Urkunden und Dokumentennachlass von einem Hilfskreuzer! Ne menge Fragen

derrene · 08 Dezember 2009, 10:40:38

Moin

Ich habe diesen Urkunden- und Dokumentennachlass von einem Kumpel in Auftrag bekommen. Er hat diesen geerbt, hat aber noch weniger Ahnung als ich, was er da eigentlich hat. Ich habe diesen schon in meinen Sammlerforeen reingesetzt, dort aber leider nur wenig feedback bekommen. Darum wende ich mich an euch!
Mein Kumpel möchte natürlich alles wissen, was es zu wissen gibt, da sein Opa in Norwegen geblieben ist! (nebenbei bemerkt, mich interessiert es auch ungemein)
In diesem Nachlass war folgendes. Eine Art Seefahrtsbuch geführt bis 1939. Eine Visitenkarte?! Zeugnisse und Verleihungsurkunden.

Was ich weiß ist folgendes: Die Verleihungsvorrausetzungen für das Minensuchabzeichen und für das Hilfkreuzer.
Der Mann, war auf dem Hilfskreuzer Komet, dananch soll er auf dem Boot Möwe gewesen sein, was aber eigenartig ist, denn laut Wikepedia ist die Möwe in Le Harve nach der Landung von Amerikanischen Flugzeugen zerstört worden. Der Opa aber in Norwegen liegen soll.
Mehr weiß ich nicht!
So nun zu meinen Fragen: Was sind das für Dokumente?
Welche bedeutung hatten diese?
Wofür war diese "Visitenkarte"?
Was war ein 4. Offizier?
Ist diese Sicherheitsüberprüfung etwas besonderes? Oder Standart? Wofür brauchte man diese?
Kann man erlesen bzw herausfinden, was sein rang und Tätigkeit an Bord gewesen ist?
Gibt es Bilder von den beiden Booten. Bzw Mannschaftslisten? Ich habe nur die Bilder von Wikepedia und die aus dem Buch "Die deutsche kriegsmarine" von ulrich Elfrath. Aber keine Mannschaftslisten.

Wenn euch noch was einfällt, was ich nicht gefragt ahben soll, bitte schreibt mir jede Information. es kann nur hilfreich sein. Ich danke euch

gruß derrene

derrene · 08 Dezember 2009, 10:53:21

So hier die letzten Bilder.

knaff · 08 Dezember 2009, 13:54:23

Servus Rene,

da ich eine Landratte bin schaffe ich hier die Verlinkung nicht - aber schau doch was "Wiki" zu "vierter Offizier" so erzählt.

Ahoi Niki

http://de.wikipedia.org/wiki/Nautischer_Offizier

Dann helf ich mal

.

SPEE

Teddy Suhren · 08 Dezember 2009, 14:20:45

Hai

Willkommen im FMA.

Sieht eigentlich nach normalen Laufbahndokumenten aus.
Was zur Komet, allerdings in Englisch. Viel Text und ein paar Bilder.

Mannschaftslisten werden hier oft angefragt ist aber leider sehr schwierig.

derrene · 08 Dezember 2009, 15:03:46

Moin

danke euch schon mal. Ist ja ein Anfang! Also nehme ich an,das der 4. Offizier auf allen Schiffen bzw in Marine immer das selbe gemacht hatte?
Als ich die Spur mit dm Soldatenfriedhof verfolgt habe, konnte ich bei einigen Friedhöfen die Namen der gefallenen lesen. Leider nicht auf allen und der Name tauchte leider auch nicht auf. Die Familie war wohl früher mal dort. Aber er weiß den Friedhofsnamen nicht mehr. Gibt es da offizielle Listen, die man sich anschauen kann auch als nicht familienmitglied?

gruss rene

redfort · 08 Dezember 2009, 15:57:53

Hallo derrene,
es gab auch ein Boot M 5607 "Möwe" bei der 56. Minensuchflottille in Norwegen/ Drontheim.

MS · 08 Dezember 2009, 16:10:52

Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 15:03:46
Moin

danke euch schon mal. Ist ja ein Anfang! Also nehme ich an,das der 4. Offizier auf allen Schiffen bzw in Marine immer das selbe gemacht hatte?
Als ich die Spur mit dm Soldatenfriedhof verfolgt habe, konnte ich bei einigen Friedhöfen die Namen der gefallenen lesen. Leider nicht auf allen und der Name tauchte leider auch nicht auf. Die Familie war wohl früher mal dort. Aber er weiß den Friedhofsnamen nicht mehr. Gibt es da offizielle Listen, die man sich anschauen kann auch als nicht familienmitglied?

gruss rene

Moin,

da Du den Vor- und Nachnamen sowie das Geburtsdatum kennst versuche mal Hier Dein Glück.

Gruss

Trimmer · 08 Dezember 2009, 16:15:19

Hallo derrene - also soweit ich es beurteilen kann - seemänniche Ausbildung Handelsmarine. Wohl in Friedenszeiten Wehrdienst abgeleistet und in Reserve versetzt wurden. Spricht auch vieles dafür weil Funkzeugnis 2.Klasse und dann 4.Offizier. War auf größeren Schiffen meist vorhanden. Direkter Einsatz da aber nicht als Funkoffizier sondern Wachoffizier mit Genehmigung für Tast(Morse ) und Sprechfunk. Nun weiß ich aber nicht ob das zur Qualifikation generell für Offiziere der Handelsmarine gehörte - Kapitän Hans müßte es genauer wissen.
Dann wieder zur KM eingezogen.
So würde ich es deuten.
Gruß-Trimmer-Achim

Flottenparade · 08 Dezember 2009, 17:00:59

Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 15:03:46
Moin

Die Familie war wohl früher mal dort. Aber er weiß den Friedhofsnamen nicht mehr. Gibt es da offizielle Listen, die man sich anschauen kann auch als nicht familienmitglied?

gruss rene

Hallo Rene,
In Norwegen gibt es 6 Soldatenfriedhöfe,siehe hier Volksbund Kriegsgräberfürsorge
Gehe auf dieser Seite auf Gräbersuche und fülle das Formular mit den Daten des Gesuchten aus.In ca. 2 Wochen kommt die Antwort,auf welchem Friedhof der Gesuchte liegt.
Viele Grüße,
Peter

schnitzler · 08 Dezember 2009, 17:15:11

Hallo Rene

Hier liegt er begraben

ruht auf der Kriegsgräberstätte in Bergen-Solheim (Norwegen) .
Endgrablage: Block 3 Reihe 5 Grab 18 A

mfg
Ralf

derrene · 08 Dezember 2009, 17:54:59

Wahnsinn, was ihr alles rausbekommen habt... Dan nimmt die Sache ja langsam richtig Form an. Vielen vielen Dank!!!!!
Hoffe es kommt noch mehr.

gruß rene

MS · 08 Dezember 2009, 18:00:54

Zitat von: petergrafspee am 08 Dezember 2009, 17:00:59
Hallo Rene,
In Norwegen gibt es 6 Soldatenfriedhöfe,siehe hier Volksbund Kriegsgräberfürsorge
Gehe auf dieser Seite auf Gräbersuche und fülle das Formular mit den Daten des Gesuchten aus.In ca. 2 Wochen kommt die Antwort,auf welchem Friedhof der Gesuchte liegt.
Viele Grüße,
Peter

In der Online Gräbersuche des Volksbundes hast Du das Resultat innerhalb von Sekunden, da musst Du nicht zwei Wochen warten.

Aus der Online-Datenbank
Nachname:   K_____
Vorname:   H____
Dienstgrad:   Oberleutnant zur See
Geburtsdatum:   16.11.1913
Geburtsort:   Ellersleben-Weimar
Todes-/Vermisstendatum:   31.10.1944
Todes-/Vermisstenort:   Bergen

H____ K_____ ruht auf der Kriegsgräberstätte in Bergen-Solheim (Norwegen) .
Endgrablage: Block 3 Reihe 5 Grab 18 A wie schon im letzten Posting geschrieben

Zum Friedhof Bergen-Solheim
Bergen liegt an der innersten Bucht des Byfjordes, der an dieser Stelle einen natürlichen Hafen bildet.
Das Gräberfeld mit 1.061 Einzelgärbern und 24 Toten in einem Gemeinschaftsgrab befindet sich auf dem Stadtfriedhof von Bergen-Solheim, östlich von Bergen, und wurde 1940 von der Wehrmacht angelegt.
Die norwegische Regierung hatte in den Jahren 1954 bis 1955 deutsche Gefallene aus der Umgebung von Bergen eingebettet. Kreuze aus Granit mit den Namen der Toten kennzeichnen die Gräber.
Die Einweihung des Friedhofes fand am 28. August 1960 statt.
Hier ruhen 1.085 gefallene des Zweiten Weltkrieges.

Gruss

derrene · 08 Dezember 2009, 18:04:35

ja danke dir...eben gerade durch mit hilfe rausbekommen!!! ich hatte seinen namen falsch eingegeben (er hat nämlich3 vornamen)

Nun stellt sich meine nächste Frage: Was war an diesem Datum. War dort ein lUftangriff? Seegefecht oder sonstige Kampfhandlungen?
Ich besitze nur das Kriegstagebuch der Wehrmacht. Dort brauch ich ja nicht nach Marinesachen zu suchen. Gab es auch so etwas für die Marine?

gruß rene

MS · 08 Dezember 2009, 19:07:20

Wenn man mal zusammenfasst was die Dokumente an militärischen Werdegang hergeben:

03.Juli 1941 Steuermannsmaat d. Res. EK2
01.Dez. 1941 Steuermann d. Res. Kriegsabzeichen für Hilfskreuzer
15.Aug. 1942 Obersteuermann Kriegsabzeichen für Minensuch- U.-Boots- Jagd- und Sicherungsverbände
-->Unterschrieben vom Führer 5.Sicherungsdivision K.z.S Bentlage

5.Sicherungsdivision hatte als Einsatzgebiet die Deutsche Bucht

Gibt es vielleicht noch zusaetzliche Hinweise wie Feldpostnummern o.ä.
Ist bei der WAST schon ein Antrag gestellt worden ?

In Bergen war ein Marinelazarett, das Todesdatum muss also nicht mit dem Zeitpunkt der Aktion die zum Tode führte
übereinstimmen.

Gruss

derrene · 08 Dezember 2009, 19:27:19

ja auch dir ein fröhliches moin moin

nein es wurden noch gar keine Anträge weitergestellt. Ich bat ihm erstmal meine Hilfe an (und damit mein ich natürlich eure

) und da wollten mir mal sehn was da rauskommt.
was meinst du mit folgender Aussage: -->Unterschrieben vom Führer 5.Sicherungsdivision K.z.S Bentlage
Was bedeuten da die Abkürzungen?

Gruss und auch dir gilt unser Dank