Zerstörer, Hauptbewaffnung gegen Flugzeuge?

[Schorsch]

Hallo Michael,

folgende Angabe ist zwar durch den Bezug auf die Uboote der KM etwas off topic, kann aber vielleicht das Bild zum Thema Zonenschießverfahren etwas abrunden. Etwa ab November 1942 waren auch die 8,8 cm-Geschütze der deutschen Uboote für das erwähnte Zonenschießverfahren einsetzbar. Wahrscheinlich auch initiert durch den Einsatz des FuMG 29, das ab Mai bis Dezember 1942 bei Neubaubooten der Germaniawerft Kiel und von Blohm & Voß Hamburg installiert wurde.

Am 10.10.44 um 10.02 Uhr gelang es U 242 im Hafen von Libau, (vermutlich) einen zweimotorigen sowjetischen Bomber abzuschießen. Wie Köhl/Niestlé ausführen, war es allerdings der einzige derartige Erfolg dieser Einsatzart der 8,8 cm-SKC/35, zumal das Verfahren von den Ubooten nur selten genutzt wurde.

Mit freundlichen Grüßen
Schorsch

[rosenow]

Moin ,Vielen Dank Matrose71 und Schorsch ,  eure Erklärungen helfen mir weiter , so kann ich sie auch verstehen und freue mich sehr darüber.

Moin Andreas
Tja, ich habe nun mal keine Ahnung von dieser Materie und somit bin ich auf Erklärungen angewiesen, da ich nicht mit vorausgesetztem Fachwissen dienen kann, deshalb auch meine Frage.
Im Netz habe ich auch nichts darüber gefunden.
So  nett wie Internet sein kann, so mühselig kann es aber auch werden und es macht wirklich keinen Spaß, Stück für Stück aus der Nase zu ziehen.
Brotkrummen für den Bettler, so fühle ich mich, auch wenn Du Andreas bestimmt nicht diese Absicht hattest und nicht an meine Unwissenheit gedacht hast .
Trotzdem bin ich Dankbar für jede Information, die ich bekomme. 
Gruß Michael

[AndreasB]

Moin!

Sorry, hatte leider anderes zu tun. Also, ohne Experte zu sein...

Die 8,8cm Flak hatte die Moeglichkeit mittels eines Zuenderstellgeraets am Geschuetz die Granaten so einzustellen das sie auf eine gewuenschte Entfernung hin explodierten.  Wenn man also wusste woher Tiefflieger ankommen wuerden, konnte man eine Batterie so ausrichten das sie in dieser Richtung einen Stahlvorhang legte. Bei einer Feuergeschwindigkeit von 12-15 Granaten die Minute konnte eine Batterie bis zu 60 Granaten pro Minute in die Richtung schicken. Damit konnte man auf alle Faelle einen Angriff schwieriger machen.

Bei den modernen Rheinmetall 2-cm Zwillingsflak, an der ich beim Bund ausgebildet wurde, lang lang ists her, ist die Sprengbrandgranate mit Selbstzerleger auf 1.600m ausgestattet. Damit kann man aehnliches machen. Ich vermute die 2.WK 2-cm hatte ein aehnliches Prinzip.

Der Sinn der Sache ist zuallererst nicht die Flieger zu vernichten, sondern sie dazu zu bringen den Angriff abzubrechen oder hastig und ungenau zu werfen. Ist zwar Munitionsaufwendig, aber andererseits ist Munition billiger als die meisten verteidigten Ziele.

Alles Gute

Andreas

[Big A]

Der Sinn der Sache ist zuallererst nicht die Flieger zu vernichten, sondern sie dazu zu bringen den Angriff abzubrechen oder hastig und ungenau zu werfen. Ist zwar Munitionsaufwendig, aber andererseits ist Munition billiger als die meisten verteidigten Ziele.

Richtig und für Flieger mit Bomben sicher auch zutreffen, bei modernen FK, die aus z.T. aus großem Abstand geschossen werden aber auch schwierig, da häufig vglw klein und schwer zu orten, erschwert auch noch durch den sog. "Pop-Up", dabei beschleunigt der FK, zieht hoch und stürzt auf das Ziel, ein Alptraum für eine vernünftige Feuerleitlösung. Auch Sea-Skimmer sind schwer zu kriegen. Da hilft in der Tat nur "Stahl auf die Heide" z.B. mit Gatling oder sonstigen Schnellfeuerkanonen

Axel

[rosenow]

Finde ich ganz toll von dir Andreas, das du dich meiner Unbeholfenheit angenommen hast, jetzt verstehe ich immer besser.
Nur Axel kann sich wieder nicht bremsen in seinem Fachschagong, 
  aber ich habe herausgefunden, was Seaskimmer sind (Antischiffsraketen).
Link: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://dic.academic.ru/pictures/dewiki/70/FS_CDG_aster.jpg&imgrefurl=http://dic.academic.ru/dic.nsf/dewiki/106845&usg=__vfPBBW9qThBEjKm9Y4PY0YfSo4o=&h=482&w=749&sz=84&hl=de&start=4&um=1&tbnid=Wz_jlYrrTil9aM:&tbnh=91&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3DSea-Skimmer%26hl%3Dde%26sa%3DX%26um%3D1

Ich danke euch Allen recht herzlich, ihr dürft das Thema natürlich zu Wasser und zu Lande vertiefen und ausschlachten, dass wäre mir eine Freude.   
Gruß Michael

[Urs Heßling]

Hi, Axel,

bei einem FK nicht nur schwierig 

einen FK durch "Eisen in die Luft" dazu zu bringen, den Angriff abzubrechen, erfordert schon Telekinese 

Gruss aus Ft. Leavenworth (Sitzung des Joint Symbology Panel), Urs

[Big A]

Mönsch Urs, fährst Du ganz allein hin ohne Kofferträger? Hätte mich sofort freiwillig gemeldet..

Mein Einwand war, dass Seaskimmer/ FK in der Doktrin sehr wohl mit allem bekämpft werden sollen, was vorhanden ist, dazu gehört die mehrlagige Abwehr (layered defence) die von FK über "große" Kaliber mit Näherungszünder bis zu kleinkalibriogen hochkadenten Waffen (vulgo Gatlings) geht. Dem FK wird alles entgegengeworfen mit der Hoffnung, dass die Trefferwahrscheinlichkeit steigt und der FK abgeschossen werden kann. Andere Massnahmen wie ECM etc. als Softkill kommen noch dazu

@rosenow
Sorry Michael, hast einen bei mir gut! Ruf an wenn Du mal wieder auf Tee und Zigarre vorbeikommen möchtest..

Axel

[Z 20]

Hallo zusammen....

das Thema ist zwar schon älter...ich würde dennoch gerne nochwas dazu sagen......

ALso mit den noralen 12,7cm Hauptgeschützen der Zertsörer war keine direkte Flugabwehr möglich......nur das sogenannte Zonenschießen! Da die Kriegslage aber eine verbesserte Luftabwehr unbedingt erforderlich machte....wurde eine neue Waffe als Hauptbewaffnung für die neune Zerstörer geplant....die 12,8 cm L/45....ein Doppelturm.......in wie weit das frotgeschritten ist.....und die Waffe noch erprobt wurde...entzieht sich meiner Kenntnis...

Gruß

Jo