Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Ich möchte einige Ereignisse von meinem Vater während seines Dienstes bei der Kriegsmarine nachvollziehen. Er war vom 11.01.41 bei der 16. Schiffsstammabteilung, Bergen op Zoom, zur Grundausbildung. Dann folgte eine Ausbildung an der 2 cm – Flak, weiter ging es mit der Artillerielaufbahn. Zuletzt war er Geschützführer an der 8,8- Flak. Laut Meldung der Auskunftstelle war er in der 8. Sperrbrecherflottille, leider ohne Bootsangabe.
Teilweise war er in Holland im Hafen. Überwiegend vor der norwegischen Küste im Einsatz.
Weihnachten (Jahr nicht bekannt), vor der norwegischen Küste, erhielt sein Schiff mittschiffs einen Treffer und ging in kürzester Zeit unter. Er hatte Glück, wurde von seinen hochstehenden Geschützstand durch die Druckwelle ins Wasser gefegt. Nur wenige Besatzungsmitglieder hatten überlebt und wurden durch das Schwesterschiff, welches unmittelbar daneben lief aufgenommen. Dies erhielt ebenfalls einen Treffer und sank. Nun das 2. Mal im Wasser. Ein Frachter nahm sie auf. Durch eine Bombe geriet er in Brand. Brennend erreichte er den Hafen/ Strand und wurde auf Grund gesetzt. Mit einem Begleitboot erreichten sie das Land. Ob es sich um Handlungen an einen Tag oder sich über mehr Tage hinzog, ist nicht bekannt.
Das letzte Schiff auf welchen er diente hat nach Kriegsende sich nicht ergeben. Sie wurden um den 13.03.45 herum von den Engländern gestellt. Das Schiff wurde selbst versenkt, dann ging es in englische Gefangenschaft.
Um die Ereignisse zuordnen zu können, wäre eine Schiffangabe hilfreich. Bei den Schiffsnamen gab er
nur ,,Max" und ,,Moritz" für sein Schiff und dem Schwesterschiff an. Ich denke es war eine interne Bezeichnung. Bei allen Registern und Verzeichnissen habe ich nicht gefunden.
Sein Schiff hatte Minen geräumt. War mit magnetischer Eigenschutzanlage, Räum- und Schergerät ausgerüstet. Auf einen Gruppenbild sind rund 55 Mannschaft und 6 Offiziere zu sehen.
Vielleicht erkennt jemand nachfolgende Schiffe, Typen oder kann sogar Namen zuordnen.
Hallo " Balky " sieh bitte mal im Forum bei Flottillen und Bootszeichen nach
Bei Antworten # 26 am 28.Juni 2013 findest Du da Sperrbrecher 145 = Max Sperrbrecher 148 = Moritz
( eingestellt von Teddy Suhren )
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo Balky!
Ist Dein Vater schon in unserer HMA-Crewliste verzeichnet?
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php
Falls nicht, wäre es nett wenn Du uns einiges an Daten zur Verfügung stellen würdest. :-)
Hallo zusammen,
habe mal die Weihnachtszeiten der Jahre durch gesehen:
23. 12. 42
D APM Sperrbrecher 138 Friedrich Karl
38 1262 + B/Fl 53.36 N 06.17 E M
D APM Sperrbrecher 173 Westland
1258 = B/Fl v.Schiermonnikoog M
Was meint Ihr dazu ??
Gruß
Theo
Moin Balky ,
Nach Deinen Schilderungen dürfte es sich wohl um 2 baugleiche Sperrbrecher handeln . Dies könnten die beiden 1940 in Holland gebauten Schiffe sein mit den Namen "Strijpe" als Spbr. 148 und die "Goote" als Spbr. 149 , diese hatten eine Länge von ca. 54 meter .
Das von Dir gesuchte Schiff auf dem Dein Vater gefahren ist könnte evtl. die "Strijpe" sein .
Gruss halina
Zitat von: halina am 24 Juni 2015, 18:44:14
Moin Balky ,
Nach Deinen Schilderungen dürfte es sich wohl um 2 baugleiche Sperrbrecher handeln . Dies könnten die beiden 1940 in Holland gebauten Schiffe sein mit den Namen "Strijpe" als Spbr. 148 und die "Groote" als Spbr. 149 , diese hatten eine Länge von ca. 54 meter .
Das von Dir gesuchte Schiff auf dem Dein Vater gefahren ist könnte die "Groote" sein
es sank am 28.12.1942 vor Den Helder durch einen schweren Minentreffer .
Gruss halina
Zitat von: Balky am 24 Juni 2015, 12:24:37
Teilweise war er in Holland im Hafen. Überwiegend vor der norwegischen Küste im Einsatz.
Weihnachten (Jahr nicht bekannt), vor der norwegischen Küste, erhielt sein Schiff mittschiffs einen Treffer und ging in kürzester Zeit unter.
Hallo Günther,
Den Helder und die norw. Küste passen nicht so ganz !!
Moin Axel ,
Nun mir geht es hier um die Identifizierung des in den Fotos abgebildeten Sperrbrechers , auf dem sein Vater gefahren ist , dies war die "Import" ,als Spbr. 145 , lasse mich
aber gerne belehren wenn jemand dazu eine andere Meinung parat hat .
Es könnte ja auch sein , dass der Vater später auf einen anderen Sperrbrecher in
Norwegen abkommandiert wurde , hierzu gibt es leider kein Foto .
Gruss Günter
Hai
Max+Moritz (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6344.msg221480.html#msg221480)
Literatur: Die deutschen Sperrbrecher 1914-1945, Peter Arndt, Bernard & Graefe Verlag
top
... wobei Sperrbrecher 145 IMPORT "MAX" kein Schwesterschiff von Sperrbrecher 148 STRIJPE "MORITZ" war
Bilddokument in genannter Quelle, Seite 280/281 (1. Auflage) bzw. 224/225 (2. Auflage)
Die Aufnahmen
--/>/> viell. Schwesterschiff2
--/>/> Vaters Schiff1
--/>/> Vaters Schiff2
würde ich dem Sperrbrecher 145 IMPORT "MAX" zuordnen,
die Bilder
--/>/> Vorderschiff1
--/>/> Ausguck
--/>/> Schiff5
dem Sperrbrecher 148 STRIJPE "MORITZ" oder auch dessen Schwesterschiff Sperrbrecher 149 GOOTE.
Hallo,
von den Sperrbrechern 145, 148 gibt es Unterlagen im BAMA
http://www.argus.bstu.bundesarchiv.de/RM-96-60948/index.htm?kid=2f258cf5-aeff-4675-9b39-ef893cbe2d4e
Grüsse
Beate
Zu vielen holl. Schiffen könnt ihr bei uns auch Daten und Fotos finden !
IMPORT z. B.:
http://www.marhisdata.nl/main.php?to_page=schip&id=3017
Gruß
Theo
Die von Balky gemachten Angaben sind etwas unkorrekt , hier spricht er von der 8. Sperrbrecherflotille , mit Einsatz in Norwegen , aber diese Flotille war zum Zeitpunkt Mitte 1942 in Den Helder und Vlaardingen stationiert mit den
Einheiten Spbr. 145 , 148 , 149 , 150 , 201 - 204 . , also noch Klärungsbedarf von Balky , einiges kann man nicht in die
Reihe bringen , denn die "Import" Spbr. 145 auf die der Vater von Balky fuhr ist nicht im
Krieg versenkt worden , sondern nach Minensuchen in der GM-SA an Holland zurückgegeben .
:MG: halina
Edit: Möchte annehmen , dass es sich bei den gesunkenen Schiffen in Norwegen nicht um Sperrbrecher handelt , sondern
eher um T-Boote oder M-Boote , die sahen doch auch einander sehr ähnlich aus wie Schwesterschiffe .
Hallo! Meine Meinung. Foto 3,4,5- Sperrbrecher-145 (Import). Foto 7 -Sperrbrecher-148 (Strijpe). Diese Bilder sind nicht unbedingt die, die Schiffe (Wrack), um die sich der Autor schreibt. Grüße Muchibushi
Hallo,
Bild 1 Vorderschiff 1 :
aufgenommen vermutlich im Kaiser-Wilhelm-Kanal
Drehbrücke Rendsburg (http://static0.akpool.de/images/cards/16/161497.jpg)
im Hintergrund Eisenbahnbrücke Rendsburg
Grüsse
Beate
Nachdem sich Balky bisher nicht gemeldet hat , hier mal von mir der Versuch einer Rekonstruierung über den möglichen
Ablauf der Einsätze seines Vaters die sich aus den vorliegenden Informationen ergeben könnten :
Bordkommando auf dem Spbr. 145 "Import" im November 1941 bei der 8. Spbr. Flotille in Den Helder und Vlaardingen , ab
April 1944 Verlegung zur 3. Spbr. Flotille nach Aarhus , dort im Einsatz bis zum 15.2.45 , wahrscheinlich 1944 längere Werft
Liegezeit , in der wohl der Vater auf andere Einheiten in Norwegen abkommandiert wurde , evtl. auch schon früher erfolgt , möglich zu einer Minensuchflotille in Norwegen , denn mit der Schilderung von 2 nebeneinanderfahrende Boote kann es sich wohl hauptsächlich um M-Boote im Einsatz handeln . Diese von ihm genannten Boote könnten dann in den Weihnachtstagen 1944 durch schwere Minentreffer gesunken sein .
Unklar bleibt der Zeitpunkt wann er tatsächlich vom Spbr. nach Norwegen abkommandiert wurde . :MG: halina
Edit : Hier noch kurz eine Zusammenfassung der im Thread angesprochenen Sperrbrecher :
Die beiden "Bösen Buben" Max und Moritz , also die Spbr. 145 "Import" und 148 "Strijpe" überstanden den WK II
ziemlich unbeschadet , waren beide nach Kriegsende noch im Dienst bei der GM/SA , danach an Holland zurückgegeben .
"Strijpe" kam bis zum 31.10. 1944 auf 43 Minenräumungen und "Import" konnte bis zum 15.2.1945 66 Minen unschädlich
machen . Das eigentliche Schwesterschiff der "Strijpe" war die "Goote" , Spbr. 149 , bis zu seiner Versenkung am 28. 12
1942 vor Den Helder konnte es 68 Minen räumen , alle 3 Schiffe hatten eine Länge von ca. 60 meter .
moin,
Zitat von: halina am 25 Juni 2015, 18:15:18
Danach der Vater wohl abkommandiert , oder auch früher , zu einer Minensuchflotille in Norwegen , denn mit der Schilderung von 2 nebeneinanderlaufenden Boote kann es sich wohl nur um M-Boote im Einsatz handeln . Diese von ihm genannten Boote könnten dann in den Weihnachtstagen 1944 durch schwere Minentreffer gesunken sein .
Ausgehend von dieser Überlegung top
.. könnte es sich um diesen Vorfall handeln (einige Tage vor Weihnachten)
19.– 21.12.1944
NorwegenAuf eine Sperre, die von dem franz. U-Boot
Rubis (KKpt. Rousselot) am 19.12. in der Feiestein-Rinne ausgebracht worden ist, laufen aus einem dt. Geleit (mit 5 Schiffe, 1 U-Boot und 6 Sicherungs-Fahrzeugen) der Dampfer
Weichselland (ex-lett.
Gundega, 3654 BRT), die U-Jäger
UJ 1113 (ex
KUJ 7),
UJ 1116 (ex
KUJ 11),
UJ 1702 (ex
KUJ 16) sowie das Räumboot
R 402 auf Minen und sinken.
Denn der "hochstehende Geschützstand" deutet mM auf ein umgebautes Hilfskriegsschiff.
Gruß, Urs
Hallo an Alle,
eure Angaben haben mir wirklich geholfen. Leider kann ich Vater nicht mehr fragen. Auch ich hatte Schwierigkeiten mit der Schilderung (Untergang vor Norwegen) und hatte deshalb bei den M- und den T- Booten gesucht. Auch scheint er nicht mit einen Sperrbrecher bis zur Selbstversenkung gefahren zu sein. Mein jetziges Bild ist:
Nach der Ausbildung war er auf Spbr. 145 und 148 vor Holland. Das stimmt auch mit seinen Schilderungen. Laut Auskunftsstelle ist die letzte Meldung von Oktober 1943 ((8. Sperrbrecherflottille). Wahrscheinlich war er dann auf anderen Schiffe vor Norwegen. Da gibt es kein Bildmaterial.
Danke an Euch!
Hier noch Bilder von Spbr. 145 / 148
Frage: Aus den Album von Vater habe ich noch weiter Bilder von anderen Schiffe. Kann ich die hier im Beitrag mit einstellen oder separat einen Beitrag erstellen?
Hallo Balky , danke für die Fotos , die von Dir angebotenen Bilder bitte am besten hier einstellen , Gruss halina
Hallo halina,
wie gewünscht noch einige Schiffsansichten aus Vaters Album.
Hallo Balky,
das Foto Schiffsansicht7.jpg
zeigt das Hilfsflugsicherungsschiff der Luftwaffe / Bergungsschlepper (BS XII ) HUMBER.
Dieses Schiff wurde im Herbst 1941 für Schiessübungen mit der bordeigenen 2 cm Flak für Flaksoldaten in Misdroy eingesetzt.
ZitatSchiffansicht1
--/>/> dänische Fähre FREIA
Zitat von: Peter K. am 27 Juni 2015, 19:44:54
ZitatSchiffansicht1
--/>/> dänische Fähre FREIA
Hallo,
in Korsør (http://www.visitwestseeland.de/sites/default/files/styles/galleries_ratio/public/asp/visitkalundborg/billeder/korsoer/korsoer-faestning.jpg?itok=N39y2Gi4)
Wie #17 Bild 1
Grüsse
Beate
ZitatSchiffansicht3
--/>/> Minenschiff ROLAND
ZitatSchiffansicht6
--/>/> schwedischer Dampfer SKARABORG (http://i859.photobucket.com/albums/ab151/lars43/RAB%20Svea/Skaraborg.jpg)
ZitatSchiffansicht8
... könnte KONSUL CARL FISSER (http://dykkepedia.com/images/thumb/e/ef/KonsulCarlFisser.JPG/800px-KonsulCarlFisser.JPG) sein ...
ZitatSchiffansicht2
... scheint RO 25 - GORDIAS (http://mmr.adlibhosting.com/madigopacx/wwwopac.ashx?command=getcontent&server=Maritime&value=imh%2FAfbeeldingen%5C053328.jpg&height=800&width=800) zu sein ...
ZitatSchiffansicht10
--/>/> Sperrbrecher 145
moin,
Schiff-2 ist meiner Ansicht nach ein Sperrbrecher ex Frachter der "Flüsse"-Klasse des NDL.
Infrage kämen Eider (am wahrscheinlichsten ?), Drau und Mur.
Gruß, Urs
DAS war mein erster Gedanke, URS, aber da stimmen einige Details nicht, z.B.
-) fehlender Decksprung am Bug
-) Abstand Brücke - Schornstein
-) Form der Brücke und des Schornsteins
-) Position der Beiboote
-) fehlender Ladepfosten Achterkante Brückenaufbau
servus, Peter,
Zitat von: Peter K. am 27 Juni 2015, 23:18:03
DAS war mein erster Gedanke, URS, aber da stimmen einige Details nicht, z.B.
Stimmt top :MG:
Gruß, Urs
Bild # 9 , wohl in der "Deutschen Bucht" liegend , das Feuerschiff ELBE 1 " vor Anker . :MG: halina
Moin Urs , Deine Meinung ist hier gefragt : könnte Foto 5 evtl. ein Minenräumboot sein ? Gruss Günter
Zu Bild # 2 , als Sperrbrecher nach meiner Meinung eine zu geringe Bewaffnung , die "Eider" kommt auch nicht in frage ,
das Schiff war wohl zum Umbau vorgesehen ,aber durch Bombentreffer im Dock VI in WHV gekentert .
Meiner Meinung nach ist das ganz sicher ein Räumboot, wegen der Schutzschilde an den 2 cm Geschützen eine spätere Kriegsaufnahme.
Das Feuerschiff könnte die NORDERNEY I (später WESER) auf Position "Elbe 1" sein.
moin Günter,
Zitat von: halina am 27 Juni 2015, 23:55:39
könnte Foto 5 evtl. ein Minenräumboot sein ?
Ja
Zitat von: halina am 27 Juni 2015, 23:55:39
Bild # 2 , als Sperrbrecher nach meiner Meinung eine zu geringe Bewaffnung , ...
Ja, haben wir bereits geklärt (siehe Peter K.'s Beitrag :
Ro 25)
Schiff 4, wohl ein UJ- oder Vp-Boot, könnte ein ex-Mob-FD sein (Gröner Bd. 8/1 S. 165)
Vermutung aufgrund des vergleichsweise ungewöhnlich großen Überhangs des Bugs
Gruß, Urs
Vielen Dank an Alle!
Ihr habt sehr geholfen, dass die alten Bilder mit neuem Leben erfüllt wurden. Jetzt kann ich die Bilder zuordnen. Viele genannten Details von Euch waren informativ und interessant.
Nochmals Dank und ein Gruß
aus dem Erzgebirge
Zitat von: t-geronimo am 24 Juni 2015, 16:14:37
Hallo Balky!
Ist Dein Vater schon in unserer HMA-Crewliste verzeichnet?
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php
Falls nicht, wäre es nett wenn Du uns einiges an Daten zur Verfügung stellen würdest. :-)
Gern geschehen. :-)
Wie wäre es mit einem Gegendienst? Meine obige Anfrage hast Du bislang nicht beantwortet. :wink: