Russisches Linienschiff Zessarewitsch

[TomBorkum]

Hallo,

ich hoffe, ich habe den Namen richtig geschrieben - es gibt da wohl verschiedene Schreibweisen 

Kennt jemand von Euch deutsch- oder englischsprachige Quellen zu diesem Predrednought außerhalb von Wikipededia? Oder hat jemand von Euch Informationen zu diesem Schiff?

Meines Wissens wurde es zuerst im fernen Osten eingesetzt, ging 1904 nach Tsingtau in die Internierung und 1906 zurück zur Baltischen Flotte. 1906 / 07 wurde wohl der vordere Mast geaändert neu aufgebaut. Um 1914 wurde scheinbar ein Teil der leichten Artillerie von Bord gegeben.

Nach unbestätigten Informationen waren die Dampfbeibote mit leichten Geschützen, MG´s und teilweise mit Torpedos ausgerüstet. Entspricht das den Tatsachen?

Danke für Eure Hilfe.

Viele Grüße
Tom

[olpe]

Kennt jemand von Euch deutsch- oder englischsprachige Quellen zu diesem Predrednought außerhalb von Wikipededia? Oder hat jemand von Euch Informationen zu diesem Schiff?

Hallo,
leider kann ich mit deutschen oder englischen Quellen nicht helfen, dafür hier zwei Bildserien des Schiffes auf russischen pages:

• Fotoserie I (http://navsource.narod.ru)
• Fotoserie II (http://tsushima.su/)

Hier noch ein computerbereinigtes Foto - was für's Auge:  klick und ein Bild der Schiffsoffiziere mit Dame (in der Mitte Kapitän ersten Ranges I.K. Grigorovich) um 1904, Port Arthur  klick
Grüsse
OLPE

[juergenwaldmann]

Hallo Tom ,
ein Baubericht über den " Kronprinzen " im ru Link :

http://forums.airbase.ru/2008/11/t64831,36--proshu-pomoschi-po-bronenostsu-tsesarevich.html

Hier siehst Du auch die Beiboote !
Gruss  Jürgen

[Hastei]

hallo,
wie ich das erste mal davon hörte, dass  Beiboote Torpedorohrbewaffnung hatten , konnte ich es nicht glauben .
Ich dachte immer gleich an die 7 m Dinger von U-oder S Booten,
aber es gab ja auch viel kleinere .
Jetzt stellt sich mir die  Frage : gab es irgendwann mal einen scharfen Einsatz und wenn , wie ging er aus ?
Ich könnte mir vorstellen ,dass diese Torpedo-Winzlinge nur in Flußmündungen, Häfen oder in Buchten zum Einsatz kommen sollten, aber , wie kommen die an ihre Ziele ran ? nachts sind die doch schon meilenweit zu hören .Und mit dem Kaliber kann man doch nur hölzernen Schiffe Angst machen .
Es grüßt der Hastei

[olpe]

Hier siehst Du auch die Beiboote !

Hallo,
nun, diese interessante page hatte ich auch bereits am Wickel, habe sie aber explizit nicht ins Gespräch bzw. in den thread gebracht. Hier treffen sich Spezis im Modellbau ... und haben bezogen auf die Beiboote das gleiche Problem wie hier angerissen: man kennt nicht die Typen, die Anzahl und die Herkunft der Boote. Was ich auf die Schnelle herausfiltern konnte:

Verschiedene Beiboottypen waren an Bord der "TSESAREVICH":

• 'normale' Beiboote (riemengetriebene Schaluppen)
• dampfgetriebene Beiboote (Holz/Metall)
• dampfgetriebene Minenboote (Holz/Metall)
• Motorboote

Am Anfang wurden die originalen französischen Boote verwendet, wobei nicht ganz klar ist, ob alle o.g. Typen zur Anwendung kamen. Bis zum russisch-japanischen Krieg könnten ggf. nur die Schaluppen an Bord gewesen seinen. Die Motorboote waren möglicherweise deutscher Herkunft (Fa. Holz Hamburg, 1903 3 Stück übernommen, 1 für "TSESAREVICH").

Die russischen Modellbaufreunde haben nun auf ihrer Suche nach Zeichnungen der anderen Bootstypen wohl auf englische Risse zurückgegriffen, wobei aus den einzelnen posts nicht klar hervorgeht, ob an Bord britische Boote verwandt wurden oder diese damals in Russland nachgebaut wurden oder die Modellbauer nach alten Fotos auf eine Analogie zu den Dampfbooten der Royal Navy schlossen. Die Computerbilder stellen nach eigener Einschätzung eine "... grobe Darstellung für die eigene Information ..." eines 40-Fuß Dampfbootes und eines 56-Fuß Minenbootes dar. Darunter dann die Zeichnung des Motorbootes, welche beispielhaft auf der Basis des/der Beiboote(e) vom deutschen Kreuzer "EMDEN" entstand.

Weitere Erkenntnisse und Modelle sind einige Seiten davor dargestellt: http://forums.airbase.ru/2008/11/t64831,11--proshu-pomoschi-po-bronenostsu-tsesarevich.html ...(ff)

Viele Grüsse
OLPE

[juergenwaldmann]

Angst machen ??  Schön schauten sie aus , die Beiboote mit Bewaffnung !

[TomBorkum]

@Hastei

Die Geschichte mit den Torpedobooten gab es schon früher. So hatten die beiden chinesischen Linienschiffe Dingyuan und und Zhenyuan, 1881 bei der Vulcan AG in Stettin erbaut, jeweils 2 16 Tonnen Torpedoboote an Bord http://de.wikipedia.org/wiki/Dingyuan_%28Schiff%29 . Über Einsätze dieser Boote habe ich jedoch nichts gefunden. Waren vielleicht nur zum Eigenschutz auf Reeden. Immerhin soll die Zessarewitsch davon vier gehabt haben.

Viele Grüße
Tom

[Urs Heßling]

moin,

Schön schauten sie aus , die Beiboote mit Bewaffnung !

Ja, Klasse 

Allerdings meldet der Navigator zwei Bedenken zum Boot 1 an
- Das Steuern mit Pinne wird durch die Waffe achtern behindert, und (schlimmer)
- die Backbord-Seitenlaterne (rot) steht an Backbord, leuchtet aber nach Steuerbord 

Gruß, Urs

[TomBorkum]

Danke für die vielen Infos.
Es ist mal wieder schade, dass Russisch für mich ein Buch mit siebern Siegeln ist 

Viele Grüße
Tom

[kalli]

Ich denke, dass Du mit diesen beiden Büchern gut bedient sein würdest.

[juergenwaldmann]

Hallo Urs ,
da muss das 3d Bild gespiegelt sein , da kann so etwas  passieren .
Bei den Briten waren die großen Dampfbeiboote auch als
Wachboote in fremden Häfen im Einsatz , da machte die Kanone Sinn !
Gruss Jürgen

[Urs Heßling]

moin,

Bei den Briten waren die großen Dampfbeiboote auch als Wachboote in fremden Häfen im Einsatz , da machte die Kanone Sinn !

.. wie heute auch wieder, siehe Fregatte F 125 

Gruß, Urs

[juergenwaldmann]

Auch ein schön gebautes Kartonmodell gibt es in M 1/250

http://www.kartonist.de/wbb2/thread.php?threadid=13091&page=3

Zwei Bilder von einem Metallmodell im M 1/100
Gruss  Jürgen

[Trimmer]

Hier mal die russischen Torpedos und Minen der damaligen Zeit

Gruß - Achim - Trimmer

[TomBorkum]

@Kalli

Danke für die Buchtipps.
Ich befürchte allerdings, die beiden Bücher sind auch "nur" auf russisch, oder?

Viele Grüße
Tom