Ideen vorgetragen hatte, brachte, für Tirpitz zu FRÜH, das Thema- Flotte vergrößern - bei seiner Rede im Hamburg, zum Stapellauf von " Kaiser Karl ".

Aufregung in der Presse ! "Bitter Not ist uns eine starke Flotte". Kaiserliche Leidenschaft oder staatlich/ technische Vorausplanung ? Idee des Monarchen oder logische, technisch/ taktische Pläne ?

Und Tirpitz ist halbes Jahr zu früh gefordert Mitte Okt. statt April / Mai.
Die gesamte Regierung, RMA vorneweg arbeitete bis Anfang Dez. die Eckpunkte der Marinenovelle aus.
Sofort nach der Einführung des Finanzstaatssekr. Thielmann zum Etat 1900 erklärten sich Kanzler Hohenlohe, AA Bülow, RMA Tirpitz, RSA Thielmann.
Montag, 11. Dez im RT : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00526.html
Thielmann zum Etat, Vorjahr / Jetzt / Nächstes : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00528.html
Etatrede fertig, sofort Kanzler zur " Verdoppelung der Schlachtflotte ": http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00531.html
Dann sofort Bülow, eindeutig und klar " um Einfluß, Macht um Besitz auf der Erde " kämpfen seit Jahrhunderten die Völker.

kaimarex · 29 April 2015, 11:03:42

Dann Tirpitz : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00534.html
zitiert Denkschrift zum 1. FloG, Schwerpunkt Kampf in der Nordsee

Gelder reichen nicht aus wg Preisteigerung : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00535.html
wäre Fessel für 3 Jahre; ist von ihm militärisch nicht zu verantworten.
Wg Schiffbau bei Werften nachgefragt, sie können mehr leisten, vergrößern Werke. Dauert sowieso 10 - 12 Jahre , das Marineausbauprogramm. Interesse des Vaterlandes mit der Marine schneller voranzukommen.
Finanzstaatssekr. Thielmann zu Kosten : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00536.html

Neubauten auf Kredit, 5 % des Flottenwertes aus Steuermittel, Bau läuft über 16 Jahre; Anleihen für 783 Mio für Marine vorgesehen. Zuwachs der ordl. Marineausgaben 153,5 Mio, des sind nur 9,5 Mio pro Jahr bis 1916. Ist gut machbar.

Sofort Dr. Lieber, Sprecher Zentrum: " völlig außergewöhnlicher Vorgang ...ganze Reihe hoher Bundesbevollmächtigter zu einer Angelegenheit sprechen... in keinem Zusammenhang mit Haushaltsetat, kein Pfennig dafür angefordert! Vertagung gefordert "
Bebel auch dafür.
RT- Präsident : werde bis heut abend Redeprotokoll herausgeben, Sitzung wird vertagt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003566_00537.html

SO macht man der Regierung Druck.
Bringt nicht nur Ideen, bringt genaue Daten, wir verlangen Einzelheiten !

kaimarex · 29 April 2015, 11:55:17

Es dauerte nochmals 2 Monate !! bis die Marinenovelle endlich im RT vorgelegt und diskutiert wurde: Donnerstag, 8. Feb. 1900 : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002780_00000.html

Also stimmen die Angaben von Tirpitz in den Erinnerungen. Er brauchte statt 6 Monate jetzt unter öffentlichen Druck ca 4 Monate zur Ausarbeitung. >Ohne die Kaiserrede, falls die Lesungen wieder 4 Monate gedauert hätte, wäre also Anfang August 1900 das Gesetz fertig gewesen, die Beratung durch die Kämpfe in China beeinflusst, evtl. mehr KREUZER BEWILLIGT WORDEN !!
Evtl. auch nicht alle weiteren großen Auslandskreuzer gestrichen.
Einfluß des Burenkrieges dadurch vermindert ? Beschlagnahme der Handelsschiffe ?

Tirpitz stellt den gesetzlichen Ersatz der großen Schiffe vor : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00056.html
7er Tempo in 1901 nach dem Gesetz, 4 LS + 3 PKR. Ganz klar, wenn man nichts ersetzt wird der Stau immer größer !

Bei den Kreuzern hat man im neuen Gesetz die 3 uralten ersetzt, bei den alten 4 Sax hat man es leider nicht getan.
Vermehrbauten würden dann erst 1903 beginnen, die Sax als Alteisen im Sommer 03 verkaufbar sein. China hatte doch ähnliche Schiffe aus den 80er Jahren. Mit den 4 überholten Sax hätten sie 1903 gute Verwendung gehabt. Schulschiffe der chin. Marine, machen aber Rusland + Japan keine Angst. Moderne Schiffskessel, Schulung der Matrosen. Geld hätte man auch erhalten.
dazu ne Menge kl. Tboote beigeben ca. S 25 bis S 56. Positiver Einfluß in China, Geldeinnahmen für die Marine. Aber leider war keiner so klug !
dem RT vorgelegt wurde Novelle am 25. Jan: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00056.html
also 2 wochen Zeit für MdRler den Text + Tabellen durchzuarbeiten.

kaimarex · 11 Mai 2015, 15:39:08

der Bauplan ist für die 16 Jahre ausgearbeitet.
Für die dt. Untertanen werden na klar die Neubauten zuerst gebaut ! Keine Ersatzbauten, Nö 6 Jahre länger warten, lächerliche 24% zuviel.
Darf doch jeder Fischkutter 24 % zu viel aufladen, 24 % zu schnell durchs Fahrwasser jagen, 24 % zu spät die Steuer zahlen ! ODER ??
ganz klar entsteht dadurch ein Baustau ! Der war schon 1898 da ! wird größer !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00056.html
der Normale Ablauf : 4 LS + 3 PKR in 1901 bewilligen, da alle überfällig, dann bis 1911 viel Zeit für NEU-Bauten, ab 1912 ist 3er Tempo notwendig, weil dann das ganze Altmetall Siegi/ Bran, Hertha zum Ersatz ansteht !
Gefordert : 28 LS, 18 PKR, 45 Kl. Krz, 16 T-boot-DIV : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00057.html
also 107 Einheiten, davon sind 68 ERSATZ-Bauten, also 63 % gibt das 1. FLOG her !
Nur 11 LS, 8 PKR, 16 kl.Krz, 4 Tbootdiv als Neubauten ! Die na klar sofort !

Weil Neubauten dürfen aus Kredit finanziert werden.
Ja, Ja, bei den Sachsen-Korv half anno 73 die Sonderzahlung aus Frankreich mit. 1901 steht keine an, die 4 Sachsen aber zum Ersatz, damit aus Steuergeld, 4 LS a sauviel Geld : 24 Mio = 96 Mio PLUS 3 x 18 Mio PKR = 54 Mio. Keiner hat 150 Mio übrig, als Spende , als Steuererhöhung ?
OHO, äh das Zentrum hat im 1. FloG den § 8 DURCHGESETZT : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00089.html

IF Ausgabe- Marine über 117,5 Mio und koa geld da, do NOT erhöhen oder vermehren Steuern !
JA, die eiserne Bremse, Ausgaben und Steuernbremse !
So muß des sein ! Parteien bremsen die regierung ! UM das Volk zu SCHÜTZEN !

Also kommen wohl die gefälschten Gutachten : Mei, die Steuereinnahmen steigen, soviel Geld da, des Geld bleibt net bei der Werft, die Arbeiter kaufen damit ein, noch mehr Steuergeld landet beim Staat.

kaimarex · 11 Mai 2015, 16:31:33

der Plan : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00058.html
Motto : jetzt die Vermehrungsbauten der LS bis 1905, dann Vermehrbauten der PKR bis 1909, in diesen 9 Jahren auch Vermehrung der kl. Krz und Ersatz der ganz alten " Krz " Zieten, Blitz ...
Ab 1910 nur noch Ersatzbauten, alles bis 1916 begonnen, 1919 bei der Flotte, die ist dann ab 1920 für einen Krieg geschult.
Die zukünftigen Admirals dürfen bis dahin mit den Saxi,Siegi, Bran, Hertha üben.
Jo, lieber die Sax von 1874 auf die Sandbank jagen, als die tolle SUPER-LS Ersatz Sax von 06.
Was diese Bruchpiloten trotzdem immer wieder versenken ? !
Des Stahlzeug kostet per Voranschlag ca. 87 Mio pro Jahr, ca. 15 % Spielraum muß sein , also 100 Mio pro Jahr, damit 1600 Mio für Marine-Schiffsbauten innerhalb 16 Jahren.

Spielraum brauchen diese Kerle, müssen gleich mal gestehen, wie sie das Geld vom 1. FloG verprasst haben. bestellen Schiffe, Boom, der Stahl wird teurer, die Arbeiter streiken für höhere Löhne. ÄH, alle Schiffe werden 20 % teurer in 3 Jahren ! Rechnen aber für Zukunft nur mit 15 % in 16 Jahren. Wau , superbrave Optimisten. bzw. brave Untertanen.
Eure Excellenz, eine AKO zum Verlesen an alle braven Untertanen bei den kaiserlichen Werften : das Wort Lohnerhöhung ist hier in Zukunft unbekannt

Die M- Verwaltung hat 177 Mio für Schiffbauten bis 1903 scho verplant, das FloG gibt ihr 179,2 MIo, also ca. 60 Mio pro Jahr : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00054.html
Lt FloG solle 2 der 4 fälligen Sax und alle 3 fällige PKR bis 03 in Bau gegeben werden.
Der Marine fällt es schwer mit 2,2 Mio FÜNF GROSSE SCHIFFE zu bauen.

Was, weder ne kaiserliche Werft, noch Blohm, noch Schichau, weder Germania noch AG Weser wollen für 440 Tausend Mark so ein Schiff liefern ?
Denke eher an 10-fache Summe für 1 Schiff !

Wollen zB. 5 Mio Mark für Munition. haben die Helden bisher vergessen !
Unglaublich. Schiffe nur zum Rumfahren ? Krieg nach EINEM Gefecht GEWONNEN ? Da muß doch 3 -4 X Muni für jeden Kahn dabei sein !
Kaisermanöver, da wird des doch geübt ! Rausfahren nach Scharhörn West, dort Schlacht mit gelber Flotte. Abends zurück nach W-haven, Kohlen auffüllen, Muni auffüllen. Nächster Tag , rausfahren, Schlacht bei Helgoland Süd mit roter Flotte.
Im FEB 1900 merken die : Oh, zuwenig Muni ! OH, sofort auf Kredit kaufe !
5 Mio, des ist damals 1 Kl. Krz( gut , kostet 5,5 Mio, müsste Krupp halt 500 000 Mark spenden ).3000 t Stahl, kessel, Maschinen,Geschütze.

So wie ich den Verein kenne, kommen die dann in 1901 : ÄH, wir brauche 8 neue Mun-magazine, weil wir ham bisher keinen Platz, lagern des alles im Freien. Der TÜV ist jetzt dagegen: Nasse Granaten rutschen vom STAPEL, fallen dem Hr. MAYER auf den Fuß. Geht net weiter so. Regale müssen her, Lagerhallen müssen her, Kräne müssen her.

kaimarex · 11 Mai 2015, 17:48:42

Auch die Tboote sind vollkommen mitgerechnet, das ist keine LS- Flotte !
Die Schiffe werden namentlich bestimmt, bei den Kreuzern der Zweck, Flotte oder Ausland, bei den Tbooten für welches Geschwader sie bestimmt sind.
Schon 1901 müssen welche ersetzt werden. HM, Mathe 1901 - 16 = 1885.
Der Tirpitz plant fürs neue Geschwader 4 neue Tdivs, hat 12 fertig bewilligt, macht 24 neue, 72 ältere.
1900 wurde S 107 bewilligt, gehört zu den 72 des bisherigen Gesetzes. Bedeutet nach Gesetz : Alles bis S 35 zählt nicht mehr ! 1901 weitere 6 Boote ersetzt, also bis S 41. JA ! Volle Zustimmung !
Die Tabelle : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00059.html

3 Bauperioden, na das ist die vollständige Aufklärung !

kaimarex · 11 Mai 2015, 18:01:05

Die Tabelle : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00059.html

3 Bauperioden, na das ist die vollständige Aufklärung ! Erst Ausbau Heimatflotte, dann Ausland, dann Verschrottung der Siegfrieds, am Schluß der 4 Bran. Die Flotte hat im Herbst 1919 damit je 5 Kai / Wit/ 28 Braus sowie 3 PRINZ + 17 Roon/besser 2 Roon + 15 Scharnhorst.

Die Preise der Schiffe 25 Mio/ 18 Mio/ 5,5 Mio/ Tdiv zu 6 mio, die neue Flotte kostet uns 1367,5 Mio, bestellte Schiffe jetzt noch 135 Mio , macht gut 1500 Mio Mark für diese Marine aus 28 Braunschweigs, FriCa + 17 Roons, 45 Frauenlobs und 96 großen Tbooten. Halt, da sind Raten für Schiffe und Boote der Jahre 1897 bis 1900 dabei, also Teilkosten der 7 Kai/Wit, von + Pri Ada, von paar Gazellen !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00060.html

kaimarex · 11 Mai 2015, 19:23:32

So eine grobe Rechnung beeindruckt niemand, deshalb sofort die Verteilung der Kosten auf die Jahre 1901 bis 1916, schön in den 4 Kategorien LS/PKR/kl.Krz/ TDiv
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00061.html
die ersten 4 jahre. Belastung 1902 am HÖCHSTEN, danach sinkt sie ab
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00062.html
nächste 5 Jahre, Belastung sinkt weiter bis 1909, weil zeitweise nur 1 LS, aber 2 PKR gebaut wird und jeder dieser Schiffe ja 7 Mio weniger kostet.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00063.html
Kosten sinken 1911 auf 76,6 Mio / Jahr wg der Panzerkreuzer, ab 1912 steigen sie wieder, der Bau von 2 LS pro Jahr geht weiter.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00064.html
1915 Aufwand von 88,5 Mio geplant, sinkt 1916 auf gut 85,3 Mio .

Alles perfekt geplant. Kann jemand alle Staaten mit Marineschiffbau überzeugen, bitte nur diese prächtigen LS + PKR Stand FEB 1900 zu bauen ?? Ja, diese Schiffe von maxi 15400 t sind perfekt, 15 % Vorteil gewähren wir denen. Seid sparsam, gebts net Geld für Riesenkähne aus ! danke !
Hr. Tirpitz, Hr. Hohenlohe, Hr. Bülow, Hr. Thielmann lassen herzlich danken !

kaimarex · 12 Mai 2015, 10:26:13

WENN man weiß, wann welches Schiff in oder Außer Dienst stellt, kann man genau festlegen, wann wieviel Mann Besatzung vorhanden sein müssen.
Das RMA hat zugeordnet im 1. FloG: 1. Geschwader : 4 Sax + 4 Bran, Reserve- keine
2. Gs : 1Flaggschiff, 3 Kai, 5 Wit, Reserve 1 Kai
küpa: 8 Siegis, Reserve Oldi.
WENN man als Ersatz für Küpa in 10 Jahren LS bauen darf, dann braucht man nur 11 Neubauten , um 38 LS zu haben, 4 Geschwader zu 8+1 dazu 2 Flaggschiffe.
Je nach " Bedarf " kann man sagen, nur ein Geschwader neu dazubauen oder wie Hohenlohe, wir wollen die Geschwader verdoppeln.
Der Bauplan legt der Schwerpunkt auf die Neubauten, er könnte auch sofort die ERSATZ- Division für die 4 SAX fordern. Neubauten dann ab 1903.
Des ist wie Ratenkauf heute, Zahl jetzt in 24 Monatsraten, hab die tolle Küche sofort. Damals : zahl halt 40 Mio mehr für Schiffbau, jährlich und in 8 Jahren kannst 4 Geschwader haben. Davon sind 2 dann überholt, aber des wird kein Offizier, Beamter, Untertan sagen ! " Die Brans sind ganz hervorragend gelungene Schiffe, jetzt nach dem Umbau sowieso "
Die Geschwader , bestellt bis 1905, fertig 08: Veraltet : 8 +1 Küpa sowie 4 Sax + 4 Bran= 17 , nur mehr für Küstenkampf !
Auch total veraltet, falsche Grundauslegung, dazu 1893 entworfen, damit 1908 schon 15 Jahre alt : 1Flagg Kai + 4 Kai
Wg mieser Hauptwaffe, geerbt von Kai-Klasse : 4 Wit + 1 Reserve- Wit, weitere 10 Schiffe, die August 1908 nicht in eine Seeschlacht kommen sollten.
Hochmodern, für KaiMar; Entwurf 1900/ 1902 die Braus und DTs, 1 Flagg, 4 Dt, 4 Brau, 1 Reserve Brau.
Ab 1909 kommt dann endlich, endlich ERSATZ SAx in Dienst, die Schiffe werden als Division weitergeschoben. Die 5 Kai landen bei den 4 Bran. Wau, die Reserve hat jetzt ein Flaggschiff,.
Dann sollen die Küpas durch echte LS abgelöst werden, braucht die Zeit bis 1914, also Baubeginn der Schiffe. Damit kann man die vorhandenen Schiffe weiter runterschieben.
4 Bran + 5 Kai an der Platz der Küpa, 5 Wit + 5 Brau als 2. Reserve-Gs.
5 DT + 4 Ersatz Sax = 1 Aktiv-GS, 9 Ersatz Küpa = zweites Aktiv-Gs, dazu allerletzter Neubau als FloFlagg. Das wär die schwimmende Flotte von 1917.
In 1915+16 Ersatz Bran geplant, dadurch ab 1918 in Dienst kommend, Divisionen weiterschiebend.
5 Kai + 5 Wit - am Platz der Küpa, 5 Brau + 4 Dt als2. Reserv-Gs
1 Dt + 4 Ersatz Sax + 4 Ersatz Küpa = 1. Aktiv, 1 Floflagg + 5 Ersatz Küpa+ 4 Ersatz Bran die 2. Aktive Geschwadereinheit.
Jedes Geschwader hat 1 Schiff Reserve. Also muß die Letzte Dt- SH ?? 1919 nicht in Dienst sein, 4 Nas + 4 Helgo = 1. Aktiv-GS, SH kommt nur in Dienst, wenn irgendeiner eine Nassau schwerbeschädigt !
Im Dienst sind 1919: 17 aktive LS + 9 Reserve LS, also 26 der 38 Einheiten.

kaimarex · 12 Mai 2015, 14:45:29

Zurück in den Feb 1900 : berechnung des Personals: a) Offiziere und Ingenieure
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00068.html
4 Admirale, 9 VizeAdm, 19 KonterAdm, 102 Kapitäne im Jahr 1920
aufgeteilt auf Heimatflotte, Ausland, Schul-, Spezial- Schiffe sowie Landstellungen.
Bei Ing: 13 Chef- ing, 73 Stabsing. dann Differenz zum Jahr 1900, diese zahl durch 20, macht jährlichen Bedarf:bei Admirs jährlich 1,an Kapitänen 2( richtig wäre 2,5), na da werden paar Konteradm nicht so schnell befördert, alte Volladmirale bleiben im Dienst, da 3 x 20= 60, aber Bedarf 67 Mann Adm- Kap.
bei Chef+ Stabings jährlich 3 Mann zuwachs, passt genau zum Bedarf 60
Bedarf jährlich 60 Offz zuwachs, 14 Ing Zuwachs

B) die Ärzte
wieder heimatflotte, Ausland, Schul, Spezial, Land aufgegliedert
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00071.html
Bedarf 341 Ärzte, 153 vorhanden, Zuwachs 188 nötig, also 9 pro Jahr
Saniunteroffz :438 Bedarf, 198 da, 240 Zuwachs, jährlich 9

C) Zahlmeister, auch wieder verteilt auf Heimat/ Ausland/ Schul/Spezial / Land
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00074.html
Bedarf 234, vorhanden 112, Zuwachs 122 nötig , jährlich 6 Zahlmeister

D) Mannschaften der Matrosen- / Werft-/ Torpedo-Divisionen in den 5 Bereichen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00078.html
bei Matrosen sowie Werft-Maschinenpersonal
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002787_00078.html
bei Werftdiv- sonstige sowie die Torpedoabteilungen
54920 Mann benötigt, 21174 hat man zur Zeit, 34746 noch benötigt, jährlich 1687 Mann Zuwachs einstellen , dann ist 1920 jeder Kahn richtig besetzt vom Kapitän über Arzt und Zahlmeister bis zum Heizer.