neuer CL für die Reichsmarine

[Admiral Kummetz]

Hallo,
hätte mal wieder ne Idee:

Ausgangslage ist 1925, Emden grade in Dienst gegangen und es sollen brauchbare CL's gebaut werden

was wir mWn brauchen:
- Schiffe ähnlich der K-Klasse aber mit stärkerer Panzerung zum Kampf gegen französische Großzerstörer und CL's und geringer Reichweite
- Kreuzer mit großer Minenkapazität und mittlerer Reichweite zum Verminen der frz Häfen(Optische Ähnlichkeit zu frz Schiffen unbedingt nötig)
- Kreuzerraider mit großer Reichweite, Zielstellung selbe wie Panzerschiff

dazu mein Entwurf des Kreuzerraiders:
Wiesbaden, Germany Light Cruiser laid down 1925

Displacement:
   5.711 t light; 6.083 t standard; 7.430 t normal; 8.508 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
   (568,19 ft / 557,74 ft) x 55,77 ft x (21,33 / 23,31 ft)
   (173,18 m / 170,00 m) x 17,00 m  x (6,50 / 7,10 m)

Armament:
      6 - 5,91" / 150 mm 60,0 cal guns - 112,79lbs / 51,16kg shells, 250 per gun
     Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1925 Model
     1 x Triple mount on centreline, forward deck forward
     1 x Triple mount on centreline, aft deck aft
      12 - 4,13" / 105 mm 65,0 cal guns - 39,15lbs / 17,76kg shells, 450 per gun
     Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1933 Model
     6 x Twin mounts on sides, evenly spread
      8 - 1,46" / 37,0 mm 83,0 cal guns - 1,76lbs / 0,80kg shells, 850 per gun
     Anti-air guns in deck mounts, 1933 Model
     4 x Twin mounts on sides, evenly spread
      4 raised mounts
      24 - 0,79" / 20,0 mm 65,0 cal guns - 0,26lbs / 0,12kg shells, 1.500 per gun
     Anti-air guns in deck mounts, 1925 Model
     4 x Quad mounts on sides, evenly spread
     4 x Twin mounts on sides, evenly spread
      2 double raised mounts
      Weight of broadside 1.167 lbs / 529 kg
      Main Torpedoes
      12 - 21,0" / 533 mm, 24,61 ft / 7,50 m torpedoes - 1,593 t each, 19,118 t total
   In 3 sets of deck mounted side rotating tubes
        1 Aircraft with Hangar and Catapult

Armour:
   - Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   1,97" / 50 mm   492,13 ft / 150,00 m   9,84 ft / 3,00 m
   Ends:   0,79" / 20 mm     65,62 ft / 20,00 m   9,84 ft / 3,00 m
   Upper:   0,98" / 25 mm   492,13 ft / 150,00 m   7,38 ft / 2,25 m
     Main Belt covers 136% of normal length

   - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:
      0,79" / 20 mm   557,74 ft / 170,00 m   18,04 ft / 5,50 m
   Beam between torpedo bulkheads 49,21 ft / 15,00 m

   - Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   2,36" / 60 mm   1,18" / 30 mm      1,97" / 50 mm
   2nd:   1,18" / 30 mm         -               -
   3rd:   0,79" / 20 mm         -               -
   4th:   0,79" / 20 mm         -               -

   - Armoured deck - single deck:
   For and Aft decks: 2,36" / 60 mm
   Forecastle: 0,79" / 20 mm  Quarter deck: 1,97" / 50 mm

   - Conning towers: Forward 3,15" / 80 mm, Aft 1,97" / 50 mm

Machinery:
   Diesel Internal combustion motors,
   Geared drive, 2 shafts, 68.431 shp / 51.049 Kw = 32,00 kts
   Range 12.000nm at 15,00 kts
   Bunker at max displacement = 2.425 tons

Complement:
   399 - 520

Cost:
   £2,175 million / $8,701 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 402 tons, 5,4%
      - Guns: 364 tons, 4,9%
      - Weapons: 38 tons, 0,5%
   Armour: 1.717 tons, 23,1%
      - Belts: 528 tons, 7,1%
      - Torpedo bulkhead: 293 tons, 3,9%
      - Armament: 80 tons, 1,1%
      - Armour Deck: 774 tons, 10,4%
      - Conning Towers: 42 tons, 0,6%
   Machinery: 2.222 tons, 29,9%
   Hull, fittings & equipment: 1.274 tons, 17,1%
   Fuel, ammunition & stores: 1.719 tons, 23,1%
   Miscellaneous weights: 100 tons, 1,3%
      - On freeboard deck: 100 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
     3.388 lbs / 1.537 Kg = 32,9 x 5,9 " / 150 mm shells or 0,9 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,43
   Metacentric height 3,9 ft / 1,2 m
   Roll period: 11,9 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 51 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,22
   Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,13

Hull form characteristics:
   Hull has a flush deck,
     a straight bulbous bow and a round stern
   Block coefficient (normal/deep): 0,392 / 0,411
   Length to Beam Ratio: 10,00 : 1
   'Natural speed' for length: 23,62 kts
   Power going to wave formation at speed: 53 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees
   Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
   Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
            Fore end,    Aft end
      - Forecastle:   20,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  16,40 ft / 5,00 m
      - Forward deck:   30,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  14,76 ft / 4,50 m
      - Aft deck:   35,00%,  14,76 ft / 4,50 m,  13,94 ft / 4,25 m
      - Quarter deck:   15,00%,  13,94 ft / 4,25 m,  13,94 ft / 4,25 m
      - Average freeboard:      15,33 ft / 4,67 m
   Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 133,2%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 131,1%
   Waterplane Area: 19.045 Square feet or 1.769 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 96%
   Structure weight / hull surface area: 48 lbs/sq ft or 232 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,49
      - Longitudinal: 0,66
      - Overall: 0,50
   Caution: Hull subject to strain in open-sea
   Cramped machinery, storage, compartmentation space
   Excellent accommodation and workspace room

Grüße Lucas

[halina]

Moin Admiral Kummetz ,  zunächst mal die "EMDEN" wurde als Einzelschiff konstruiert und gehörte nicht zur K-Klasse , wenn Du
aber die Vergleichsdaten von diesem Kreuzer für Deine Neukonstruktion heranziehst , da soltest Du Deine Angaben nochmal
überprüfen , denn Dein Vorschlag sieht vor ein stärker gepanzerter Kreuzer mit einer Konstruktionsverdrängung von ca. 6.100 t
und einer Länge von ca. 173 m und 17 m Breite .   Die "Emden" hatte doch schon bei einer Länge von ca.150 meter und einer
Breite von 14 metern eine Konstruktionsverdrängung von 6.056 t , Dein kozipierter Kreuzer mit verstäkter Panzerung sollte wohl
so bei einer Konstruktionsverdrängung von ca. 8.000 t liegen , bitte immer mit Konstr. Verdr. vergleichen .
                                                                                                                                                                                    Gruss Halina

[harold]

Servus Lucas,

Bunker at max displacement = 2.425 tons
bei
8.508 t full load

... dh. über ein Viertel (28,5%) deines geplanten leichten Kreuzers ist nix anderes als n groooßes Fass Diesel?

Geh bitte, mach uns mal ne trim-and-stability davon, mit einer Kalkulation wie sich die MZH beim Leerfahren so ändert - immerhin 11 % Reduktion des Tiefgangs alleine von "full load" auf "normal"  - das Ding soll ja deiner Konzeption nach raus aufn Atlantik.

Block coefficient (normal/deep): 0,392 / 0,411 ist dafür nun mal ... bescheiden...
Ebenso die diversen Festigkeits -%-e; naja, bei 10:1 von L:B wird's eh scho' recht-recht eng, dein offensichtlich verwendetes "springsharp" sollte dir hier längst rote Warnlichter gegeben haben.-

[DST]

   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,49
      - Longitudinal: 0,66
      - Overall: 0,50
   Caution: Hull subject to strain in open-sea
   Cramped machinery, storage, compartmentation space
   Excellent accommodation and workspace room

Grüße Lucas

die k-kreuzer hatten probleme bei vollen tanks mit der festigkeit.
dein schiff dürfte schon beim stapellauf auseinanderbrechen.

außerdem ist spring sharp nicht so toll.

mfg dirk

[Peter K.]

... außerdem viel zu starke Schwere Flak für einen 1925er-Kreuzer, 2 cm - Doppel- und Vierlingslafetten sind ebenso unrealistisch!

[DST]

Machinery:
   Diesel Internal combustion motors,
   Geared drive, 2 shafts, 68.431 shp / 51.049 Kw = 32,00 kts
   Range 12.000nm at 15,00 kts
   Bunker at max displacement = 2.425 tons

70000 diesel ps sind technischer stand nach der AGS
also mitte bis ende der dreißiger aber nicht 10 jahre vorher.

mfg dirk

[Huszar]

Hallo,

Nur zum Vergleich, durch die Standard gejagt... Springsharp ist khmmmm.... "etwas mangelhaft". Mit den gleichen Daten komme ich auf 9300t Standard...

Von den diversen komischen Einstellungen jetzt zu schweigen:
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
   (568,19 ft / 557,74 ft) x 55,77 ft x (21,33 / 23,31 ft)
   (173,18 m / 170,00 m) x 17,00 m  x ( 6,50 / 7,10 m)
vs:
orpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:
      0,79" / 20 mm   557,74 ft / 170,00 m   18,04 ft / 5,50 m

usw, usw.

dein schiff dürfte schon beim stapellauf auseinanderbrechen.

ich sehe da eher zwei Möglichkeiten:
a, K-Amt wird kollektiv noch vor der Auftragsvergabe gefeuert
b, wenn das Schiff trotzdem gebaut wird, wird es beim Stapellauf nicht aufschwimmen, sondern sofort auf Grund gehen.

mfg

alex

PS: und das Schiff hat keine wie auch immer geartete Ähnlichkeit mit einem Franzosen...

[Huszar]

Moin, Moin,

damit mal man auch was lernt:

1, Offizielle Tonnagegrenze für das SChiff ist 6000t Standard (V-Vertrag), inoffiziell gehen sich maximum 6500-6700t Standard aus
2, Bewaffnung ist auf 15cm beschränkt (V-Vertrag), gross bescheissen geht nicht
3,  damit man eine entfernte Ähnlichkeit mit eine Franzosen hat (in diesem Zeitrahmen lediglich die 3 Duguay-Trouin und die beiden Duquesne) braucht man Doppeltürme, zwei Schornsteine und ein erhöhtes Backdeck
4, wenn wir äusserst grosszügig sind, ginge noch die Pz-Schiff-Dieselanlage (57.000 PS), realistisch stünden hier die Marschdiesel der K-Klasse zV, jeweils ca. 900PS, auf einer Welle max. 4 Stück = 3600PS, oder irgendwelche U-Boot-Diesel aus dem 1WK (sorry, da hab ich wenig Quellen, ob es da Motoren in der Leistungsklasse 1500-2000+++ PS gab!)
5, sFLAK bedeutet in diesem Zeitrahmen 2-6 Rohre, meistens 7,5cm/3", vereinzelt max 4*10cm/4" (Da Barbiano war mit 6*10cm überdurchschnittlich armiert!)
6, lFlak bedeutet in diesem Zeitrahmen max 8*37mm und max 12 Rohre sMG (12,7 oder 13,2mm)
7, ein Block-Koeffizient von unter 0,5 ist für einen ozeanischen Kreuzer völlig unrealistisch, unter ca. 0,55 sollte man aber auf keinem Fall gehen

mfg

alex

[Peter K.]

... oder irgendwelche U-Boot-Diesel aus dem 1WK (sorry, da hab ich wenig Quellen, ob es da Motoren in der Leistungsklasse 1500-2000+++ PS gab!)

... doch, doch ... z.B. der 10 Zyl. - MAN -Motor mit 2.000 PS Leistung für die U-Kreuzer ...

[Huszar]

Hallo, Peter,

Danke!

Mit einer Vierwellenanlage und 4 Motoren pro Welle hätte man dann ganze 32.000 PS, für eine ausreichende Geschwindigkeit (=ca. 30Kn) auch so weit zu wenig 

mfg

alex

[DST]

6x 15cm in 2x3 aufstellung klingt nach mini panzerschiff als CL
ist für 1925 aber zufrüh

die anzahl der ma , flak und torpedorohre klingt sehr nach hipper klasse.
die hatten aber auch die dreifache besatzung

alles in allem würde ich deinen entwurf mehr in richtung Nürnberg verschieben.

evtl 8x15cm in 2x4 aufstellung
aber ohne minen
wird schwer genung den rest in ein vernünftiges schiffchen zu quetschen

mfg dirk

[Teddy Suhren]

Hai

Der MAN S 10V 53/53 mit 10 Zylindern lieferte 3000PS und das 1917.
Ich hab davon keine Ahnung aber 16 Stück von denen in einem 6xxx Tonnen Schiff? 

[Peter K.]

Der MAN S 10V 53/53 mit 10 Zylindern lieferte 3000PS und das 1917.

DEN meinte ich eigentlich, als ich vorhin aus dem Gedächtnis schrieb! Danke für die Richtigstellung, JÖRG! 

[Jag]

Hallo

wenn ich, als eher stiller Mitleser, diesen und andere Entwürfe aus diesem Teilforum anschaue ist das Ziel jeweils ein Schiff das Frankreich oder England sofort zu Antwort Bauten zwingt weil es in einem oder zwei Punkten allem immer überlegen ist.Teilweise wir etwas entworfen ohne eine passende Doktrin für den Einsatz oder die Doktrin ist nur auf eine Einsatzart ausgelegt.
Ich bevorzuge einen Kreuzerentwurf mit folgenden Eigenschaft: hohe vmax. bei guter dauerhöchstgeschwindigkeit, gute Standkraft, eine exzellente Geschützplattform, hohe Einsatzbereitschaft, Modernisierung Möglichkeiten für die Zukunft, und nicht zu groß eher 4,5 bis 5k Standard Verdrängung.

MfG Jag

[Huszar]

Hallo,

hohe vmax. bei guter dauerhöchstgeschwindigkeit, gute Standkraft, eine exzellente Geschützplattform, hohe Einsatzbereitschaft, Modernisierung Möglichkeiten für die Zukunft, und nicht zu groß eher 4,5 bis 5k Standard Verdrängung.

Diese Eigenschaften kriegst du auf der gewünschten Verdrängung kaum bis garnicht hin. 

mfg

alex