Schnellboote 1939-1945; mehrere Detailfragen

Begonnen von Andreas Hoffmann, 15 Juli 2013, 11:58:53

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Urs Heßling

moin,

Zitat von: Andreas Hoffmann am 15 Juli 2013, 11:58:53
1) Serienmäßige Einführung der Kalottenbrücke auf Neubaubooten (Kugelkalotte)
Sowohl Gröner, Fock und Frank behaupten, dass die Kalottenbrücke (allerdings noch in Leichtmetallausführung) ab Boot S 68 verbaut wurde. Frank ergänzt diese Angabe dahin, dass bei Schlichting das erste Kalottenboot S 118 gewesen war.
Der nachträgliche Kalotteneinbau auf indienstgestellten Einsatzbooten ist im KTB der 5. S-Flottille wie folgt dokumentiert
S 112 ab 1.2.43 bis 14.3. in Deutschland zum Einbau "Panzer" und "Fu.M.G." (sic!)-Antenne
S 77 ab 16.5.43 bei Maureb Cherbourg, zuvor schon dort ab 16.3.43
S 84 ab 16.5.43 bei Maureb Cherbourg
S 68 ab 1.7.43 bei Maureb Cherbourg (zuvor schon dort ab 16.3.43 zur Beseitigung von Havarieschäden)
S 85 ab 1.7.43 bei Maureb Cherbourg
S 65 ab 1.8.43 ohne Ort
S 81 ab 1.8.43 bei Maureb Cherbourg
S 112 ab 1.8.43 bei Maureb Cherbourg (zweiter Umbau) von "Panzer" zu "Panzerkalotte"
S 116 ab 1.8.43 bei Maureb Cherbourg

Der Begriff "Kalotte" wird erstmals ab 16.5.43 im KTB gebraucht für S 77 und S 84),
Der Begriff "Panzerkalottensteuerhaus" wird erstmals ab 1.7.43 im KTB gebraucht für S 68, S 84 und S 85),
Der Begriff "Panzerkalottensteuerstand" wird erstmals ab 1.8.43 im KTB gebraucht für S 65, S 81, S 85)

Die erwähnten Boote werden nach Einbau im Normalfall (außer S 112) an andere Flottillen abgegeben, Personal der 5. S-Flottille übernimmt neue Boote mit Nummern ab S 136 (mit Kalotte).

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

alo41

Hi Urs,

A great list. :-D This information have been missing for a long time.
My Gröner (1983) writes "Ab S 68 Kalottenbrücken aus Leichtmetall" I think it should be read as that the boats after the experimental S 67 (plastic Kalotte) were built with the normal aluminium typ S 38 bridge and were then converted to Panzerkalotten starting in May 1943.
S 100 were the first boat built with Panzerkalotte on 5 May 1943. It makes sense that S 77 and S 84 were then converted after that on 16 May 1943.
S 112 only got armour plates added to the bridge on 14 March 1943.

I think that the Kalotte, Panzerkalottesteuer... etc were all the same.

/Alo
Antworte im deutsch, bitte

Urs Heßling

moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 28 September 2013, 23:10:13
A great list. :-D This information have been missing for a long time.
Leider ist nur das KTB der 5. S-Fltl in dieser Hinsicht so ausführlich.

Ich hatte bei meinem letzten Besuch in Freiburg nicht genug Zeit, die KTB "Maschine" der 2., 4., 6. und 8. Flottille mit Blick auf diese Information durchzukämmen.

Next time ...  :wink: :-D

Gruß, Urs
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Urs Heßling

Zitat von: Urs Heßling am 28 September 2013, 17:13:23
moin,

Zitat von: Andreas Hoffmann am 15 Juli 2013, 11:58:53
1) Serienmäßige Einführung der Kalottenbrücke auf Neubaubooten (Kugelkalotte)
Sowohl Gröner, Fock und Frank behaupten, dass die Kalottenbrücke (allerdings noch in Leichtmetallausführung) ab Boot S 68 verbaut wurde. Frank ergänzt diese Angabe dahin, dass bei Schlichting das erste Kalottenboot S 118 gewesen war.
Der nachträgliche Kalotteneinbau auf indienstgestellten Einsatzbooten ist im KTB der 5. S-Flottille wie folgt dokumentiert
S 112 ab 1.2.43 bis 14.3. in Deutschland zum Einbau "Panzer" und "Fu.M.G." (sic!)-Antenne
S 77 ab 16.5.43 bis 13.7.43 bei Maureb Cherbourg, zuvor schon dort ab 16.3.43
S 84 ab 16.5.43 bis 10.7.43 bei Maureb Cherbourg
S 68 ab 1.7.43 bis 14.7. bei Maureb Cherbourg (zuvor schon dort ab 16.3.43 zur Beseitigung von Havarieschäden)
S 85 ab 1.7.43 bei Maureb Cherbourg
S 65 ab 1.8.43 ohne Ort
S 81 ab 1.8.43 bei Maureb Cherbourg
S 112 ab 1.8.43 bei Maureb Cherbourg (zweiter Umbau) von "Panzer" zu "Panzerkalotte"
S 116 ab 1.8.43 bei Maureb Cherbourg

Der Begriff "Kalotte" wird erstmals ab 16.5.43 im KTB gebraucht für S 77 und S 84),
Der Begriff "Panzerkalottensteuerhaus" wird erstmals ab 1.7.43 im KTB gebraucht für S 68, S 84 und S 85),
Der Begriff "Panzerkalottensteuerstand" wird erstmals ab 1.8.43 im KTB gebraucht für S 65, S 81, S 85)

Die erwähnten Boote werden nach Einbau im Normalfall (außer S 84 und S 112) an andere Flottillen abgegeben, Personal der 5. S-Flottille übernimmt neue Boote mit Nummern ab S 136 (mit Kalotte).

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

TW

#19
Zitat von: Andreas Hoffmann am 15 Juli 2013, 11:58:53
... Frank ergänzt diese Angabe dahin, dass bei Schlichting das erste Kalottenboot S 118 gewesen war. Ich würde das ja gerne glauben, denke aber eher, es ist Unsinn. (...)
Ebenso auseinander gehen die Daten für die bauwerftseitige Einführung der Panzerkalottenbrücke. Hier wird  i m m e r  wieder als erstes (Neubau-)Boot S 100 genannt, andere Quellen nennen S 134. Ich halte eher S 135 (Lürssen) bzw. S 126 (Schlichting) für realistisch, aber auch hier fehlen mir belastbare Quellen. Zumindest eines der Sommer 1943 an Spanien abgegebenen Boote hatte die Kalottenbrücke bereits (Photo bei Hümmelchen).
Wer kann mir hier nähere Hinweise geben?

Ich versuche gerade eine Liste mit allen S-Booten zu erstellen, die nachträglich bzw. seriell eine Kalottenbrücke bekamen.

Im Bildbestand der BfZ (Sammlung Rehwald) findet sich unter S118 ein Bild vom Boot ohne Kalottenbrücke. S118 wurde am 30.7.1942 abgeliefert und 6 Wochen später in Dienst gestellt. Zu dem Zeitpunkt wurden noch keine Boote originär mit Kalottenbrücke gebaut. An der Behauptung, dass S100 (am 5.5.1943 in Dienst gestellt) das erste Lürssen-Boot mit serieller Kalottenbrücke war, habe ich keine Zweifel, zumal die ganze Baureihe nach S 100 benannt ist. Jedoch das erste serielle Kalottenboot von Schlichting war sicher nicht S118. Auch S119 und S120 sind von 1942. Ich glaube, vor S100 (i.D. 5.5.43) gab es kein einziges serielles Kalottenboot. Wenn das stimmt, fallen auch S121, S122, S123 unter den Tisch

Auch dass Spanien (S124, S125, S126) ein Kalottenboot bekam, halte ich für ausgeschlossen. Daher kommen m.E. erst die Schlichting-Boote S127 ff als (serielle) Kalottenboote in Frage. S127 wurde dänisch T56 (mit Kalotte ?). S128 lief laut Rehwald wieder ohne Kalotte vom Stapel (bei Rehwald leider viele falsche Identifizierungen). Von S129 gibt es ein Bild von hinten, auf dem ich nicht erkennen kann, ob es eine Kalottenbrücke hatte. Die Boote S130, S131, S132, S133 waren klar Kalottenboote. Das spanische LT26 (ex S134) hatte keine Kalottenbrücke (Bild von LT26 mit Nummer vorhanden).

So viel von meinen Recherchen zum Thema.
Viele Grüße, Thomas

Edit:
T52 ex S107   ohne Kalotte (Bildnachweise in der BfZ)
T56 ex S127   mit Kalotte
P562 ex S68   mit Kalotte
P566 ex S117 mit Kalotte
P568 ex S64   mit Kalotte
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

SchlPr11

Hallo Thomas,
dänisch T 56 fuhr 1949 mit Kalottenbrücke.
Foto vom Boot somit und mit Nummer in:
FLADENS SKIBE OG FARTOEJER 1945-1995 von Gunnar Olsen und Svenn Storgaard, Seite 57
REINHARD

Urs Heßling

moin, Thomas,

etwas Klärung : http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24761.msg279864.html#msg279864

Zum nachträglichen Einbau der Kalotte auf Booten des Typs S 38 werde ich mehr sagen können, wenn ich die in Freiburg fotografierten KTB der 1. und 2. SFltl ausgewertet habe.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

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