Kreuzerkiller

[Peter K.]

@ THORSTEN

Nu, der Campbell steht ungefähr 2,5 m von mir entfernt im Regal, die beiden Breyer´s nur 1 m und da ich von Natur aus faul bin, hab´ ich in diesem Fall zu letzterem gegriffen! 

Allerdings steht bei mir im "neuen", Seite 67, eindeutig 4,61 m für den 35,6 cm Zwillingsturm! 

Im übrigen sind wir jetzt aber wieder ´mal "patronenhülsenzählermäßig" unterwegs, da´s hier ja nur um simple Vergleichswerte gegangen ist! 

[t-geronimo]

Na, wer weiß, ob das nicht nochmal wichtig wird.

Ich habe auf Seite 44 geschaut.

Da er auf Seite 67 im Plural schreibt, meint er wohl die MA-Türme. Und da passt 4,61 m (lt. Campbell)

Aber genug gezählt...

[Peter K.]

DAS könnte allerdings sehr gut so sein!
Vielen Dank für deine Aufmarksamkeit, THORSTEN!  ... schön, daß auch das geklärt ist!

[Woelfchen]

Könnt ihr mir noch ein paar Barbettendurchmesser für 3/2x20,3 und vielleicht noch 3/2x15cm geben? Bin leider nicht so arg gut mit Büchern ausgestattet.

Aber jetzt zu Springsharp.
Das möchte wohl für gute Seeeigenschaften und hohe Geschwindigkeiten hohe Bordwände. Erhöht man die Geschwindigkeit, werden die Seeeigenschaften schlechter.

Ein Beispiel:
Die Unterschiede habe ich blau hinterlegt, sonst sind die Schiffe komplett baugleich.
Habe nur das Gewicht das durch die kleinere Maschienenleistung frei wird in den Gürtel und Deckpanzer gesteckt. Den Platz für die größere Maschine habe ich auch nicht berücksichtigt, ist ja nur zum Vergleich.

Wolf, Deutschland Schlachtkreuzer laid down 1935

Displacement:
   24.156 t light; 25.459 t standard; 28.080 t normal; 30.178 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   224,46 m / 220,00 m x 26,00 m (Bulges 27,50 m)  x 8,00 m

Armament:
      8 - 12,01" / 305 mm guns (2x4 guns), 914,92lbs / 415,00kg shells, 1912 Model
     Breech loading guns in turrets (on barbettes)
     on centreline, all forward, 1 raised mount - superfiring
      20 - 5,04" / 128 mm guns (10x2 guns), 61,73lbs / 28,00kg shells, 1935 Model
     Dual purpose guns in turrets (on barbettes)
     on side ends, evenly spread, 5 raised mounts - superfiring
      32 - 1,46" / 37,0 mm guns (8x4 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1935 Model
     Anti-aircraft guns in deck mounts
     on side, evenly spread
      20 - 0,79" / 20,0 mm guns (10x2 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1935 Model
     Anti-aircraft guns in deck mounts
     on side, evenly spread, 5 raised mounts
   Weight of broadside 8.608 lbs / 3.905 kg
   Shells per gun, main battery: 150
   8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
   - Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   8,66" / 220 mm   469,16 ft / 143,00 m   11,09 ft / 3,38 m
   Main:   9,84" / 250 mm
   Ends:   Unarmoured
     Main Belt covers 100% of normal length
     Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

   - Torpedo Bulkhead and Bulges:
      1,77" / 45 mm   469,16 ft / 143,00 m   25,36 ft / 7,73 m

   - Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   9,84" / 250 mm   5,91" / 150 mm      8,66" / 220 mm
   2nd:   2,36" / 60 mm   1,18" / 30 mm      1,57" / 40 mm
   3rd:   0,79" / 20 mm         -               -
   4th:   0,79" / 20 mm         -               -

   - Armour deck: 3,94" / 100 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm
                        5,43" / 138 mm

Machinery:
   Oil fired boilers, steam turbines,
   Geared drive, 4 shafts, 153.333 shp / 114.386 Kw = 33,00 kts
                                   105.909 shp / 79.008 Kw = 30,00 kts
   Range 12.000nm at 15,00 kts
   Bunker at max displacement = 4.719 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
     36.974 lbs / 16.771 Kg = 42,7 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,3 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,13
   Metacentric height 4,9 ft / 1,5 m
   Roll period: 17,0 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 55 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,55
   Seaboat quality  (Average = 1.00): 0,92

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
     45.059 lbs / 20.438 Kg = 52,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 7,2 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,11
   Metacentric height 4,8 ft / 1,5 m
   Roll period: 17,3 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,62
   Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,18


Hull form characteristics:
   Hull has a flush deck
     and transom stern
   Block coefficient: 0,575
   Length to Beam Ratio: 8,00 : 1
   'Natural speed' for length: 30,95 kts
   Power going to wave formation at speed: 58 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 60
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees
   Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
      - Stem:      31,17 ft / 9,50 m
      - Forecastle (22%):   21,33 ft / 6,50 m
      - Mid (50%):      21,33 ft / 6,50 m
      - Quarterdeck (13%):   21,33 ft / 6,50 m
      - Stern:      21,33 ft / 6,50 m
      - Average freeboard:   22,19 ft / 6,76 m

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 105,1%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 156,5%
   Waterplane Area: 45.821 Square feet or 4.257 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 113%
   Structure weight / hull surface area: 167 lbs/sq ft or 814 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,97
      - Longitudinal: 1,29
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
   Room for accommodation and workspaces is excellent
   Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 85,1%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 156,5%
   Waterplane Area: 45.821 Square feet or 4.257 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 119%
   Structure weight / hull surface area: 164 lbs/sq ft or 801 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,97
      - Longitudinal: 1,30
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
   Room for accommodation and workspaces is excellent
   Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform




Soll man die Auswirkungen jetzt ernst nehmen?
Oder bei Sturm nur 30kn fahren und dann passt alles?

[t-geronimo]

GB:

203 mm Mk VIII (das der britischen Schweren Kreuzer): 6,25 m
Bei den 152-mm-Geschützen lag der Durchmesser bei 7,16 m (Drillingsturm) oder 5,33 m (Zwillingsturm).


D:

203-mm (Hipper-Klasse) 6,40 m.
150-mm-Drillingsturm (Leichte Kreuzer) 5,7 m
150-mm-Zwillingsturm (MA Schlachtschiffe) 4,80 m


Alle Angaben nach Campbell "Naval Weapons of WW 2".

Wenn Du mehr brauchst, sag mal genau, welche (es gab so viele Geschütz damals).

[Woelfchen]

Der Augenblick kann auch etwas länger dauern, muß jetzt sowieso weg. 

[t-geronimo]

Guckst Du ein Posting weiter oben.

[Woelfchen]

Ich vertraue Springsharp immer weniger, bzw weiß nicht genau was man realistisch verplanen muß.

Habe ja vor kurzem die 2 Schiffe reingestellt.
Gewicht der leichteren Maschinen durch Deck und Gürtelpanzer ausgeglichen und plötzlich hält es 7,2 statt 5,3 Torpedos aus? Unterwasser sollte sich doch nichts geändert haben.


Wie lang muß man den den Gürtelpanzer der Schiffe machen?
Die mindestlänge scheint ja die Türm nicht zu berücksichtigen.
(Setzt mal 2 vierlinge oder 8 einzelne hintereinander, länge gleich).
Wie hoch sollte eigentlich der Gürtelpanzer werden und wieviel davon unter Wasser?
Habe mal ein WK1 Schiff mit durch den oberen Seitenpanzer geschützte Kassemattengeschütze probiert zu Simmulieren, der obere Seitenpanzer kam mir verdammt hoch vor.

Habe leider dazu kaum Daten zu historischen Schiffen.
Gibts dazu günstige gute Literatur?
(im Moment vorallem: genaue Angaben zur Panzerung)

Wie berechnet Springsharp das Gewicht der Deckpanzerung?
Mit welcher länge wird da gerechnet?

[t-geronimo]

Wäre mal an der Zeit, daß jemand der Experten (oder natürlich mehrere zusammen) in einem Extra-Thema eine Art Anleitung oder englisch Tutorial für Springsharp erstellen.
(*malganzunschuldigaufgewisseLeuteschiel*)

[Woelfchen]

Noch ein Nachtrag zur Deckpanzerung in Springsharp:
Kann es sein das hier das komplette Schiff in voller Länge gepanzert wird?

[Peter K.]

Jep, WOELFCHEN, tut es ... ich vermute mal, genaugenommen die Fläche der Konstruktionswasserlinie (waterplan)! 

[Woelfchen]

Mein momentaner Wissensstand  zur Deckpanzerung:
Sie Panzert die gesamte Fläche der Konstruktionswasserlinie und hat eine Dichte von 8,23.

=> wenn das stimmt sind hier wohl viele Schiffsentwürfe falsch, da Deckpanzerung viel zu schwer.
(30% Abweichung?)

Meine Vorgehensweise:
Schiff mit 100mx10m und einen Blockkoefizienten von 1 -> rechteck
Panzerung 10cm, Gewicht waren dann 823t

[harold]

Servus Wölfchen,

guck mal unter
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=753.15
vielleicht hilft die die kalkU ja weiter? Im großen&ganzen ist sie "selbsterklärend"...

Ciao,
Harold

[Woelfchen]

Werde es wohl mal ausprobieren.
Springsharp ist halt schön einfach, mit wenig Ahnung hat man gleich sein Schiff, aber das Ergebnis ist wohl dementsprechend ungenau.

[Kosmos]

So eine Idee für einen Kreuzerkiller.

Etwas überlegene Geschwindigkeit, was ich normalerweise nicht mag, man sieht ja was dabei für Riesendinger rauskommen. Zugegeben eher schwache Panzerung für ein so großes Schiff, nun ein Zugeständnis an Geschwindigkeit und Feuerkraft. 

So die etwas exzentrische Bewaffnung, gewählt habe ich diese Bewaffnung weil die Panzerungen der Kreuzer sehr auf 150 mm ausgerichtet war, 170 mm bringt aber bis zu 50% schwerere Granaten auf und ist immer noch MA mit recht hohen Schussfolge. Um die letztere nochmals zu erhöhen habe ich die Anzahl der Geschütze auf 16 in 4 Vierlingstürmen gebracht. Nun weight of broadside kommt in den Bereich der Schweren Kreuzer, wenn Feuerfrequenz halbwegs an 150 mm Geschütze heranreicht dann kommt so eine schöne Feuerwalze zusammen.

Auf 127 mm DP habe ich verzichtet angesichts der zahlreichen MA, dafür spezialisierte schwere Flak.
Und zusätzlich 8 TA um zusammengeschossenen Gegnern schnell einen Gnadenstoß zugeben, auch wenn man nachts oder im Nebel unerwartet auf einen schweren Gegner trifft steht damit eine wirkungsvolle Nahwaffe zur Verfügung.

Typhon, German KillerKreuzer laid down 1935

Displacement:
   18.232 t light; 18.971 t standard; 20.864 t normal; 22.378 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   811,87 ft / 790,68 ft x 78,74 ft (Bulges 85,30 ft) x 21,65 ft (normal load)
   247,46 m / 241,00 m x 24,00 m (Bulges 26,00 m)  x 6,60 m

Armament:
      16 - 6,69" / 170 mm guns (4x4 guns), 149,90lbs / 68,00kg shells, 1935 Model
     Breech loading guns in turrets (on barbettes)
     on centreline ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
      16 - 3,46" / 88,0 mm guns in single mounts, 20,79lbs / 9,43kg shells, 1935 Model
     Anti-aircraft guns in deck mounts with hoists
     on centreline, all amidships, all raised mounts - superfiring
      24 - 1,46" / 37,0 mm guns (12x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1935 Model
     Anti-aircraft guns in deck mounts with hoists
     on side, evenly spread, all raised mounts
   Weight of broadside 2.768 lbs / 1.256 kg
   Shells per gun, main battery: 200
   8 - 25,2" / 640 mm above water torpedoes, 4 - 25,2" / 640 mm submerged torpedo tubes

Armour:
   - Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   4,72" / 120 mm   541,34 ft / 165,00 m   10,66 ft / 3,25 m
   Ends:   Unarmoured
     Main Belt covers 105% of normal length

   - Torpedo Bulkhead and Bulges:
      1,57" / 40 mm   541,34 ft / 165,00 m   22,97 ft / 7,00 m

   - Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   5,91" / 150 mm   3,15" / 80 mm      3,94" / 100 mm
   2nd:   1,97" / 50 mm   0,79" / 20 mm      0,79" / 20 mm
   3rd:   0,79" / 20 mm   0,79" / 20 mm      0,79" / 20 mm

   - Armour deck: 3,15" / 80 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm

Machinery:
   Oil fired boilers, steam turbines,
   Geared drive, 4 shafts, 134.504 shp / 100.340 Kw = 34,00 kts
   Range 10.000nm at 15,00 kts
   Bunker at max displacement = 3.408 tons

Complement:
   867 - 1.128

Cost:
   £7,452 million / $29,807 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 346 tons, 1,7%
   Armour: 5.163 tons, 24,7%
      - Belts: 1.126 tons, 5,4%
      - Torpedo bulkhead: 724 tons, 3,5%
      - Armament: 671 tons, 3,2%
      - Armour Deck: 2.514 tons, 12,0%
      - Conning Tower: 129 tons, 0,6%
   Machinery: 3.821 tons, 18,3%
   Hull, fittings & equipment: 8.602 tons, 41,2%
   Fuel, ammunition & stores: 2.632 tons, 12,6%
   Miscellaneous weights: 300 tons, 1,4%

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
     34.921 lbs / 15.840 Kg = 233,0 x 6,7 " / 170 mm shells or 5,2 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,17
   Metacentric height 4,7 ft / 1,4 m
   Roll period: 16,6 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,31
   Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,16

Hull form characteristics:
   Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, low quarterdeck
     and transom stern
   Block coefficient: 0,500
   Length to Beam Ratio: 9,27 : 1
   'Natural speed' for length: 32,28 kts
   Power going to wave formation at speed: 52 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 61
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees
   Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
      - Stem:      31,17 ft / 9,50 m
      - Forecastle (5%):   27,89 ft / 8,50 m (26,25 ft / 8,00 m aft of break)
      - Mid (50%):      24,61 ft / 7,50 m (22,97 ft / 7,00 m aft of break)
      - Quarterdeck (6%):   19,69 ft / 6,00 m (21,33 ft / 6,50 m before break)
      - Stern:      18,04 ft / 5,50 m
      - Average freeboard:   23,78 ft / 7,25 m

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,7%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 196,8%
   Waterplane Area: 43.137 Square feet or 4.008 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 131%
   Structure weight / hull surface area: 134 lbs/sq ft or 655 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 1,00
      - Longitudinal: 1,00
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
   Room for accommodation and workspaces is excellent
   Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform