Krivak I, II, III, und das neue Projekt 11356R/M

[Tostan]

Hm .. im Vergleich zu "Küstenschutzschiffen", z.B. des Kuttern US Coast Guard oder Schiffen der Küstenwache(n) anderer Nationen, ist die Bewaffnung allerdings erheblich (stärker) 

Da wir grad das Thema haben..... Mit den Russischen Küstenschutzschiffen könnte man sowas wohl nicht machen:

"Als ein Schiff der italienischen Küstenwache einem der Flüchtlingsschiffe zu Hilfe kam, näherte sich ein Schnellboot. Darauf seien vier mit Kalaschnikows bewaffnete Männer gewesen, die die italienischen Beamten dazu gezwungen hätten, ihnen das leere Flüchtlingsschiff zu überlassen."

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/2100-fluechtlinge-vor-lampedusa-gerettet-a-1018627.html

... eindeutig Piraterie

[lafet944]

moin,

Hm .. im Vergleich zu "Küstenschutzschiffen", z.B. des Kuttern US Coast Guard oder Schiffen der Küstenwache(n) anderer Nationen, ist die Bewaffnung allerdings erheblich (stärker) 
http://de.wikipedia.org/wiki/Thor_%28Schiff,_2011%29 - 1 x 40 mm

Gruß, Urs

Vielleicht hat man die Hamilton-Klasse (1x5") der US Coast Guard im Blick gehabt, als man die Krivaks modifiziert hat. Diese High Endurance Cutters wurden in regulären Kampfeinsätzen vor Vietnam, im Persischen Golf und in der Adria eingesetzt, adelten die "Coast" Guard somit zur zweiten Navy.

Viele Grüße

[olpe]

Hallo,

... die SS-N-25 sind ja eine Sache, aber was ich bei der "Pylki" ... und den Krivak-III's vermisse, ist ein Ersatz für die Rasturb(SS-N-14 Silex). (bzw. bei der "Pylki" wurden ja die RBU-6000 geopfert um die Uran(SS-N-25) einbauen zu können - hätte man nicht die Rasturb "opfern" können? RBUs behalten und die RPK-6 anstelle der Torpedos?)

Ich wurde bei meinem Besuch auf der "PYLKIY" bei der IMDS-2013 den Eindruck nicht ganz los, dass die "SS-N-25-Konstruktion" eher einer Flottenerprobung dient, als für Gefechtseinsätze.  Das Schiff war ja schon betagt, so dass der Wegfall von diesem oder jenem Waffensystem sich nicht so wirklich auf die Einsatzbereitschaft niedergeschlagen hätte. Die Entwicklungsgeschichte der SS-N-25 war - in der Endphase der UdSSR und unter den Abrüstungsbestrebungen von M. Gorbachov - gelinde gesagt, etwas wechselhaft. Augenscheinlich war der "PYLKIY"-Umbau die einfachste (und kostengünstigste) Variante ... 

Die RPK-6(SS-N-16) wurden ja aus 533mm URTPUs ... verschossen, also im Prinzip ein Ersatz für die auf allen Krivaks vorhandenen 533mm Torpedorohre. Wurde darüber nicht nachgedacht? Das würde doch die UAW-Fähigkeiten erheblich erhöhen.

Jo, der Gedanke ist durchaus faszinierend ... aber ich denke, der Raketentorpedo RPK-6M VODOPAD-NK (NATO: SS-N-16 STALLION) ist für die älteren KRIVAK-I/-II-Schiffe nicht mehr anstrebenswert gewesen. Und die KRIVAK-III wurden eben primär als PSKR - also für den Grenzschutzdienst eingesetzt.
Hier noch einige Impressionen des Raketentorpedos RPK-6M VODOPAD-NK:

• beim Beladen
• Abschuss von der "ADMIRAL CHABANENKO" und Eintauchen
• Start des Raketentriebwerkes
• Anordnung der Torpedorohre auf "NEUSTRASHIMYY"

Grüsse
OLPE

[unwissend!]

...
Hier noch einige Impressionen des Raketentorpedos RPK-6M VODOPAD-NK:

• beim Beladen
• Abschuss von der "ADMIRAL CHABANENKO" und Eintauchen
• Start des Raketentriebwerkes
• Anordnung der Torpedorohre auf "NEUSTRASHIMYY"

Grüsse
OLPE

Und in Bewegung, ab Minute 4:55.
https://www.youtube.com/watch?v=NHAvjfP7Qrk[/list]

[Tostan]

Jo, der Gedanke ist durchaus faszinierend ... aber ich denke, der Raketentorpedo RPK-6M VODOPAD-NK (NATO: SS-N-16 STALLION) ist für die älteren KRIVAK-I/-II-Schiffe nicht mehr anstrebenswert gewesen. Und die KRIVAK-III wurden eben primär als PSKR - also für den Grenzschutzdienst eingesetzt.

Ja, das Argument hat etwas für sich, den selbst mit den RPK-6 bliebe bei den Krivak-I/II das große Manko der fehlende Helikopter. Denn selbst für den Einsatz der "Metel" sind die Krivaks ja auf Fremdortung angewiesen, ich glaube nicht, dass das Sonar so leistungsfähig ist um ein modernes U-Boot auf die Entfernung zu orten.
Und als das RPK-6 verfügbar war, waren die Nachfolger ja schon in Planung, das hat sich nur durch den Zusammenbruch zerschlagen.

Es ist schon ein recht großer Sprung von den Krivaks zu den folgenden Neustraschimys, die in meinen Augen eine wirklich gut gelungene Fregatte in der Größenklasse sind. Leider existieren ja davon nur zwei(plus ein unfertiges). Die Admiral-Gorschkows sehen zwar auf dem Papier auch nicht schlecht aus, sind aber noch nicht im Dienst und meiner Ansicht nach eher auf Luftabwehr und Anti-Schiffs-Einsätze ausgelegt. Als UAW-Fregatte sind die Neuschtraschimys meiner Meinung nach besser geeignet.

[Albatros]

Ich bedanke mich zunächst einmal erst wieder für die interessanten Antworten seit meinem letzten Beitrag hier im Thread......

Hier noch zwei Fotos der Krivak III Variante http://11rdp.fr/dbimages/ship_984.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Imeni_70-letiya_VCheKa-KGB_1.jpg

Und weitere Detailfotos der Krivak Klasse http://www.ship-model-today.de/krivak-klasse.htm

Krivak IV & V

Verbesserte Krivaks Projekt 1135.6  auch als Krivak IV & V bezeichnet.
Indien bekam zwischen 2002 und 2013 6 Schiffe der Klasse IV und Russland selbst hat ab 2014 zulaufend 5 Schiffe der Klasse V bestellt, eventuell Optionen auf weitere(?)
Der Rumpf ist im wesentlichen so geblieben, die Schiffe dieser Baureihe unterscheiden sich von den vorherigen Versionen durch neukonstruierte Aufbauten, die eingeschränkte Stealth-Eigenschaften bieten.

Die Unterschiede bei  Bewaffnung und Elektronik der indischen Talwar-Klasse zu den vorherigen Krivaks mag man wiki entnehmen http://de.wikipedia.org/wiki/Talwar-Klasse

Zu den unterschieden bei Bewaffnung und Elektronik der Admiral Grigorovich ,Projekt 1135.6 Krivak-V Klasse Fregatte
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/ships-russia/russia--admiral-grigorovich-project-11356-krivak-v-class-frigate.png

zu den indischen Schiffen, da hoffe ich auf ,,unsere" russischen Spezialisten.......
Es würde mich auch die Besatzungsstärke der russischen Einheiten interessieren.



Manfred

[der erste]

Hier ist der Link zu den indischen Schiffen.
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Ships/Active/180-Talwar-Class.html

[olpe]

Hallo,

Ich bedanke mich zunächst einmal erst wieder für die interessanten Antworten seit meinem letzten Beitrag hier im Thread......

...  ...

Zu den unterschieden bei Bewaffnung und Elektronik der Admiral Grigorovich ,Projekt 1135.6 Krivak-V Klasse Fregatte
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/ships-russia/russia--admiral-grigorovich-project-11356-krivak-v-class-frigate.png

... nun, die in der Skizze gezeigte Variante dürfte bereits lange vom Tisch sein ... In dieser sind noch vorhanden:

• offensichtlich ein AK-176mm-Buggeschütz
• 4x4 Transport- und Startcontainer für die Schiff-Schiff-FK KH-35 URAN (NATO: SS-N-25 SWITCHBLADE)
• 4x AK-630M1-ROY (30mm-'Doppel'-Gatling-Artillerie)
• FK-Leitradar MR-360 PODKAT (NATO:CROSS SWORD)
• damit vermutlich Einsatz von FK 9M330 KINZHAL (NATO: SA-N-9) gegen Luftziele

Die genannten Techniken sind generell etwas betagt ... Ich setze mal diesen Riss dagegen (leider Beschreibung 'nur' in russ.):  11356M Skizze
Sowohl die indische Variante des Projektes 1135.6 als auch die russische 1135.6R (auch 1135.6M bzw. 1135.6RM) ist deutlich moderner bestückt.
Eines der auffälligen Merkmale sind die VLS-Starter für die FK.
Soweit erst einmal.
Grüsse
OLPE

[Tostan]

Eines der auffälligen Merkmale sind die VLS-Starter für die FK.

In der Skizze steht VLS für Klub-N(29) - Das sind meines wissens nach dieselben universellen Starter wie im Projekt 22350. Diese lassen sich je nach Missionsziel bestücken - entweder P-800 "Oniks"("Jachont" / SS-N-26) oder FK aus der Klub-Familie (Brahmos passen wohl auch).
Die P-800 sind sehr gefährliche Seezielflugkörper mit einer intelligenten Salvensteuerung, das ist die Entwicklungslinie großer Seezielflugkörper, welche auf den Kreuzern eingesetzt wurden. Also P-500 Basalt(SS-N-12 Sandbox) bei den Slawas, P-700 Granit(SS-N-19 Shipwreck) bei den Kirows.
Die P-800 ist meiner Meinung nach derzeit der gefährlichste russische Seezielflugkörper.
Die Klub-"Familie" hingegen ist sehr universell, da sind sowohl Seezielflugkörper als auch UAW-Torpedotrager und Marschflugkörper zur Landzielbekämpfung verfügbar sind.
Damit sind die neuen Krivaks sehr universell einsetzbar, während die alten Baureihen reine UAW-Fregatten waren.

Meiner Meinung nach wird dieses VLS auch auf der Admiral Nachimow verbaut, wenn denn deren Modernisierung mal fertig wird - fragt sich nur wie viele Zellen. Das ist aber reine Spekulation, AUS den Medien nach ist mir bisher nur bekannt, dass die Seezielflugkörper gewechselt werden sollen.

[olpe]

Hallo,

... Das sind meines wissens nach dieselben universellen Starter wie im Projekt 22350. Diese lassen sich je nach Missionsziel bestücken - entweder P-800 "Oniks"("Jachont" / SS-N-26) oder FK aus der Klub-Familie (Brahmos passen wohl auch).

... ja, die VLS-Starter sind recht universell ... hierbei handelt es sich um eine Modifikation der 3R-14 UKSK-Familie:

• UKSK I
• UKSK II
• UKSK III
• UKSK IV

Die P-800 sind sehr gefährliche Seezielflugkörper mit einer intelligenten Salvensteuerung ...

... d'accord ...  P-800 ONYKS (YAKHONT)
Grüsse
OLPE

[der erste]

Eines der auffälligen Merkmale sind die VLS-Starter für die FK.

Meiner Meinung nach wird dieses VLS auch auf der Admiral Nachimow verbaut, wenn denn deren Modernisierung mal fertig wird - fragt sich nur wie viele Zellen. Das ist aber reine Spekulation, AUS den Medien nach ist mir bisher nur bekannt, dass die Seezielflugkörper gewechselt werden sollen.

Laut vorläufigem Projekt ist vorgesehen, 3 Startkomplexe a 48 Schächte für Seezielraketen (144 Schächte) und 5 Startkomplex a 48 Schächte (240 Schächte ) für Luftabwehrraketen  unterschiedlicher Reichweite einzubauen. Die Anzahl der Schächte sagt nichts über die Anzahl der an Bord befindlichen Raketen aus, da in den einzelnen Schächten bis zu 4  Stück untergebracht werden können.

[unwissend!]

...

• UKSK IV

...

Auf dem Bild ist eine Zelle mit 6 FK belegt. Ich vermute es handelt sich dabei um den Eintrag mit den Maßen 100mm x 1350mm? Worum handelt es sich dabei?

Danke im voraus,
Björn.

[der erste]

Keine Ahnung, aber geh mal auf diesen Link. Etwas unterhalb der Mitte findest Du einen Kasten mit der Belegung durch verschiedenen Fla-Raketen.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html

[unwissend!]

Keine Ahnung, aber geh mal auf diesen Link. Etwas unterhalb der Mitte findest Du einen Kasten mit der Belegung durch verschiedenen Fla-Raketen.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html

Schöne Bilder. 

Ich hab mal das von olpe verlinkte Bild nummeriert.

• vermute ich jetzt mal die P-800 YAKHONT
•                -||-                  Kalibr? SS-N-27
• dank Projektnummer über google auffindbar
• -||-
• -||-
• hier die Belegung mit 6 FK, nur kann ich das Wort nicht entziffern 
• leer
• dank Projektnummer über google auffindbar

Björn

[der erste]

Es gibt eine Vereinbarung zwischen Russland und Südkorea zur Entwicklung eines Nahbereichsluftabwehrsystems- Witjas. Dazu gibt es Bilder aus Südkorea und aus Russland. Es gab in der Presse schon mal Informationen, das es auch navalisiert werden soll. Vielleicht ist es das. Fast alle Fla-Raketensysteme auf russischen und früher sowjetischen Schiffen sind aus Systemen der Truppenluftabwehr bzw. Systemen der Luftverteidigung des Landes hervorgegangen. Und das wird auch jetzt noch so gemacht.
http://saidpvo.livejournal.com/361997.html
http://saidpvo.livejournal.com/28285.html#cutid1