Angeblicher Umbau des polnischen Zerstörers WICHER zum dt. Zerstörer SEEROSE?

[crolick]

Hello SchlPr11,

I can not agree that it is HALLER. In fact it was sunk in the Fischerhafen not Kriegshafen!
It might be MEWA which was sunk moored to the Westmole...

[TD]

Zwischendurch schon einmal meinen Dank.

Es ist schon seltsam das inzwischen fast jedes Gefecht zwischen deutschen und polnischen See- und Luftstreitkräften auf die Minute erkundet ist und an vielen Orten nachweisbar ist.

Geht es um Wracks oder Beuteschiffe ( egal ob Kriegsschiffe, Flußkriegschiffe, Handelsschiffe, Fischereischiffe usw. wird es dunkel !

In Le Havre z.B. haben die deutschen jede vorgefundene Segelyacht noch prisenrechtlich untersucht und am liebsten ein Akte mit Foto angefertigt.

In Holland wurde jedes noch so klein Schiff formal beschlagnahmt und bezahlt, wie auch in Norwegen, Frankreich usw.

Auch in Lettland, Estland, Litauen und der UdSSR ist ein sehr hoher Anteil sogar der Binnenschiffe erfasst und zu verfolgen.

Nur in Polen bzw. natürlich ex Polen  liegen große Kriegsschiffe jahrelang am Kai auf Grund oder verschwinden alte Kreuzer in den Jahren usw.

Grund ist sicherlich u. a. das rigorose und gesetzlose Vorgehen der Kriegsmarine und Besatzungsbehörden in Polen:

1.   Kein Krieg nach Prisenordnung, alles als Polizeiaktion betrachtet, d. h. keine Prisenakten,    keine Beuteerklärung, keine Beschlagnahmebescheinigungen usw.
2.   Gotenhafenverordnung -   Alle Einrichtungen im späteren Reichskriegshafen Gotenhafen wurden per Gesetz beschlagnahmt, egal ob polnisch, belgisch oder sonstige Nationen, u. a. lt. eine Notiz 141 Schiffe
3.   Rechtlose Behandlung polnischer Bürger, Firmen und Vereine, Einsatz von Treuhändern durch die Haupttreuhandstelle Ost (kaum Akten geblieben)
4.   Vernichtung der meisten deutschen Akten zum Polenkrieg 1943 in Berlin durch Luftangriff.
5.   Nicht zuletzt natürlich auch die Besetzung des ganzen Gebietes nach 1945 durch die UdSSR bzw. Übernahme durch Polen.
6.   Desinteresse polnischer Archive über Jahrzehnte an vorgefundenen deutschen Akten

Vermutlich gibt es noch viel mehr Gründe für die schlechte Überlieferung zu expolnischen Schiffahrt und Marine, aber sicher ist auch viel bei den Kämpfen 1944/45 vernichtet worden bzw. durch die Flucht der eingesetzten deutschen Behörden und Firmen.
Anderseits sage ich immer das man sich einmal vorstellen solle was einen Polen in der NS- Zeit geschehen wäre wenn er mit einen Fotoapparat an der Weichsel in Aktion getreten wäre.
Gruß

Theo

[SchlPr11]

Vom SchlPr.1:
Theo - man muß Dir wirklicht Recht geben. Wenn man sich jetzt wieder mit dem Thema befaßt, ist es Dir zu danken! Die Durchsicht der Fotos bringt zumindest Ansätze zur weiteren gemeinsamen Recherche. Wir sollten hier nicht nur den WICHER weiter verfolgen, sondern eben auch GRYF, BALTYK usw....
Nach diesen Fotos muß GENERAL HALLER doch in der Einfahrt zum Kriegshafen Hela gelegen haben. Oder ist es das Schwesterschiff ?
Hier zwei Bilder um 1939/40, augenscheinlich sogar mit einer Art Ölsperre, die den östlichen Hafenteil und damit das Wrack WICHER abschirmte. Der Rumpf wird sicherlich auch noch gut Heizöl enthalten haben. Es könnte sich original um die Spülleitung eines Saugbaggers gehandelt haben.Im Hintergrund ist wiederum ansatzweise das Schwimmdock mit dem Kran zu erkennen.
Das zweite Bild ist über GRYF hinweg zur Einfahrt hin aufgenommen.
Das Wrackbild GYF zeigt links neben dem Schornstein den Dockkran, noch weiter links sieht man den Mastkran des LANGEN HEINRICH von Schichau Danzig (heute in Rostock Museumsschiff). Zwischen den beiden Kränen an der Südmole vage ein kleines Fahrgastschiff zu erkennen, dessen Identität auch noch offen ist. Außerdem rechts ein R-Bootbgleitschiff.
Zuletzt möchte ich hier mein WICHER-Bild von 1942 mit GRYF dahinter und links wiederum der Dockkran zur Kenntnis geben. Also bis ca. 1942 hat sich in diesem für die U-bootausbildung wichtigen Hafen wrackmäßig kaum etwas getan. Dieses stützt nun auch wieder Deine Thesen, Theo. Wir werden mal weiter stochern...

[Teddy Suhren]

Hai

Ich hab nochmal ne andere Variante, aus "Piekalkiewicz - Seekrieg 39 - 45"
Seite 31 ist eine kleine Karte:
Dort ist in der Hafeneinfahrt Kriegshafen das Hilfsfahrzeug Smok eingezeichnet. General Haller im Fischereihafen.

Das Wrackbild GYF zeigt links neben dem Schornstein den Dockkran, noch weiter links sieht man den Mastkran des LANGEN HEINRICH von Schichau Danzig (heute in Rostock Museumsschiff). Zwischen den beiden Kränen an der Südmole vage ein kleines Fahrgastschiff zu erkennen, dessen Identität auch noch offen ist. Außerdem rechts ein R-Bootbgleitschiff.

Links an der Mole die gekenterte Wicher.

[SchlPr11]

Vom SchlPr.11:
Einverstanden, WICHER gekentert an der SÜDMOLE zu erkennen. Der Schiffsboden blinkt einen ja förmlich an. SMOK ist das in der Einfahrt nicht. GENERAL HALLER nach erster Bergung im Fischereihafen in den Kriegshafen umgesetzt als eine Form Wracksammelplatz ? Macht eigentlich wenig Sinn in dieser Position.
Gruß aus Rostock

[crolick]

Hello Teddy and SchlPr11,

Teddy is right! This is definitely SMOK and not HALLER which was damaged on 3.IX by 4 He.59 from 3.(M)/KüFlGr 506 and later on 6.IX sunk by planes from 3.(M)/KüFlGr 506.

I'm including pictures of sunk HALLER (with PILSUDSKI in the background) and SMOK:

[SchlPr11]

Vom SchlPr.11:
Ja, Schlepper SMOK ist richtig ! War auf dem Holzweg mit der SMOK = Robur, Hebeschiff !!! Sorry.
Aus Rostock

[SchlPr11]

Vom SchlPr.11:
Nachgeschoben - U 253 in der Ausbildung den Hafen Hela anlaufend, mit dem Wrack GRYF im Hintergrund am Versenkungsort. Datiert auf April/Mai 1942
Gruß aus Rostock

[bettika61]

Hallo,
aus einem alliierten Interpretation Report

Polish destroyer "Wicher": raised and patched up. In Feb. or Mar.43 the destroyer was towed to the Position. Local gossip was that this ship was meant to serve as a decoy for hostile aircraft.

sichtbar ist das Schiff auf einem Luftbild vom des Kriegshafens Hela vom 8.3.1944.
Der Report vermerkt aber "positions as at 31 March '43".

Zu dem größerem Schiff im Hafen der Vermerk "Submarine supply ship camouflaged green to tone in with trees"
Welches könnte das sein?


P.S. Vmtl ist auch das V80 zu sehen , aber das ist ein anderes Thema

[TD]

Hallo Beate,
danke für das aufmerksame Lesen der britischen Akten !

Wieder eine der alten Fragen zu WICHER und andere Wracks etwas "belichtet" !

Gruß

Theo

[Urs Heßling]

moin,

Zu dem größerem Schiff im Hafen der Vermerk "Submarine supply ship camouflaged green to tone in with trees" - Welches könnte das sein?

Erst traut sich keiner zu antworten, dann wird die Kritik kommen ... 
Wenn man den großen Schattenriß mit den Skizzen in Gröner, DDK, Bd. 4, vergleicht, fällt eine gewisse (und nicht mehr !) Ähnlichkeit mit der http://www.balsi.de/Weltkrieg/Waffen/Schiffe/ubootbegleitschiffwassner.htm auf.

Gruß, Urs

[bettika61]

Danke Urs 
ich habe noch eine bessere Bildqualität, vielleicht trauen sich da noch andere 

[SchlPr11]

Hallo,
warum nicht - wo jetzt wirklich was zu erkennen ist: Für SWAKOPMUND gibt es einen Fotonachweis in Hela, allerdings an der Außenmole. Also auch DUALA oder DARESSALAM möglich. Alle stehen als Ziel- und Wohnschiffe in Verbindung zur U-Bootwaffe
REINHARD

[SchlPr11]

Hallo,
das Wohn- und Zielschiff ist in der Tat die SWAKOPMUND. Hier ein Foto des Schiffes aus dem Grönerschen Archivbestand am gleichen Liegeplatz. SWAKOPMUND unterschied sich von den beiden Schwestern DUALA und DARESSALAM durch hochgeständerte Flakplatt form auf der Back (und achtern auf der Hütte).
Frohe Ostern - REINHARD

[Urs Heßling]

moin, Reinhard,
klasse Identifizierung

Gruß, Urs