Flottengesetz und sein sofortiges Brechen wg dem Geld

halina · 08 März 2014, 22:18:34

Moin kaimarex , Deine Berichterstattung über die Kaiserlichen Marine - Budget - Finanztricks in Ehren , aber die "WETTIN" von der
Wittelsbach-Klasse hatte nur einen Tiefgang von max. 8,0 meter , also kein Problem mit der Sandbank vor Mellum .

Halina

kaimarex · 08 März 2014, 23:22:37

Bei der Beratung von 1904 wurden in 14 Etats die Ausgaben der nächsten 5 Jahre geschätzt, die ordentlichen Ausgaben, die der Steuerzahler tragen muß
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00746.html
Marine zb. jährlich 8 Mio mehr, da Personal, Indiensthalten usw. mit 6 Mio veranschlagt sind, bleibt für Schiffbau 2 mio übrig.
Tsingtau soll gut 12 mio jährlich kosten. Es fehlt eine Koloniesteuer, auch für restliche Kolonien, die sollen zusammen(7 Gebiete) !! jährlich 24 Mio Steuerzuschuß kosten !
Ein Wahnsinn, was Tirpitz da an Geld für die China-Hafenbucht raushaut.
An Einnahmen der 5 Jahre schätzt man :
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00747.html
die Chinesen sollen zb. jedes Jahr 10,8 Mio an ihren Boxerkriegsschulden zahlen

Und dann vergleicht man Einnahme und Ausgabe
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002817_00748.html
Es fehlen 80 Mio / 76 Mio / 68,6 Mio / 59,5 Mio / 50,5 Mio
Also nächste 2-3 Jahre schwierig, aber dann kommt der große Aufschwung 1908 und 09, vermuten die Beamten.
Man wird bald sehen ! Für 1905 sind 1694 Mio Ausgaben angepeilt, Einnahmen 1614 Mio.
Das ist ohne Zahlungen der 26 BS. Die zahlen zur Zeit 24 Mio, der RT hat ihnen 40 Mio auferlegt, mit Stundung, es fehlen also 80- 24 = 56 Mio , bei erneuter RT ERHÖH-Aktion evtl nur 80 - 40 = 40 Mio.
Der RT ist stur, ordentliche Ausgaben müssen auch gezahlt werden, nix Kredit-Unwesen.
1905 steht ja auch Heeresnovelle bevor, da sollen dann Waffen auch wieder per Kredit gezahlt werden. Welch Blödsinn. Gewehr 98, genutzt vom Gefreiten Karl, gebraucht, abgenutzt, Kredit von der Dt. Bank. Die will aber dauernd Geld/ Zins dafür !

kaimarex · 08 März 2014, 23:59:32

Zitat von: halina am 08 März 2014, 22:18:34
Moin kaimarex , Deine Berichterstattung über die Kaiserlichen Marine - Budget - Finanztricks in Ehren , aber die "WETTIN" von der
Wittelsbach-Klasse hatte nur einen Tiefgang von max. 8,0 meter , also kein Problem mit der Sandbank vor Mellum .
Halina

Hallo Halina,
nach der Seeschlacht bei Helgoland am 24. Mai 190x hat die Wettin aber 11m Tiefgang, und die müssen schauen, daß sie mit allen Pumpen dies halten. Wenn das Seewaser erst durch die Kasematt- Öffnungen reinläuft, dann...
Kann doch der Tirpitz net wissen( in März 04), daß 1904 bis 1913 KEIN KRIEG kommt.
Und er sagt ja, alles auf die Schlacht auslegen ! Also bitte. Nicht nur im Manöver mit Zettel rauslaufen " Treffer in Abteilung 15, Explosion in Abteilung 13 " .
Statt paar Parade-drehungen zu üben, hätte da mal eine leergeräumte Abteilungen geflutet gehört ! Kaisermanöver unverschämt hart.

Kapitän, Kapitän, der Kasten sackt vorne weg, Schlagseite 6 Grad Backbord, Heck hebt sich, Ruderwirkung mies. Kapitän, Kapitän, auffrischender Wind aus Nordnordwest, Seegang 4 bis 5, in Südsüdost Brandung zu sehen, dazu die Strömung.

Wenn die jungen Wilden Tbootler die lebensgefährliche Übung" Durchbruch" üben können,ohne 7 Jahre Knast zu erhalten, dann könnte auch einmal das große LS Wettin üben : Schotten dicht, Bereit Abteilung 13 fluten, Sirene Vollalarm, 1. Offizier, die Abteilung ist wirklich leer, auf mein Zeichen, 1. Ing, stellen sie die Pumpen an.

SO realistisch wollte keiner sein. Man hätte aber für die Schlacht einiges gelernt

kaimarex · 09 März 2014, 01:03:31

Ja, beim Etat 1905 war die Marine fällig, fast die halbe Streichung bei fortdauernden Ausgaben bei ihren Etattiteln 214 000 Mark, bei Beamten 200 000 Mark gekürzt, 2 teure Kol.-Beiräte gestrichen, fast 450 000 Mark weg, statt 1762,659 Mio nur 1762,209 Mio genehmigt !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00766.html
Bei ord. einmaligen Ausgaben 182,59 Mio angesetzt, das war zuwenig.

Der RT ist der Auffassung : Gewehr 98 und Feldkanone 96 na( nicht aufhüpfend ) müssen gezahlt werden, da wird neuer Titel eingeführt , Waffen für Preußen - 32 Mio.
An Kasernenbauten etwas kürzen,

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00767.html
6,45 Mio neu für Waffen der Sachsen, 2,65 Mio für Württi, 4,88 Mio für Bay, macht ca 46 Mio mehr für die Armee. Jawohl, der RT ist vorbildlich. Steuerzahler, du musst schon jetzt zahlen.

Ja, Hr. Tirpitz, ihr Kanboot C und das Flußkanboot, wollen wir net ! die Seeschlacht bei Helgoland braucht dies nicht ! Krupp kriegt für 8 Arti-Titel auch weniger, Die Marineschule muß nicht JETZT nach Mürwik;
6,16 Mio gekürzt, 47,3 Mio mehr, macht 41,14 Mio mehr, damit aus Steuern 223,73 Mio zu finanzieren für Beschaffungen
Insgesamt sollen aus Steuern 1985,94 Mio kommen, Zölle auf 24 Mio mehr geschätzt, Porto mit 10 Mio mehr, 2,8 Mio mehr R-bank-Gewinn. Schluß mit 51 Mio- Zuschuß
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00768.html
Bay + Würti bitte 1,777 Mio mehr Postgeld in Berlin abgeben,
UND LIEBE 26 BS, wir finden ihr könnt GANZ VIEL MEHR ZAHLEN.
Wir hatten letztes Jahr ca 17 Mio verlangt, jetzt aber wollen wir 53,32 Mio mehr, zahlt in Berlin bei guter Lage 24 + 53,3, also 77,3 Mio ein. Wir stunden es evtl wieder.

Mit diesen 91,92 Mio Zusatzgeldern wird die Streichung der 51 Mio und die 40,7 Mio mehr für Waffen finanziert. Preußen, ja des Geld wird für deine nagelneuen Feldkanonen 96 na( nicht aufhüpfend !) gebraucht. Preußen, des Geld geht an Krupp und Ehrhardt und die zahlen ja bei euch Steuern, also etwas bleibt dir.
Beim Heer sind die Kreditwaffen gestrichen, bei der Marine Docks, Baggerung,Kasernen, Lazarett gekürzt.
Beim Hottentottenkrieg 1, 66 Mio gekürzt, macht 102 Mio Gesamteinsparung.
Der RT ist sehr erfolgreich. So spart man fast 102 Mio neue Schulden.
Noch besser als 1904. Da waren es ja nur 62 Mio Kreditvermeidung, jetzt nochmals 40 Mio mehr.
Die soll aber hauptsächlich durch größere Einnahmen kommen. Wenn BS statt 40 Mio jetzt 77 Mio NETTO einzahlen, bringen sie ja 37 Mio mehr !
Aber wg der Stundung hoffen die Schlauköpfe, daß 1907 alles viel besser ist, und der Großteil der 53 Mio nie gefordert wird, weil Superboom herrscht und das Reich aus Zöllen schon 48 Mio mehr hat, dann zählte: 53,3 - 48 = 5,3, also nur 10 % des festgesetzten !
Aber wenn Flaute kommt ?? DANN gibts RIESENSTREIT !

kaimarex · 09 März 2014, 01:51:38

1905 in Netto- Netto :
Ausgabe 1280,2 Mio ( oh, über 86 Mio mehr !)/Einnahme 1225,2 Mio,fast 138 Mio mehr ! Hochkonjunktur, denn ab 1906 gelten höhere Zölle, also wird jetzt gekauft. Wenn die Firma AB jetzt viel Tabak importiert, dann nächstes Jahr ....nicht soviel. Ein Mehr JETZT, mit Folgen.
Defizit des Jahres 55 Mio, die 26 BS zahlen ihre 24,2 Mio und hoffen mal...
Bleibt 30,8 Mio Reichsdefizit. Läuft super !
Die Marine spart wg der 2 Kanboote 1,3 Mio Kampfschiff-Baukredit, statt 28,07 nur 26,77 Mio Mark nötig.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002822_00746.html
Der Tirpitz baut jetzt größere Braunschweigs GÜNSTIGER als 1899 die Kaiser + Wittis !!
Konkurrenz senkt die Preise, die Werften sind günstiger und schneller als die kaiserlichen Betriebe.
Aber der Landbau: Werften 13,9 Mio ;Garni 2,61 Mio; Arti 2,35 Mio; Lazarette 0,83 Mio; Torpi 0.45 Mio, damit 20,159 Mio Kredite nötig. Die Marine braucht also 46,929 Mio Mark, sind 800 000 Mark mehr als 04.
Für die Kampfschiffe mit 26,77Mio zu 30,3Mio gut 3,5 Mio Mark weniger als im Vorjahr !
Wenns so weitergeht, dann ist nach 1912 gar kein Kredit nötig. Passt zum Plan.

Nur bei Hafenbauten läuft es quer : Statt 15,82 jetzt 20,16 Mio Neukredit, also gut 4,3 Mio mehr. Wer hat sich da so verrechnet ?? und Fort an der Unterweser bei Geestemünde ?
ÄH, die Schlachtflotte soll den Feind bei Helgoland besiegen, weit vor Bremerhaven. Und da will man neue Geschütze , auf Kredit gekauft ? Haben bei Port Arthur nicht MINEN mit paar LS aufgeräumt. Also lieber 4 Minenwurfboote als ein Fort am Stadtrand !
Aber 1906 kommt wahrscheinlich nur der erste Baukredit für Minenlagerhäuser.
Evtl. dachten die RMAler ja: im Krieg braucht man 375 Minen, die lagern wir hier und dort mit ein. Der Koreakrieg zeigte dann, da fehlt mind. eine Null, also 3750 Stück nötig, wir brauchen 3 große neue Munlager.

kaimarex · 09 März 2014, 09:35:07

Bei Etat 1906 nachgeschaut : es stimmt der Trend.
Man muß nur dauernd die Zwickmühle der Marine einsetzen.
Motto : viel Schiffe her, günstig. darf ALLES nicht TEUER WERDEN !

NEUE Gebäude brauchen wir net, die Kerle leben auf dem Schiff, WHV und Kiel sind Superhäfen, viel Wasser ist da, gut paar Kais, Forts, Munlager fehlen, wir arbeiten erstmal in freier Natur, Fort wird gebaut, wenn ein Krieg beginnt.

Beim echten Bauen kommen den RMAler dann Bedenken, nachts ist es ja kalt draußen.
Wenn im Zeltfort Ersatz Brinkamahof die Rekruten erfrieren, ist des ganz übel !
Ah, wir brauchen doch 1,5 Mio für Mauern, Unterkünfte, Wasser, WCs,Ausrüstung.
Geht alles auf Kredit. Gut beim Fort muß Bremen zahlen. Wer Brinkamahof der Marine abkauft, muß das Ersatzfort zahlen.
Etat 06, bei fortdauernden Ausgaben 6,76 Mio Mark eingespart, imdem für Witwen und Waisen usw 7 Mio mehr gezahlt, dafür 13,59 Mio Mark allein bei Pensionen der Beamten "gespart" wird. Also die sollten auch mehr Geld kriegen. Der RT war damals aber kein Beamten- Verein, Die MdRler waren der Meinung, des muß net sein.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002833_00262.html
Man hat neue Gebäude gestrichen für 2,1 Mio Mark, die Marine hat für Werften 304 000 Mark gestrichen, dafür aber 150 000 Mark für ein neues Kraftwerk.
Ich sags ja dauernd, die MdRler sind klüger als der ganze Beamtenclan. Von denen widerspricht doch keiner dem Abteilungschef ! Wenn der meint, Kraftwerk muß her, sagt er zu Meyer3: "Schreiben sie: Titel 7, neue Elektr. Zentrale, Kosten 2,15 Mio Mark, erste Rate- viertel Mio auf Kredit " Jawohl, Hr. Korvkap.
Zum Glück gabs damals ausführliche Etatberatungen. Der RT bestimmt : des Kraftwerk wird NICHT auf Kredit gebaut, sondern mit Steuermitteln.; die erste Rate ist 150 000 Mark, gebucht unter T 85a.
Dann wird endlich mal bei Kolonien gekürzt, 450 000 Mark bei Tsingtau, 1,22 Mio bei 5 Kolonien. Gibt 3,88 Mio Mark Kürzung im Bereich einmalige Kosten.
Finanziert wird diese Kürzung von 10,6 Mio Steuermitteln so, http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002833_00263.html
Zölle um 19,2 Mio höher geschätzt( als von den Fachbeamten ), dafür die nagelneuen Steuern der Steuerreform 06 um 29,8 Mio niedriger vermutet( als die Expertler des RSA), macht 10,6 Mio Mark Einsparung.
Im Kreditetat von 259,63 Mio kommt noch Nt für Dt- Südwest von 6,33 Mio dazu.
Hier kürzt der RT der Marine 1,15 Mio Mark bei Landbauten, dazu bei den 3 Kriegsetats China/ Südwest/ Ost-Afrika 4,6/ 19,9 / 1,1 Mio Mark.
Absolute Sauerei Kriege auf Kredit zu führen.
Da müssen Steuern hoch, für ungesunde Dinge Bier, Wein, Tabak, Fleisch usw.
Wenn du Steuerzahler hier rauchst, während in den Karasbergen die Hottentotten Pulverdampf erzeugen, mußt du diese Frechheit zahlen. 10 Pf mehr für jede Zigarre, 5 Pf mehr für den Krug Bier. So würde man das heute begründen !
Nun gut, 26,74 Mio Mark an Neukredit erspart, also ca 10 % des verlangten Geldes.
Insgesamt damit im Reichsetat 10,64 + 26,74 = 37,38 Mio Mark gestrichen.
Das ist viel weniger als 1904 + 05.

Die Marine hat mal wieder super abgeschnitten ! Ich glaub, der Tirpitz hat ganz viele Anhänger seiner 130seitigen Tabellenwerke im RT sitzen. Ich denke, die RTler wollen eigentlich von anderen Reichsämtern auch solche großen Denkschriften sehen.

Der Tirpitz führt JETZT hier dt. DN ein, Preise- bitte 50 bis 100 % mehr und der RT sagt : JA, machen wir. Steuerreform soll 230 Mio bringen, 80 -90 Mio davon für Tötung des Dauer-Defizits, 80 Mio für die hervorragenden dt. DN und neuen Superpanzerkreuzer( mit 2stelliger Anzahl schwerer Geschütze !), der Rest von 60 Mio für restliche 15 Einzeletats.
In Südwest muß sofort gespart werden. ladet die Kerls auf die Woermann- Dampfer und bringt sie heim ! JETZT !

kaimarex · 09 März 2014, 10:45:46

Im RMA sitzen wohl ne Menge Anhänger der " Bausteine + Mörtel " Idee.
Der Chef lässt jetzt riesige 18000t DN und 15600t große SuperPkr bauen, doppelt soviele TB jährlich ( psst, sonst merkt der Engländer, wir bauen nun 2 Tdiv pro Jahr), für Uboote gar 5 Mio jährlich( psst, Denkschrift nicht dem Admiral Fisher geben) und für des ganze verstärkte Bauprogramm will er 27,575 Mio Kredit haben, gut 800 000 Mark mehr als 1905.
Der hat HIER den vollen Sparehrgeiz !
109,2 Mio für Schiff + Waffen statt 101,56 Mio im Vorjahr. Riesige 7,64 Mio Mark mehr für Kampfschiffe, bedeutet um 6,84 Mio steigt der Steuergeldanteil.
Für Werftbedarf auch 0,2 Mio mehr, also 7 Mio mehr nötig. Weil größere Schiffe mehr Mannschaften usw brauchen, bei fortdauernden Kosten Zuwachs von 8 Mio( bisher 6 Mio ) jährlich gefordert, vom RT angenommen. 8 + 7 =15 Mio jährlich mehr = Tirpitz zerstört die schönen 5 Jahrespläne vom Mai 1904 !
Da wurde mit 6 + 2 = 8 Mio gerechnet. Das bringt bei 5 Jahren Laufzeit allein eine 35 Mio Mark Finanzlücke. Wer seine Denkschrift genau anschaut, merkt : der Kerl will sogar bis 1909 18 bis 22 Mio jährlich mehr, dann nur noch 8 Mio, ja später 5 Mio zuwachs, 1914 sogar einmalig 4,6 Mio weniger Steuermittel.
Motto: 1910 wird alles besser, 15 Mio meint Durchschnitt, JETZT 7 Mio mehr, also 22 Mio, später 10 Mio weniger, also 5 Mio.

Die Abteilung Hafen - und Festung + Munlager- Bau meint dagegen heftig über alle Anschläge raufgehen zu können. Die Denkschrift verlangt bis einschl. 1910 jährlich 22 Mio. davon wieder 2drittel per Kredit, also max. 15 Mio !
Schaut den Etat 06 an, allein für Werft WHV wollen die 14,2 Mio MARK Kredit, mit Kiel und Danzig sogar 17,2 Mio Mark. Die Arti will Batterien, Magazine, Befestigungen für 2,42 Mio ; die Torpi will Schießstände für 0,6 Mio ; Die MINEN-abteilung will EIN DEPOT in Cux zu 480 000 Mark, 1. Rate jetzt 300 000 Mark( RT kürzt sie um 100 000);
Garni will Kasernen und Kirchen für 2,96 Mio Mark ausbauen, Lazarette in WHV + Kiel für 919 500 Mark erweitert werden, macht 24,39 Mio Mark LANDBAU- Marinekredit !!

DIES sieht für mich so aus : DIE RECHNEN MIT KRIEG, mit Angriffen an ELBE, Weser, Ostsee.
Drum bestellen; was ÜBERHAUPT nur geht an Baumaterial, Abwehrwaffen an Land ( Geschütze + Minen ), an Unterkünften und Sani- Ausrüstung !
Da glauben welche NICHT an die SIEGREICHE Seeschlacht, sie sehen eine enge Blockade der Flußmündungen ! Es muß sich bei dem Gegner um FR oder GB oder BEIDE handeln !
Die dt. Schlachtflotte hat keine Chance auf See, es wird eher bei Cux, Bhv + Whv gekämpft werden.
Tirpitz stoppt diese Sicht seiner Beamten/ Offiziere nicht ! Er fordert diese gut 24 Mio für Maßnahmen an LAND, die Kampf-Flotte mit 27,6 Mio an NEU-Kredit hat nicht viel mehr, obwohl jetzt ne Nassau- Klasse, eine SuperGneisenau begonnen wird !

TW · 09 März 2014, 11:45:53

Zitat: 7,64 Mio Mark mehr für Kampfschiffe, bedeutet um 6,84 Mio steigt der Steuergeldanteil.

Nur damit man sich mal eine Vorstellung von "nur" 7,6 Mio Mark machen kann: Wieviel wäre das in heutiger Währung ?

150 000 Mark für ein neues Kraftwerk
Das wäre nach heutigem Maßstab geschenkt. Da kann man getrost einen Multiplikator von 20 zugrunde legen.

kaimarex · 09 März 2014, 11:55:57

Einzelheiten zur Bauhektik :
Werft WHV : 7. Rate für 3 große Docks, damit fast fertig / 6. Rate Werftausbau- in 5 Jahren 11,8 Mio verwendet, JETZT 6,55 Mio, dann halbfertig, soll 32,75 Mio kosten/( in € 1473,75 MIO )
4. Rate Liegeplätze am EmsJadekanal, damit fertig / baggern in der Jade, 4. rate, bisher für 200 Tausend Mark, JETZT 450 T verwenden(wichtig, Wettin bei Mellum mit Leck ? ) / Erweiterung Marine -Gelände südlich Jadekanal 3. rate , damit 2/3 gezahlt / ErweiterungWERFT südlich Jadekanal- NEU- Anschlag 23 MIO, 1. Rate 1,5 Mio/
2. Kraftwerk= Südzentrale , Anschlag 2,15 Mio, 1. rate zu 250 T / Ausbau VerkehrsWege der Werft, Anschlag 1,58 Mio, 1. rate 300 T

Werft Kiel : Baggern 4. Rate jetzt 180 T statt 130 T / Bau GESCHÜTZlager, 180 T damit fertig/
Verlegung Artiressorts, Anschlag 1,59 Mio, 1. rate 700 T / Bau 1 Doppelmag Anschlag 400 T, 1. rate 120 T / Bau Mag für FEUERgefährliche Material kostet 70 T, nur 1 rate

Werft Danzig : Ausbau Werft 4. rate damit fertig 400 T / Bau Speisehaus Schlußrate 100 T

Mehrere Werften : Bau je 1 Werftdampfer für Whv + Kiel, Schlußrate 300 T
Verbreiterung von Hellingen in Whv + kiel : Grund siehe DN + Superpkr 1. Rate 850 T, Anschlag 1,465 Mio / Ausarbeitung Bauentwurf HAFEN HELGO für kleinere fahrzeuge( Wohl Tboote und Minensucher) Wau, die Kerle kommen auf gute Ideen ! Plan soll 20 T kosten. Gemacht wird noch gar nix , nur gezeichnet !

Arti. Verwaltung :
MunMag bei Danzig, Schlußrate 150 T, Kostet 300 T / Ersatz Brinkama Batterie 2. rate 500 T /
Bau Batterie an Elbe , Anschlag 3,2 Mio, 2. rate zu 1 Mio / Bau 2 Geschoßmag in Mariensiel zu 218 T / VERBESSERN der Befestigung WHV zu 95,5 T / Verbessern Befestigung Kiel , Anschlag 500 T, 1. rate 250 T / Ausbau Schanze bei Kiel , 50 T / Bau 2 Geschoßmag in Dietrichsdorf zu 158,5 T

Torp-Wesen : T-schießstand an Strander Bucht, Anschlag 650 T , Schlußrate 300 T / Anlage für Tboot- RESERVE-Div in Wik, Anschlag 950 T, 1. rate 300 T

Minen-Wesen : Vergrößern Mindepot in Cux, Anschlag 480 T, 05 für Plan schon 4 T außeretatmäßig gezahlt, 1. rate 300 T

Garni- Verwaltung : Kaserne Whv, Anschlag 1,85 Mio, Schlußrate 747,5 T
bau kaserne für Min-komp Cux ; 04 außeretatlich begonnen( Ja. Korea lehrt etwas) Schlußrate 197 T / Erweiterung Wik Anschlag 1 Mio, Schlußrate 500 T /Straßen in Wik 48 T /
evang. Kirche in Wik 117 T Schlußrate / Erweitern Schießstände Whv zu 400 T / bau Arrestanstalt Whv. Anschlag 215 t, 1.rate zu 150 T / Stabsgebäude der 4. Mat-arti Cux, Anschlag 375 T, 1.rate 150 T / kath. Kirche Kiel, 1.rate 200 T / Ausbau ARTI-SCHULE in Sonderburg, Anschlag 1. Mio, 1.rate 450 T

Lazarett : in Wik, letzte rate 851 T, Kosten 2,8 Mio in 5 raten / erweitern Laz in Whv, Schlußrate 68 T

kaimarex · 09 März 2014, 12:04:03

Zitat von: TW am 09 März 2014, 11:45:53
Zitat: 7,64 Mio Mark mehr für Kampfschiffe, bedeutet um 6,84 Mio steigt der Steuergeldanteil.

Nur damit man sich mal eine Vorstellung von "nur" 7,6 Mio Mark machen kann: Wieviel wäre das in heutiger Währung ?

Ich gehe Pi mal Daumen von faktor 45 Aus : 100 Mio sind dann 4,5 Mrd, 108 Mio = 4,86 Mrd, also 360 Mio mehr. Der MarineGESAMTetat 1906 zu 250 Mio mark = 11,250 Mrd, von 1905 zu 233 Mio = 10,485 Mrd. Admiral zu 13000 mark = 585000 € heute JAHRESgehalt.
Der Nordostseekanal zu 240 Mio kostet dann 10,8 Mrd € , die miese kaiser Friedrich zu 20 Mio wird zum 900 Mio € Superflop, eine Dt zu 24 Mio kostet 1080 Mio €, 1 Gefreiter zu 180 Mark erhält 8100€ im Jahr !

kaimarex · 09 März 2014, 12:41:22

Bei Steuereinnahmen angewendet : ZÖLLE zu 541,5 Mio sind 24,3675 MRd € ; Tabaksteuer zu 11 Mio = 495 Mio € ; Salzsteuer zu 54 Mio = 2430 Mio € , Zuckersteuer zu 130 Mio =5,85 Mrd € , Schaumweinsteuer zu 4,6 Mio = 207 Mio€, Brausteuer zu 30 Mio= 1,35 Mrd€
Zahlung von 53 MIO mehr an den Bund, bedeutet 2,385 Mrd€ in Berlin MEHR einzahlen
Wenn der ordentliche Etat 1906 2,15 Mrd Mark beträgt, heißt das 96,75 mrd € braucht das Reich für seine 17 Einzeletats. Da die STEUERN so niedrig sind, hat es Probleme, diese 97 Mrd € aufzubringen. Heut unvorstellbar ! Totales NIEDRIGSTEUERLAND !
Einkommensteuern erheben die Einzelstaaten, die gehören denen ! Steuersatz MAXI 3 %. Wahnsinnig viel verlangt, wehe, jemand erhöht die um halbes Prozent, die Massen werden sinksauer sein ! Die Bürgerfeinde von der SPD wollen 5 % EK- Steuer und damit das Bürgertum verarmen , denn 5 zu 3 = STEUER UM 67 % erhöht !
Das Reich hat die indirekten Steuern zur Verfügung und hat leider in 30 Jahren 3,2 Mrd Mark = 144 MRD EURO Schulden gemacht , Riesige Narren ! Jedes jahr 220 Mio neue Schulden bedeutet 9,9 MRD € Neuverschuldung , Unerhört ! 50 Mio Neuschulden = 2,25 MRD €
1906 Betrug der dt. Außenhandel 15,55 Mrd= 699,75 Mrd € , war 12 % vom WELTHANDEL, Dann wäre dieser 5831,25 MRD €.
Anteil von GB war 17,5 % , also nicht mal 50 % mehr ! Anteil der USA = 9,8 %, Japan = 1,5 % / China 1,9 % / ÖU = 3,5 % / Ruß = 3,3 %/ It = 2,8% / NL = 6,8 % / Belgien = 6,5 %

kaimarex · 12 März 2014, 11:11:18

Bei der Beratung des Etats für 1906 im Herbst 05 wird dem Parlament ja das Ergebniss des Jahres 04 vorgelegt.
Hier zuerst mal die Marinekredite des Jahres 04 : 46,1 Mio war genehmigt. Der wilde Schiffbauer Tirpitz unterschreitet dies um ca 2,7 Mio Mark !!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00000.html
Neue M-Schuld 43,43 Mio, ergibt M-gesamtschuld jetzt 615,51 Mio Mark. Tirpitz hatte das RMA mit ca 317 Mio Schuld übernommen , in 7 Jahren hat er damit 298 Mio für sein Bauprogramm ausgegeben. Jahresduchschnitt 42,57 Mio Zuwachs.
Das HEER gab 27,24 Mio Kredit für seine Zwecke aus und hat damit Gesamt 1564 Mio erreicht

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00251.html
Marine hat noch 6,33 Mio Rest zur Verfügung, macht Gesamtkredit von 621,85 MIo.
Das Heer hat noch 15,34 Mio übrig, damit Gesamtkredit von 1579,34 Mio.
Planzahl war bei Marine 625,42 Mio, damit "echt gespart " 3,57 Mio Mark, beim Heer dagegen sogar 44 Mio eingespart, davon 24,64 Mio nicht gebrauchte Zuschüße des Etats Kredit an den Etat einmalig, also Selbstbetrug vermindert. Einmalige mußte die Steuer aufbringen, lt Vorschrift. Bleiben ca 19 Mio Einsparung der Armee.

Dagegen zahlt das Reich für das festgestellte Defizit von 1902 gut 30,6 Mio, also per Kredit, für den Krieg in Dt-Südwest sogar 47,18 MIO MARK.
DER AUFSTAND KOSTET MEHR KREDITGELD ALS ALLE SCHIFFSBAUTEN UND LANDBAUTEN DER MARINE !!
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00254.html

kaimarex · 12 März 2014, 11:23:36

Die Reichspost nimmt 24,65 Mio Kredit auf, für Bau von Kleinwohnungen nimmt der Staat nun auch Kredite aus, weitere 2,4 Mio( diese Summen bzw. die Zinsen müssen Bay +Würt nicht mitzahlen !) http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00256.html
174 Mio Staatsausgaben wurden auf Kredit bezahlt, damit nun 3034 Mio Schulden erreicht, dazu noch 99 Mio Mark Ausgaben-reste !

Der Etat für Wohnungen ist geteilt, bei weiteren 3,25 Mio Ausgaben dafür muß Bay+ Würt mitzahlen.
Die Truppen in China, laufen immer noch auf Kredit bzw. Neuschulden, hier 10,88 Mio Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00252.html

Die GESAMT-Reichsschuld Ende des Etatsjahr 04 beträgt 3133,14 Mio. Es wurden 331,12 Mio Mark in den 30 Jahren seit Januar 1875 eingespart, gegenüber dem, was der Reichstag in den Etats ürsprünglich erlaubte.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00257.html

An Krediten bei Banken neu aufgenommen wurden nur 99,5 Mio, im Etat standen 152 Mio. Man versucht also die neuen Schulden zu verzögern, paar Monate später erst das Geld zu verwenden. Man schiebt damit einen Kreditberg vor sich her und wenn die Hottentotten noch Wochen und Jahre weiter kämpfen , immer neue Kredite nötig !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00258.html

kaimarex · 12 März 2014, 13:16:14

Mit dem Etat 1906 wurden Denkschriften zum bisherigen Schulden machen , zu den einzelnen neuen Steuern vorgelegt. Hier die Aufstellung der Reichsschulden in den einzelnen Jahren.
Reichsanleihen wurden ab 1877 genommen, aber der erste Kredit war schon 75 für Marine und Post. er wurde halt 2 Jahre zwischenfinanziert.
ein großer Druckfehler der Liste ist mir sofort aufgefallen, 1895 Schuldzuwachs nicht 14,yyy Mio , sondern 44,xxx Mio.
Ende 1894 waren es 2081,2 Mio Schulden. Ende 1904 schon 3203,5 Mio Mark, macht Zuwachs von 1122,3 Mio in 10 Jahren, im Jahr also 112,23 Mio Mark.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00022.html

In den 3 Jahren 95 bis 97 hatte Hollmann M-Kredite zu ca 5,8 / 5,8 / 28,5 Mio aufgenommen, also 40,1 Mio = 13,3 Mio pro jahr. Tirpitz in 7 Jahren bis 1904 weitere ca. 300 Mio, in den 10 Jahren also 340 Mio für die Marine. von 1122,3 Mio sind 340 Mio 30,3 % !
Nicht mal EIN drittel des Zuwachses !
Und 1904 begann der Krieg in Südwest erst. Die Abrechnung dieses Krieges über 3 Jahre 04 bis 06//geändert 4 Jahre 04- 07 / ergab 400 und mehr Mio Neuschulden.
Wenn in (3)// 4 Jahren ein angeblich kleiner Buschkrieg mehr Verschuldung erfordert als an Schulden für die von allerhöchste Stelle bevorzugte Marine in 10 !! Jahren genehmigt wird, dann.... ist der zentrale Punkt des Schiffsbaus nicht " bauen unbekümmert um die Staatsfinanzen " sondern gerade umgekehrt.
Kampfschiffbau unter HÖCHSTER BEACHTUNG DER STEUERSITUATION !

Für den Boxerkrieg und den Südwesterkrieg( 280 +400 =680 Mio Mark) hat man dagegen das doppelte an Geldern auf Kredit rausgehauen ! Dachte man die Hottentotten können später die Gelder abzahlen ? Unmöglich ! Die Chinesen haben übrigens im Lauf des 1. WK ihre Zinszahlung und Tilgung für Boxerkrieg eingestellt unter Beifall und Ansporn durch die Allierten !
Mehr noch : China trat noch in den 1. WK ein ! Nicht gegen die Japaner , die 1914 Schantung besetzten, sondern gegen uns ! Und mit Sicherheit steht im Versailler Vertrag eine Bestimmung, die Boxerkriegsschuld ist ohne Zahlung verfallen.

kaimarex · 12 März 2014, 15:06:08

Das RMA legte die Novelle zum FloG vor:
6 neue, superstarke Panzerkreuzer der Blücherklasse zu 27,5 Mio, also 165 Mio mehr für KRIEGS-schiffe nötig. Berechnung nach der bewährten Formel.
Wert aller Marineschiffe( wird vom RMA nach den Baukosten geschätzt für die Jahre der Zukunft) 6 % davon = Diese Summe MUSS aus Steuern kommen. restbausumme= Kredit
Für den Etat 06 hat die Weisheit des RMA errechnet, das ganze Gerümpel der letzten 25 Jahre(LS ) bzw. 20 Jahre(Krz) ist 765 Mio wert. 6 % = 45,9 Mio Mark.

Das RMA fordert für 27 Schiffs-/ TB und UB- Bauten 73,475 Mio( nur 4,7 Mio mehr als 05)
davon die 45,9 Mio abgerechnet, macht 27,575 Mio Kredit.
Im Vorjahr waren die Schiffe erst 700 Mio wert, also damals 42 Mio aus Steuern gezahlt.

Mit den DN, die 22,3 Mio statt 15,6 Mio und Pkr die 18,5 Mio statt 14 Mio und und TB-divs , die 7,2 Mio statt 5,5 Mio kosten( und jetzt 2 DIVS pro Jahr !) wird der Zuwachs eher steigen !

Pro jahr mindestens 65 Mio, ich denke, wenn die Kisten 50 % teurer bleiben, dann 65 + halbe 65= 32,5 Mio, also 97,5 Mio Zuwachs pro jahr( ab 1909, da dann nur DN im Bau sind !).
1907 die Flotte 830 Mio wert: 6 % = 49,8 Mio . Wenn dann zb. Schiffe und Boote für 79 Mio im Bau sind, wird für SCHIFFBAU 29,2 Mio Kredit verlangt.
Wenn 1908 das Material 900 Mio wert sei, dann 54 Mio aus Steuern, Wird für 83 Mio gebaut, bleiben 29 Mio für Kredit übrig. Er würde also jetzt schon absinken.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00009.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002830_00010.html
Ja, die Kosten der 6 super starken Schiffe sollen je zur Hälfte aus Steuern und Kredit aufgebracht werden. 1906 noch 2 drittel aus Kredit( 3 zu 1,5 Mio) 1909 bei höchster Belastung (16,9 zu 10,6 Mio= 61 % auf Kredit). Da ab 1910 die Kosten Fallen, steigt der Steueranteil schnell über 50 % .
1915 gar kein Kredit mehr für die superstarken Panzerkreuzer !

Toll auch, Marinenovelle Nr. 7 vor Nr. 8 Reichsetat und Nr. 9 Schutzgebietetat und Nr. 10 Steuerreform.
Tirpitz ist halt schnell. Wer zuerst kommt ...
Es hat nur der Admiral Fisher NICHT IN BERLIN ANGERUFEN !
Sagte nix über seine Pkr, deshalb dachte das RMA an superstarke Defence- Klasse. RIESENFEHLER ! damit hatten die Briten das tolle Blüchergeschwader versenkt, bevor nur 2 Schiffe davon gebaut waren !!
Tolle Planung : 4 Pkr für Stationen, die müssen nicht schnell sein also Fü Bis und 3 Prinzen.
4 als Geschwader , die müssen schnell sein, also Blücher 1 bis 4, Als Reserve: 2 Scharnhorst.
Die Heimatflotte hat dann 2 Roon für das lahme Geschwader Wittelsbach+ Brau, 2 Blücher für die Dt + Nassaus, Nagelneuste Panzerkreuzer für die verbesserten-Nassaus( evtl Turbinen??)