Verständnis der Basisliteratur- Schiffseinteilung

[kaimarex]

Hallo kaimarex,

jetzt ganz konkret an Dich: war meine Ansage bezüglich der Formulierungen und Unterstellungen nicht deutlich genug?

(Noch) mit freundlichen Grüßen
Schorsch (wieder als Moderator unterwegs)

Hallo Schorsch, zu der Aufklärung deiner Sätze und ANnahmen.
Ich habe den Text, der dir nicht gefällt, zu Schreiben begonnen, BEVOR du deinen Satz geäussert hast. Das war ein Werk von mehr als eine halben Stunde, weil ich meine  Ideen noch im Schreiben ändere und ergänze.

2. Begehst du den Fehler mit deiner WERTUNG :
Ich schrieb fast nur von MEINER Beobachtung, MEINEN GEFÜHLEN, meinen WÜNSCHEN.
DAS ist keine Unterstellung, das ist KEIN Angriff, das ist die Beschreibung einer VERLETZUNG.
DU kannst sagen, schreiben : Hilfe, du machst MIR und dem x und auch dem y Angst mit deinen Gefühlen, das kann/ will ich nicht haben.
ES ist unmöglich  über Gefühle und Wünsche fremdzubestimmen.
Das ist wie : Schorsch, freu dich über meine letzten  345 Wörter, aber dalli.
DAS wär AN-maßung usw.
Und ich habe niemanden hier  runtergemacht, sondern eine logische Kette aufgebaut.
Schiffsfarbe, wenig wichtig, Anker- viel wichtiger - Stationsort usw. sehr wichtig.
Eine Antwort darauf ist : Tja, das ist mein Interesse mehr nicht. Wenn du 3485 Stunden die Literatur durchforstet, war deine Entscheidung.

UND deshalb hab ich weiter Nordseestation  unterteilt - nach Interesse.
Hier wird man doch " befördert " nach Text. ich bin ja dafür , das jedes symbol/ Buchstabe zählt, wenn scho, denn scho.

Also ist von MIR da nichts anklagendes, runtermachendes drin.
ABER was der Empfänger versteht, liegt nicht am Sender oder zumindest nicht NUR.
Kommunikationstheorien sind seit 34 Jahren eines meiner Lieblingsfächer.

Viele Grüße

[Urs Heßling]

moin,

IM VERGLEICH zu den Gneisenau muß Kai Wil mindestens 25 % günstiger sein.

Finanziell wahrscheinlich.
ABER :
Hier sind die militärischen/taktischen Vorteile der Gneisenau gegenüber einer Kaiser als Auslandsschiff entscheidend.
Ich zitiere Gröner, Die deutschen Kriegsschiffe, Band 1
Gneisenau -       Höchstgeschwindigkeit 22,5 kn, Reichweite 5120 sm bei 12 kn Fahrt
Kaiser X -           Höchstgeschwindigkeit 17,5 kn, Reichweite 3420 sm bei 10 kn Fahrt

Die Gneisenau könnte also von Tsingtau nach Samoa (Strecke: 4850 sm) dampfen, ohne nachzubunkern, eine Kaiser könnte das nicht.
Oder: die Gneisenau könnte von Tsingtau nach Saipan (Strecke 1845 sm; angenommen: Hilfe bei einem Erdbeben) mit Höchstgeschwindigkeit in 83 Stunden = 3,5 Tagen fahren, eine Kaiser bräuchte 108 Stunden = 4,5 Tage

Leuchtet das ein ?

Gruß, Urs

[kaimarex]

Da passt hervorragend dazu:
die SMS Fürst Bis, die 3 Prinzen sind schlechte,miese Panzerkreuzer, die Gazellen sind lahme kreuzer. HIER, das sind Gegenstände ist das Wort mies oder lahm in der HAUPTsache   keine Wertung, sondern  mehr eine Leistungsbeschreibung, aber die Übergänge sind da zur Ab-wertung.
Dagegen ist " Oli Kahn ist ein mieser Torhüter" eine klare ANTI-FC Bayern Ansage, evtl. gar Startpunkt einer Fanschlägerei.
Aber falls jemand ein Modell der Prinz Adalbert hat,  meine Einstufung liest und wir uns  bei einer  Modellausstellung sehen und er meine Aussage  auch auf sich bezieht aus x Gründen, dann kanns auch rundgehen.

OK, zurück zur gewalttätigen Marine.
Die Briten hatten 1914 ihre Schiffe nach Typen in Geschwader eingeteilt gerade die Kreuzer. Die dt. Krz dagegen hat ein Wirrwar -Alt + neu gemischt bei den kreuzern.

die Bauzeiten der Schiffe sind länger, je größer das Gerät wird..
Verwendbar als PKR sind die 8 Schiffe bis Derfflinger. Jeder PKR erhält die GLEICHalten kleinen Kreuzer GN zu Stuttgart-Dresden, Blücher- Kolberg bis Derfflinger - Regensburg.
Wenn Roon net in Duala ist, sondern in Kiel , bleibt Köberg auch dort.
Wir hätten herbst 1914 dann 4 Aufklärgruppen mit je 2 PKR und 4 Kl KR.
VIER geschwader Linienschiffe 4 x 8 = 32 Schiffe.
Die 4 restlchen Kai Wil sind in POLA, dafür die GÖBEN in WHV.
EINE mögliche Folge davon : Beatty POW 28. Augst abends !

[Urs Heßling]

moin,

Verwendbar als PKR sind die 8 Schiffe bis Derfflinger.

a) welche acht meinst Du ?
b) Nein. Alle PKrz, die nicht deutlich schneller sind als die brit Super-Dreadnoughts mit 34,3 cm-Geschützen und 21+ kn, also ab Orion, kannst Du als Aufklärer für die Nordsee vergessen.

Gruß, Urs

[kaimarex]

Ja, Urs die hervorragenden Werte der Gneisenau sind mir wohlbekannt.
Ich sag nur dauernd : Der Gegner RN ist sehr erfahren. DAS ist ein großer Fingerzeig
Und wenn Shannon mit Achilles bei Lion und Beatty ist, dann muß Scharnhorst zu Seydlitz und Hipper
In Tsingtau als Aushilfen eben paar alte, lahme kaisers oder  doch die 3 Prinzen oder echtes Kreuzergeschwader zu 2 Prinzen, 2 Roon und 8 Berlin-Königsberg für den fernen Osten(Tsingtau,Neuginea/ Samoa, Karolinen, Mariannen usw )
NT : Urs, die 8 Schiffe Bestelljahr 1904 -11 Gneisenau - Derfflinger

!

[Urs Heßling]

moin,

Wir kommen bei dieser Themengruppe gewiß nicht zu einer Meinung

Und wenn Shannon mit Achilles bei Lion und Beatty ist, dann muß Scharnhorst zu Seydlitz und Hipper

NEIN ! die PzKrz sind dafür viel zu langsam (und zu schwach) und nur ein "Klotz am Bein"
Klare Gegenbeispiele
Blücher / Doggerbank
Defence / Skagerrak

So, jetzt mache ich erst mal eine Pause in diesem Thread

Gruß, Urs

[Schorsch]

Hallo kaimarex!

(...)
Hallo Schorsch, zu der Aufklärung deiner Sätze und ANnahmen.
Ich habe den Text, der dir nicht gefällt, zu Schreiben begonnen, BEVOR du deinen Satz geäussert hast. Das war ein Werk von mehr als eine halben Stunde, weil ich meine  Ideen noch im Schreiben ändere und ergänze.
(...)

Sollte während der Erstellung eines eigenen Beitrages in einem Thread zwischenzeitlich eine weitere Antwort aufgelaufen sein, kommt beim Absenden eines eigenen Beitrags diesbezüglich ein Hinweis. Selbst nach dem Einstellen eines Posts ist es möglich, eigene Beiträge über eine Zeit von 24(?) Stunden zu editieren. Es besteht also durchaus die Möglichkeit, bereits fertiggestellte Texte zu überarbeiten – wenn man denn will.

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2. Begehst du den Fehler mit deiner WERTUNG :
Ich schrieb fast nur von MEINER Beobachtung, MEINEN GEFÜHLEN, meinen WÜNSCHEN.
DAS ist keine Unterstellung, das ist KEIN Angriff, das ist die Beschreibung einer VERLETZUNG.
DU kannst sagen, schreiben : Hilfe, du machst MIR und dem x und auch dem y Angst mit deinen Gefühlen, das kann/ will ich nicht haben.
ES ist unmöglich  über Gefühle und Wünsche fremdzubestimmen.
Das ist wie : Schorsch, freu dich über meine letzten  345 Wörter, aber dalli.
DAS wär AN-maßung usw.
Und ich habe niemanden hier  runtergemacht, sondern eine logische Kette aufgebaut.
Schiffsfarbe, wenig wichtig, Anker- viel wichtiger - Stationsort usw. sehr wichtig.
Eine Antwort darauf ist : Tja, das ist mein Interesse mehr nicht. Wenn du 3485 Stunden die Literatur durchforstet, war deine Entscheidung.
(...)

Wenn man die Hauptverantwortung zur Einschätzung der Ziele einer Kommunikation dem Empfänger zuordnet, kann nach logischen Schlussregeln, deren Anwendung Du Dich rühmst, der erste Satz in diesem Teil des Zitates nicht aufrechterhalten werden. Unter Anwendung dieser Prämisse legst nämlich nicht Du fest, dass ich einen Fehler in der Interpretation Deiner Worte gemacht hätte, sondern mir allein stünde in diesem Falle diese Entscheidung zu.

(...)
UND deshalb hab ich weiter Nordseestation  unterteilt - nach Interesse.
Hier wird man doch " befördert " nach Text. ich bin ja dafür , das jedes symbol/ Buchstabe zählt, wenn scho, denn scho.
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Diesbezüglich kam seinerzeit allerdings in der Erklärung des Rangsytems im Forum eine Warnung, dass eine hohe Beitragszahl nicht automatisch auch für eine hohe Qualität der Beiträge bürgen würde. Vielleicht sollte man diesen Hinweis wieder aufleben lassen.

(...)
Also ist von MIR da nichts anklagendes, runtermachendes drin.
ABER was der Empfänger versteht, liegt nicht am Sender oder zumindest nicht NUR.
(...)

Ich bin inzwischen sogar bereit, Dir zu glauben, dass Du guten Gewissens und der festen Überzeugung bist, dass dem so ist, wie Du schreibst. Insoweit nimm bitte das Nächste als gutgemeinte Hilfestellung: wer sich, ohne die Hintergründe zu kennen, in Vermutungen betreffs des Bierkonsums von Forenmitgliedern an welchen Orten auch immer ergeht, oder den Offizieren der Marine grundsätzlich unterstellt, den einzelnen Mann nicht zu achten – noch dazu in einem hypothetischen Szenario, das sich wegen der Verlagerung in die Vergangenheit schon prinzipiell jeder Überprüfung entzieht, macht sich angreifbar. Solchen Angriffen, denen auch immer die Gefahr einer Eskalation innewohnt, vorzubeugen, war der Grund, der mich in meiner Funktion als Moderator auf den Plan gerufen hat.

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch

[Big A]

@ schorsch

Klasse

Axel

[kaimarex]

Hallo Schorsch,
da wir nicht 5  Stunden hier über Kommunikation schreiben können;
paar kurze Anmerkungen :
" Es gibt kein Führen,anleiten ohne Leiden" Menschen haben nicht die Fähigkeit, sich jederzeit tief in die Lage anderer zu versetzen. Militär ist da nur ein besonders deutliches Beispiel, weil es dort  besonders heftige Auswirkungen hat.
Können wir über 3000 Jahre zurück bis David und Goliath beobachten.

DA ich ja gerne ausführlich schreibe, zum Bierfest: MICH hat das wenigsagende Biertrinken-symbol geärgert. MEINE Gedankenverbindung ist : Bier-fest, Sommer, Strand. Passt zu 28. Aug. 14 nur, wenn ich  die Feier aufs Motorboot verlege.
Weiter habe ich Neumann erwähnt und in Hinsicht auf Verständnis dessen Lage im Wasser, habe ich der ausgelassenen Männerparty die ( Schnaps)-Idee unterstellt- Wir testen jetzt mal, wers länger  in Wasser aushält, Sieger kriegt 5 Flaschen Sekt.
Und ich bin sehr STARK interessiert an  den selbstbeobachtungen der gedachten Männergruppe, heute mit den möglichen technischen Hilfen-handybilder.
Typischer Weise ein sehr hoher Anspruch meinerseits, eine ganz ausführliche Bitte/ Wunschidee.

Sodann :
das ZIEL der Komm. ist IMMER MIT-TEIL-UNG, es gibt immer MISS- VERSTÄND-nisse, FEHL-deutungen.
Drum MUSS ich Nach-fragen, was meinst du mit dem WORT xxyyzz

Genaueres Einsteigen bräuchte  MINDESTENS ein 2-3 Tagesseminar  Literatur
Friedemann Schulz von Thun, MITEINANDER REDEN, Band 1-3
Bd 1 beschreibt Komm als menschl. Begegnung mit 4  Schnäbeln und 4 Ohren, Bd 2 entwickelt Einsichten in unterschiedliche kom.-Stile. Bd 3 verbindet beide Aspekte  im Modell des " inneren Teams", das Sprechen, Handeln und Aufbau der Persönlichkeit bestimmt - aus dem Buchtext.
Ich vermute Hr. Schulz von Thun genießt bei dir noch mehr Ansehen, Autorität als ich. Wir können gerne ausführlich darüber stunden-tagelang  reden.

GANZ nette  Grüße

[Big A]

Könnten wir bitte am Topic gemäß Überschrift bleiben

Axel