Kommt ein neuer Kalter Krieg? ...

[delcyros]

Nochmal zu den Hintergründen.

Schiefergas wird als potenziell wichtigste Energiequelle des 21. Jhdt. betrachtet, in diesem Zusammenhang verweise ich auf folgendes Dokument (Achtung, lang!):

http://www.eia.gov/analysis/studies/worldshalegas/pdf/fullreport.pdf

Auf dem Terretorium der Ukraine befinden sich zwei große, technisch auch abbaubare Schiefergaslagerstätten. Eines im Westen (Lublin Basin) und ein weiteres im Osten des Landes (Dnjepr-Donetsk Basin). Weitere Gasvorkommen wurden vor der Küste der Krim prospektiert und sollen nun -nach der russischen Annexion- von einem russischem Konsortium (statt dem geplanten, ukrainischen) abgebaut werden.

Würde die Ukraine diese Vorkommen behalten, dann wäre sie unabhängig vom russischen Energiemarkt -und könnte sogar als Konkurrent zu ihnen auftreten.
Weitere Schiefergasreserven sind im Baltikum (Lettland, Litauen, Estland und Kaliningrad) prospektiert worden.

Vielleicht sollte man das in der aktuellen Diskussion auch in Betracht ziehen.

[Seefuchs]

 
wenn dem so ist, ein Schelm wer böses Dabei denkt, .....da soll wohl das westliche Rohstoffgebiet erschlossen werden um quasi ein Monopol zu erreichen!

Seefuchs

[der erste]

Für alle, die es nicht gesehen haben, letzten Donnerstag Abend Maybrid Illner.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2232128/Putins-neues-Russland
Wurde das eigentlich schon in deutschen Medien veröffentlicht?   http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20714-Mediale-Massenverdummung-erklrt-Putin-Zitat.html

[Matrose71]

Also wir haben jetzt eine rassistisch motivierte Hetzkampagne gegen Russland hier in den Medien?

Vielleicht sollte der Author erst einmal lernen was Rassismus ist, bevor er anfängt überhaupt etwas zu schreiben.

Mir ist es total egal in welchem Zusammenhang Putin diesen Spruch brachte, er hat ihn gesagt, als Staatspräsident einer Supermacht! Das zeigt welch Geistes Kind er ist, egal im welchem Zusammenhang.

Was wohl die Öffentlichkeit sagen würde, wenn Frau Merkel solch ein Vokabular benutzen würde, egal in welchem Zusammenhang.

[delcyros]

Wurde das eigentlich schon in deutschen Medien veröffentlicht?   http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20714-Mediale-Massenverdummung-erklrt-Putin-Zitat.html

kommt aus dieser "Zeitung" nicht auch folgender Artikel?

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20720-weiter-auf-Kuschelkurs-mit-Kiews-Mrderbanden.html

und...

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20681-Kindermrder-und-Kriegstreiber-Obama-reist-nach-Estland.html

da wundert einem nichts mehr. Oder wie ein Rezensent des Käseblattes präzise zusammenfasste:

Propagandistisch, polemisch, nicht objektiv. Liest sich wie ein linksradikales Kampfblatt. Erlogene Meldungen werden als Wahrheiten verkauft.

Unabhängig davon bleibt weiterhin zu fürchten, dass das Einhalten einer Waffenruhe nicht im Interesse des Kremls liegt. Man wird Vorwände finden, um weiterzukämpfen.

[Trimmer]

Hallo delcyros - manchmal habe ich bei einigen Leuten das Gefühl - so auch nach Deinem letzten Satz - " Die haben gefälligst weiter zu kämpfen " 
Ich persönlich wäre froh wenn der Waffenstillstand hält, wenn das ganze " Trauerspiel " zu Ende gehen würde und sich auf eine friedliche Lösung verständigt würde.

Gruß - Achim - Trimmer

[AndreasB]

Eine friedliche Loesung bedeutet das die Ostukraine russisch wird, und das nach [setze hier Zeitperiode hier ein] neue von Russland angezettelte Unruhen in den Gegenden Mariupol und Odessa entstehen, um die ukrainische Kuestenregion russisch zu machen, und einen durchgehenden Korridor bis Transdnistrien zu haben.

Eine permanente Waffenruhe wird in Kiyv unschoene politische Konsequenzen haben. Poroshenko hat dabei nur zu verlieren. Er wird m.E. auf Zeit spielen und innerhalb der naechsten Monate die Armee umgliedern, aufruesten, und kampfbereit machen.

Die im Donbass zerstoerte Infrastruktur wird einen harten Winter fuer die Bevoelkerung zur Folge haben, und im Fruehling (spaetestens) wird der Zinnober wieder los gehen.

Die einzige Alternative dazu waere das die Verbrecherbanden sich davonmachen, und die ukrainische Regierung im Donbass wieder Kontrolle uebernimmt, und der Region weitgehende Autonomie gibt (Beispiel Schottland/Katalonien/Suedtirol). Das ist m.E. ungefaehr so wahrscheinlich wie das mir ein Abendessen und eine Nacht der Leidenschaft mit Angelina Jolie bevorstehen.

Alles Gute

Andreas

[Trimmer]

Hallo Andreas - ich glaube immer noch an die Vernunft der Menschen und hoffe das es vielleicht anders abläuft - wie    Sollte aber z.B. Poroshenko wirklich die ukrainische Armee kampfbereit machen und dann losschlagen ..... also daran möchte ich gar nicht denken denn dagegen wäre das was dann kommt ein "Fliegensch--- " zum jetzigem Stand.
Andreas da gönne ich Dir doch viel lieber eine Nacht mit  Angelina Jolie 

Gruß - Achim - Trimmer

[bodrog]

Hallo Achim, du glaubst doch selber nicht, dass die UKR so ohne weiteres ein Rüstungprogramm auflegen kann, allein schon finanziell sind dem Grenzen gesetzt...

Die müssen froh sein, wenn Russland nicht noch zwei Brigaden Urlauber bzw. Pfadfinder hinterherschickt. Es wird auf den Status quo hinauslaufen ... übrigens wer garantiert denn, das die Ballerei morgen nicht schon wieder lsogeht? Die letzten zwei Waffenruhen haben die sog. "Separatisten" doch auch zur Umruppierung genutzt und waren hinterher stärker als vorher!

Übrigens deine Argumentationsweise in Ehren (vom Humanistischen Standpunkt aus gesehen) so ähnlich hat das auch der Gröfaz genutzt. Und der Präsident im Kreml träumt bekanntermaßen von einer SU reloaded ("größte geopolitische Katastrophe").

Verhandlungen als Zeitaufschub bis zum nächsten Vertragsbruch - das Ergebnis ist bekannt...

MfG

[Jong]

und die ukrainische Regierung im Donbass wieder Kontrolle uebernimmt

Die Zentralregierung hat doch schon lange im Donbass nichts mehr zu bestimmen gehabt...

Welcher Oligarch soll denn im Donbass das Kommando übernehmen ? Wieder Achmetow oder Kolomojskyj oder...

http://www.welt.de/wirtschaft/article131480672/In-der-Ukraine-tobt-der-Krieg-der-Oligarchen.html


Jong

[Albatros]

Für alle, die es nicht gesehen haben, letzten Donnerstag Abend Maybrid Illner.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2232128/Putins-neues-Russland

Vielen Dank für Deinen Hinweis auf die wirklich sehr interessante Sendung.
Es wurde dem Vorwurf das die Krim Völkerrechtswidrig Annektiert wurde von niemanden widersprochen, ebenso das die Separatisten von Russland in jeder Hinsicht Unterstützung erhalten und das obwohl Russland einer der Garanten der territorialen Integrität der Ukraine ist........

http://www.welt.de/wirtschaft/article131480672/In-der-Ukraine-tobt-der-Krieg-der-Oligarchen.html


Jong

Allgemein wird der ,,Westlichen Presse" den Mainstreammedien ja vorgeworfen das sie nur Lügen und Propaganda verbreiten, außer es passt gerade.......



Manfred

[delcyros]

und die ukrainische Regierung im Donbass wieder Kontrolle uebernimmt

Die Zentralregierung hat doch schon lange im Donbass nichts mehr zu bestimmen gehabt...

Zu bestimmen hatte sie alles. Zumindest bis bewaffnete Banden (Die vom Kreml evozierte Bezeichnung "Rebellen" oder "Seperatisten" ist als unbegründet abzulehnen) Polizei und Verwaltung stürmten und mit Waffengewalt jegliche bürgerliche Ordnung dort zerstörten. Wohlgemerkt, nachdem es dem Kreml NICHT gelungen war, in Donezk, Slawjansk, Mariupol und andern Ortens Massenproteste zur friedlichen bzw. demokratischen Durchsetzung seiner Ziele auf die Beine zu stellen. Es gab kleine Demonstrationen, sowohl für als auch wider Kiev in Donezk, entsprechend der ambivalenten Haltung der Bevölkerung in der Ostukraine -in der sich keine eindeutige Mehrheit für oder gegen Kiev abzeichnete. Allein nachdem es gescheitert war, große Demonstrationen auf die Beine zu stellen -weil es den Willen dazu im Volk nicht gab- mußte mit Gewalt die Macht an sich gerissen werden. Verschleppung, Verfolgung, Folter, Diebstahl und Mord sind die Folgen.

Gibt ja genug dumme, die der Propaganda des Kreml glauben. Aus der Geschichte nichts gelernt. Was war die Mauer nochmal? Richtig, "ein antifaschistischer Schutzwall", der die DDR-Bürger nicht am Ausreisen hindern sollte, sondern sie vor den bösen Faschisten in Westdeutschland beschützt.
In dieser plumpen Form der Volksverdummung bewegen sich auch die russischen Medien. Und genug ewig gestrige in Deutschlabd springen auf den Zug auf.

Ne echte Linke, die einen unerklärten Angriffskrieg anprangert AUCH WENN er von Russland kommt, das wär mal was...

[Matrose71]

Das schizophrene daran ist, dass Russland mittlerweile nationalistisch, rechts and autokratisch ist.
Putin ist ungefähr so links wie Erdogan und Russland ist wirklich nicht mehr links, sondern nationalistisch.

Das haben in Europa allerdings zahlreiche Linke überhaupt noch nicht begriffen.

Im Grunde bin ich davon überzeugt, dass die nicht gekauften Putinversteher in den zahlreichen Foren, zu 80% nur ihren Hass auf die USA ausleben wollen. Sie benutzen den Ukraine Konflikt nur als Vorwand, um an der Seite von Putin auf die USA und auch die EU einzuschlagen.

[AndreasB]

Der Waffenstillstand ist auch schon wieder vorbei, und die Russen haendigen wohl in Luchansk russische Paesse aus.

Krim 2.

Alles Gute

Andreas

[Matrose71]

Hast du einen Link, ich hab nur von Gefechten/Explosionen bei Mariupol gelesen?

Am Besten in deutsch oder englisch, sonst habe ich Schwierigkeiten.