Flotillenführer/Spähkreuzer/M-Kreuzer

[Huszar]

hmmm...

Landeplätzchen für die Flettner...

Ginge, glaube ich, kaum. Achterschiff müsste zwangslaufig recht klein sein (um eine Menge SFLak unterzukriegen), und diesen kleinen Platz würde ich mit Wabos vollstopfen.
Mittschiffs, an Stelle der T-Rohre würde auch schwer gehen, da dort auch Masten und Schornsteine sind.

Wie wärs mit zwei Vierlings-T-Banken? Überbaut, wie bei der Capitani Romani?


mfg

alex

[harold]

Überlegenswert.
Aber gleich vier Rohre?

Harold

[Huszar]

6 würden nicht unbedingt viel Sinn machen, 3 Drillinge kriegen wir nicht unter, 12 sind utopisch, würden nur zwei Vierlinge bleiben. (Capitani Romani hatte auch so viele).

Platz wird auf jeden Fall gespart (hätten wir eh nicht viel).


mfg

alex

[harold]

Also die Kreuzer-Entwicklung überlass ich liebend gerne unseren schnellen springsharplern - natürlich mach ich dann brav die Rumpfberechnungen, so ist´s ja nicht.
Nur:
bitte realistische Blockkoeffizienten nehmen - alles unter 0.5 wird a wacklige Schönwetter-Gschicht!

Harold

[Huszar]

Und eine Verdrängung von unter 6000 Tonnen bitte!

Geschwindigkeit min. 33 Knoten, REichweite gut 10.000 sm (mindestens)


mfg

alex

[Lutscha]

Harold, das mit dem Koeffizienten ist nicht machbar, wenn ich mich an den Atlantas orientiere... Sonst wird das Schiff unrealistisch kurz.

33kn+, 12 12,8er, block 0,5+ und große Reichweite bei unter 6k geht nicht.

[Lutscha]

Das klappt mit dem Antrieb einfach nicht, da reicht der Platz einfach nicht, der will nen 188m langen GP haben...

Geht nich, Deutschland Flakkreuzer laid down 1939

Displacement:
   5.821 t light; 6.020 t standard; 6.400 t normal; 6.704 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   506,60 ft / 492,13 ft x 45,93 ft x 19,03 ft (normal load)
   154,41 m / 150,00 m x 14,00 m  x 5,80 m

Armament:
     12 - 5,04" / 128 mm guns (6x2 guns), 63,99lbs / 29,02kg shells, 1939 Model
     Dual purpose guns in deck mounts with hoists
     on centreline ends, evenly spread, 4 raised mounts - superfiring
     12 - 1,97" / 50,0 mm guns (6x2 guns), 3,81lbs / 1,73kg shells, 1939 Model
     Anti-aircraft guns in deck mounts
     on side, all amidships
     24 - 0,79" / 20,0 mm guns (6x4 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1939 Model
     Anti-aircraft guns in deck mounts
     on side, evenly spread
   Weight of broadside 819 lbs / 372 kg
   Shells per gun, main battery: 150
   8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
  - Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   1,97" / 50 mm   350,10 ft / 106,71 m   8,14 ft / 2,48 m
   Ends:   Unarmoured
     Main Belt covers 109% of normal length
     Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

  - Torpedo Bulkhead:
      0,79" / 20 mm   350,10 ft / 106,71 m   17,09 ft / 5,21 m

  - Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   1,97" / 50 mm   1,97" / 50 mm            -

  - Armour deck: 1,18" / 30 mm, Conning tower: 3,94" / 100 mm

Machinery:
   Oil fired boilers, steam turbines,
   Geared drive, 2 shafts, 68.104 shp / 50.805 Kw = 33,00 kts
   Range 10.000nm at 10,00 kts
   Bunker at max displacement = 684 tons

Complement:
   357 - 465

Cost:
   £3,187 million / $12,748 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 102 tons, 1,6%
   Armour: 864 tons, 13,5%
      - Belts: 229 tons, 3,6%
      - Torpedo bulkhead: 174 tons, 2,7%
      - Armament: 82 tons, 1,3%
      - Armour Deck: 349 tons, 5,5%
      - Conning Tower: 29 tons, 0,5%
   Machinery: 1.843 tons, 28,8%
   Hull, fittings & equipment: 2.812 tons, 43,9%
   Fuel, ammunition & stores: 579 tons, 9,0%
   Miscellaneous weights: 200 tons, 3,1%

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
     7.011 lbs / 3.180 Kg = 109,6 x 5,0 " / 128 mm shells or 1,2 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,03
   Metacentric height 1,7 ft / 0,5 m
   Roll period: 15,0 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,83
   Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,40

Hull form characteristics:
   Hull has a flush deck
     and transom stern
   Block coefficient: 0,521
   Length to Beam Ratio: 10,71 : 1
   'Natural speed' for length: 25,13 kts
   Power going to wave formation at speed: 62 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
   Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
      - Stem:      29,53 ft / 9,00 m
      - Forecastle (14%):   26,25 ft / 8,00 m
      - Mid (50%):      22,97 ft / 7,00 m
      - Quarterdeck (14%):   16,40 ft / 5,00 m
      - Stern:      16,40 ft / 5,00 m
      - Average freeboard:   22,10 ft / 6,74 m

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 193,8%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 142,8%
   Waterplane Area: 15.971 Square feet or 1.484 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 115%
   Structure weight / hull surface area: 84 lbs/sq ft or 410 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,91
      - Longitudinal: 3,47
      - Overall: 1,04
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
   Room for accommodation and workspaces is excellent
   Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
   Good seaboat, rides out heavy weather easily

[Huszar]

Jup, Recht haste.

Ich musste auf 0,481 runter. Ich glaube nicht, dass SS wirklich gut für Kleinkrams ist. Da ist der Wurm drin...

Kreuzer M, Germany Spähkreuzer laid down 1939

Displacement:
   5 674 t light; 5 988 t standard; 7 355 t normal; 8 449 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   502,71 ft / 483,92 ft x 49,21 ft x 22,47 ft (normal load)
   153,23 m / 147,50 m x 15,00 m  x 6,85 m

Armament:
     12 - 5,00" / 127 mm guns (6x2 guns), 61,70lbs / 27,99kg shells, 1939 Model
     Breech loading guns in deck mounts with hoists
     on centreline ends, evenly spread, 4 raised mounts - superfiring
     16 - 1,46" / 37,0 mm guns (8x2 guns), 1,64lbs / 0,74kg shells, 1939 Model
     Breech loading guns in deck mounts
     on side, all amidships, 6 raised mounts - superfiring
     20 - 0,79" / 20,0 mm guns (10x2 guns), 0,32lbs / 0,15kg shells, 1939 Model
     Breech loading guns in deck mounts
     on side, evenly spread, 6 raised mounts
   Weight of broadside 773 lbs / 351 kg
   Shells per gun, main battery: 375
   8 - 21,8" / 553 mm above water torpedoes

Armour:
  - Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   0,98" / 25 mm     82,02 ft / 25,00 m   9,84 ft / 3,00 m
   Ends:   Unarmoured
     Main Belt covers 26 % of normal length
     Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

  - Torpedo Bulkhead:
      0,98" / 25 mm   229,66 ft / 70,00 m   18,04 ft / 5,50 m

  - Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   0,79" / 20 mm   0,59" / 15 mm      0,79" / 20 mm

  - Conning tower: 0,79" / 20 mm

Machinery:
   Diesel Internal combustion motors,
   Geared drive, 2 shafts, 83 056 shp / 61 960 Kw = 34,00 kts
   Range 15 000nm at 15,00 kts
   Bunker at max displacement = 2 462 tons

Complement:
   396 - 516

Cost:
   £3,462 million / $13,849 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 97 tons, 1,3 %
   Armour: 233 tons, 3,2 %
      - Belts: 46 tons, 0,6 %
      - Torpedo bulkhead: 151 tons, 2,1 %
      - Armament: 29 tons, 0,4 %
      - Armour Deck: 0 tons, 0,0 %
      - Conning Tower: 6 tons, 0,1 %
   Machinery: 2 247 tons, 30,6 %
   Hull, fittings & equipment: 2 942 tons, 40,0 %
   Fuel, ammunition & stores: 1 681 tons, 22,9 %
   Miscellaneous weights: 155 tons, 2,1 %

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
     7 149 lbs / 3 243 Kg = 114,4 x 5,0 " / 127 mm shells or 1,2 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,26
   Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m
   Roll period: 12,8 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 51 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,39
   Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,02

Hull form characteristics:
   Hull has a flush deck
     and transom stern
   Block coefficient: 0,481
   Length to Beam Ratio: 9,83 : 1
   'Natural speed' for length: 25,19 kts
   Power going to wave formation at speed: 64 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 35,00 degrees
   Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
      - Stem:      22,15 ft / 6,75 m
      - Forecastle (13 %):   20,51 ft / 6,25 m
      - Mid (50 %):      18,86 ft / 5,75 m
      - Quarterdeck (13 %):   19,69 ft / 6,00 m
      - Stern:      20,01 ft / 6,10 m
      - Average freeboard:   19,74 ft / 6,02 m
   Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 190,9 %
      - Above water (accommodation/working, high = better): 114,1 %
   Waterplane Area: 16 215 Square feet or 1 506 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 130 %
   Structure weight / hull surface area: 95 lbs/sq ft or 465 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 1,01
      - Longitudinal: 2,85
      - Overall: 1,12
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
   Room for accommodation and workspaces is adequate

mfg

alex

[Spee]

@Lutscha,

vielleicht die Bewaffnung reduzieren?
10x12,7cm, 10x5,5cm, 16x2cm, 6 Torpedorohre?

[Huszar]

Die alte Diskussion: haben wir die 128er und die 55er schon 1939/1940?

(Als Abschlussausführung für die letzten Einheiten jedenfalls vorstellbar)


mfg

alex

[Spee]

@Huszar,

die 12,7cm als Zwilling auf der 10,5cm-Lafette, die 5,5cm als Ersatz für die 3,7cm später. Vorerst  anderes (1938-1940) eher nicht.

[Lutscha]

Ist egal ob alt oder neu, beide haben 128mm...
Das Problem mit de 10,5er Lafette sind die lahmen Schwenk- und Elevationsraten. (theoretisch reicht ja die alte 12,8er, mit ner vernünftigen Lafette wäre die genau so gut wie die amerikanische)

Ich hatte nicht mit der 5,5er gerechnet sondern der 5cm Flak 41, die bräuchte nur ne etwas stabielere, automatisierte Zwillingslafette, auch wenn es die erst so 2 Jahre nach Kiellegung gibt. (eine zentralisierte Feuerleitung beseitigt das andere Problem)

Die Frage wäre, ob man es den Deutschen zugesteht das hinzukriegen.

[harold]

Stability (Unstable if below 1.00): 1,03
Metacentric height 1,7 ft / 0,5 m -

Stability (Unstable if below 1.00): 1,26
Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m -

...sollten diese Daten stimmen (springsharp traue ich inzwischen seeehr grobe Fehler zu!), dann "baut" ihr beide grade Geisterbahnen zur See.

Metazentrische Höhe sollte um etwa 1% der CWL betagen, so als Richtwert. Alles andre ist die glugg-und-weg-Variante.

Harold

[Dominik]

Hallo zusammen,

wenn wir zusätzlich noch unsere Langstrecken-Zerstörer (8000sm/15kn, 5000sm/18kn) entwickeln wollen, könnten wir auch auf Torpedorohre verzichten, um Gewicht zu sparen. Unser Schiff soll ja eh vorrangig als Defensiveinheit operieren. Was an Bord kommen sollte, ist eine SAR-Komponente von mindestens 2 Flugzeugen, um die eigenen CV zu entlasten. Hätten ansonsten nur noch Sh/Gn, die diesen Job übernehmen könnten. Als Flottillenführer wären diese dann als Aufklärer einzusetzen.

Gruß

Dominik

[Ralf]

Meint Ihr nicht, dass zumindest ein Satz Torps ein Muss ist? Und so schwer waren die dann auch nicht...